Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: 1957/100 Heimosoturi Ismo (06.12.2017 klo 08:54:38)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
18.12.2017, klo 12:43:22

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
461213 viestiä 10220 aihetta kirjoittanut 7215 jäsentä. Uusin jäsen: s0nar
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Lännensarjat
| | |-+  Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 177 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 187 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*  (Luettu 417579 kertaa)
Dennis
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 447



« Vastaus #2715 : 20.07.2017, klo 11:29:58 »

1) Uusin Tex on almanacon korvannut Tex Magazine.
2) Minusta Tex formaattina kulkee paikallaan.

1) Kiinnostaisi tietää minkä kokoinen tuo Tex Magazine oikein on, onko taas mahdutettu isompi koko suomalaiseen pokkarikokoon, esim. nuo pokkareissa julkaistut väri-Texit eivät toimineet pienessä koossa, ne olisi pitänyt julkaista isompina.

2) Osittain samaa mieltä, lue kohta 1. Nyt ollaan liian paljon kiinni tässä perus-Texissä ja sen koossa, koskien juuri näitä ei-perusjulkaisu-Texejä joita ängetään pokkarikokoon.

Jutuista en osaa sanoa mitään, koska en valitettavasti osaa italiaa kuin muutaman sanan.



tallennettu

Je suis alle kuuden euron pizza!
Kahkonen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 598



« Vastaus #2716 : 21.07.2017, klo 19:48:26 »

Olipa kehno piirtäjä tuossa jälkimmäisessä. Kit näytti kasvoiltaan ihan naiselta ja melko feminiinejä piirteitä muissakin. Sottaista jälkeä noin pienessä koossa. Vaikea lukea.
tallennettu
Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 685



« Vastaus #2717 : 28.07.2017, klo 08:30:09 »

Uutukaisen ensimmäinen tarina oli aika mitäänsanomaton ja kliseinen. Vielä kun kuvituskin oli surkeaa, ei Texin alkupuoli osoittautunut kovin viihdyttäväksi.

Kakkostarina oli puolestaan oikein mukava pieni makupala. Sellainen pikkunäppärä raikas tuulahdus. Kuvitus miellytti suuresti erityisesti realistisuudellaan ja pikkutarkalla lennokkuudellaan. Kuvittaja päivitti Texin hienosti tähän päivään ja näkisin hänen jälkeään Texissä mielelläni lisääkin. Pieni sivukoko saattoi kuitenkin viedä kuvitukselta tehoja.

Kun tuo realistisuus tuli taas mainittua, niin Kitin hyppy koskeen ja keskelle tukkisumaa oli melkoinen... öh... temppu.
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
TexKiller
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 420



« Vastaus #2718 : 28.07.2017, klo 12:22:44 »

Uutukaisen ensimmäinen tarina oli aika mitäänsanomaton ja kliseinen. Vielä kun kuvituskin oli surkeaa, ei Texin alkupuoli osoittautunut kovin viihdyttäväksi.

Kakkostarina oli puolestaan oikein mukava pieni makupala. Sellainen pikkunäppärä raikas tuulahdus. Kuvitus miellytti suuresti erityisesti realistisuudellaan ja pikkutarkalla lennokkuudellaan.
Itse pidin ensimmäisen tarinan kuvituksesta mutta olihan siinä tosiaan niin peruskliseet kuin voi ja olla.

Muuten, ei liity ihan suoraan tähän ketjuun mutta kit willerin hämähäkkitaidot el supremossa on isältä peritty. Meksikon Luotijunassa Teksi kapuaa suht mahdotonta tiilimuuria ylös-
tallennettu
Hannu
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 120



« Vastaus #2719 : 28.07.2017, klo 16:29:54 »

Välipaloja kumpikin tarina, piirroksen puolesta minustakin toi eka oli parempi.
Realistisuudesta sen verran, etteihän noissa tarinoissa kukaan käy koskaan vessassa tai pesulla tai vaihda kalsareita ja sukkia.et gothicus ole vielä näihin puuttunut, lienee sitten realismia?😊
tallennettu

Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää
TexKiller
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 420



« Vastaus #2720 : 31.07.2017, klo 15:30:05 »

Välipaloja kumpikin tarina, piirroksen puolesta minustakin toi eka oli parempi.
Realistisuudesta sen verran, etteihän noissa tarinoissa kukaan käy koskaan vessassa tai pesulla tai vaihda kalsareita ja sukkia.et gothicus ole vielä näihin puuttunut, lienee sitten realismia?😊
Casronhan on tainut useamminkin käynyt paljussa Tex hiaman harvemin. Kitin ja Tigerin kohalla tuollasita ei tannut käydä jos es vastointahtoista sukeltamista jokeen kun verenhimoiset apachit tms kinteleillä lasketa?
tallennettu
Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 685



« Vastaus #2721 : 01.08.2017, klo 07:31:23 »

Realistisuudesta sen verran, etteihän noissa tarinoissa kukaan käy koskaan vessassa tai pesulla tai vaihda kalsareita ja sukkia.et gothicus ole vielä näihin puuttunut, lienee sitten realismia?😊
Tuo lienee sitten mielestäsi hyvä argumentti epärealistisuuden puolesta?

Kun tuo realistisuus tuli taas mainittua, niin Kitin hyppy koskeen ja keskelle tukkisumaa oli melkoinen... öh... temppu.
Ohessa esimerkkikuva tukkisumasta, jollaisen sekaan korkealta jyrkänteeltä hyppäämistä - ja sen seasta hengissä selviämistä - pidän melkoisena suorituksena jopa Kit Willerin tapaiselta monitaiturilta. Sarjakuvan tapauksessa kyse oli vielä voimakkaasti virtaavasta koskesta.


* Tukkisuma.jpg (146.6 kilotavua, 1100x715 - tarkasteltu 48 kertaa.)
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 747


« Vastaus #2722 : 01.08.2017, klo 11:05:25 »

Realistisuudesta sen verran, etteihän noissa tarinoissa kukaan käy koskaan vessassa tai pesulla tai vaihda kalsareita ja sukkia.et gothicus ole vielä näihin puuttunut, lienee sitten realismia?😊

Yleisesti ottaenhan tuo vastaisi kyseisen ajanjakson hygieniakäsitystä. Sarjakuvaa varten vaan Tex Willerin ja kumppanien peseytymättömyyden aiheuttamat loisinfektiot täineen hajuineen ja sairauksineen on poistettu narratiiviin sopimattomina auttamaan samasitumista koska kun Lurker mainitsi:

Sankari on nykyajan ihminen menneisyydessä.

Tämän takia myös maininnat Tex Willerin kommenttien rasistisuudesta heijastetaan itseä kohtaan ja suututaan kun joku antaa ymmärtää että sankarissa ja hänen toimissaan olisi arveluttava elementti vaikka kyseinen elementti löytyisi niin villin lännen yhdysvalloista kuin sekä valmistusmaa italiasta nykyään tai tästä julkaisumaastamme.
Automaattinen reaktio on suuttua koska "annetaan ymmärtää" että missään muodossa tukisi tai hyväksyisi rasismia.
Asia joka ei katoa sillä ettei asiaa käsittele, pikemminkin päinvastoin.

Tekeekö se Texistä vaahtoavan rasistin? Ei mutta fiktionaalisten hahmojenkin arvovalinnoilla on merkitystä.
Ja miten niihin itse suhtautuu.

Ko tapauksessa korostuu kuinka Tex ystävä/perhejoukkoineen toistuvasti rikkoo todennäköisyyksiä eloonjäännissä ampumahaavoista, pudotuksista ja tappeluista selviämisineen. Oikea varsinainen historia tuntee kyllä vastaavia, Goyaałé paremmin nimellä Geronimo tunnettu kuoli lopulta 79-vuotiaana keuhkokuumeeseen, vartalonsa yli 50 luodinaiheuttamaa haavaa eivät varmastikaan auttaneet asiaa.

Mutta tämäkin oikea ihminen on saavuttanut myyttiset mittasuhteet, ei ihan Texin sfääreissä mutta silti.
 Myyttisyys ei itsessään ole automaattisesti valhetta tai faktojen vastaista.
Myyttien tehtävä on olla kertomuksellinen selitystapa tai kuten se kääntyy suomeksi tarunomainen.
Taruilla on funktionsa käyttötarkoituksensa, mutta ne eivät ole ohjenuora kenenkään elämälle.

Realistisuus ei ole yksiselitteistä. Vaikka todennettava luonnontieteelliset faktat ovat kaikille samat niiden tulkinta vaihtelee kunkin oman subjektiivisen taustan mukaan: joillekin aurinko nousee idästä ja laskee länteen.
Minulle aurinko ei nouse, me kierrämme planeetallamme tuota liikkuvaa räjähtävää kaasupalloa mutta havainnointi saa sen vaikuttamaan siltä.

Miten tämä liittyy Texiin? Gothicus tuskin tarkoitti tätä hyökkäykseksi Texin tai Kitin persoonaa kohtaan, ainoastaan että ymmärtääkseni kohtaus vei hänet ulos tarinan sisäisestä uskottavuudesta aivan samalla tavalla kuin jos Kit tai Tex Willer olisi toiminut täysin vastoin aiempaa käytöstään.

Fiktio käyttää useinkin monenlaisia deus ex machinoita koska kyseessä on fiktio, mutta samalla tavalla kun voidaan esittää että hahmot on piirretty liian feminiineiksi, varusteet on piirretty väärin, hevonen näyttää kamelihtavalta kummajaiselta jne sama pätee tarinaan.

Kukaan ei odottane Tex Willerin olevan historiankirja tai luonnontieteen laitos, se on myyttinen esitys historiallisesta ajanjaksosta.
Sellaisenaan voidaansilti esittää arvostelua eli kritiikkiä tehdyistä valinnoista. Toistuvien kuolemaa uhmaavien temppujen realismi on samanlaista kritiikkiä kuin piirrosjälkeen liittyvä tai siihen miten tarina lopetetaan kuin seinään kiireellä.

Keskustelu voi olla samanmielisten keskinäistä hyminääkin mutta sivistynyt keskustelu mahdollistaa myös moniäänisyyden.
Se puolestaan mahdollistaa uusien näkökulmien saamisen, mikäli moiseen itse on valmis.
« Viimeksi muokattu: 01.08.2017, klo 11:35:58 kirjoittanut Curtvile » tallennettu
SkTV
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 273


« Vastaus #2723 : 01.08.2017, klo 11:33:20 »

Realistisuudesta en sano mitään, mutta kyllä hyvän tarinan pitää olla jollain tavalla uskottava ollakseen kiinnostava (mielestäni), oman sisäisen logiikkansa mukaan nyt vähintään.
tallennettu
Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 685



« Vastaus #2724 : 01.08.2017, klo 12:08:15 »

Miten tämä liittyy Texiin? Gothicus tuskin tarkoitti tätä hyökkäykseksi Texin tai Kitin persoonaa kohtaan, ainoastaan että ymmärtääkseni kohtaus vei hänet ulos tarinan sisäisestä uskottavuudesta...
Juuri näin! Tuon tyyppiset kohtaukset pudottavat lukijan tarinallisesta flow-tilasta, joka voi tietysti olla harmillista. Tukkisumakohtaus ei kuitenkaan varsinaisesti haitannut, tai ärsyttänyt, eikä siis sillä tavalla pudottanut tarinan sisäisestä uskottavuudesta, sillä tuollaiset ajoittaiset hupsuttelut ovat aika elimellinen osa Tex Willer sarjakuvien maailmaa.

Toistuvien kuolemaa uhmaavien temppujen realismi on samanlaista kritiikkiä kuin piirrosjälkeen liittyvä tai siihen miten tarina lopetetaan kuin seinään kiireellä.
Tämäkin pitää täysin paikkansa! Kuten jo tuossa aikaisemmin viittasin; jatkuvat viime tinkaiset pelastumiset varmalta kuolemalta, sankareiden lukuisat harmittomiksi osoittautuvat ampuma-asevammat, Texin vastustajat jotka ovat vaarallisista desperadon yms. ammateistaan huolimatta onnistuneet selviytymään aikuisikään saakka ilman minkäänlaista osumatarkkuutta aseillaan, Texin ajoittainen koulukiusaajan asenne sekä sadistinen luonne, kliseiset hahmot, satunnainen huono kuvitus ja töksähtäen loppuvat tarinat jne. ovat kaikki osa tuntemaamme Tex Willer -kuvastoa. Ne kuuluvat Willeriin ja Willer-sarjakuvassa ne hyväksytään. Jotkut pystyvät siihen sitten täysin kritiikittä...

Realistisuudesta en sano mitään, mutta kyllä hyvän tarinan pitää olla jollain tavalla uskottava ollakseen kiinnostava (mielestäni), oman sisäisen logiikkansa mukaan nyt vähintään.
Ja taas hyvä kommentti! Juuri näin. Korostan tässäkin tuota skTV:kin ajatusta edustamansa maailman ja tarinankerrontatyylin omasta sisäisestä logiikasta.   
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
TexKiller
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 420



« Vastaus #2725 : 02.08.2017, klo 15:43:53 »

Juuri näin! Tuon tyyppiset kohtaukset pudottavat lukijan tarinallisesta flow-tilasta, joka voi tietysti olla harmillista. Tukkisumakohtaus ei kuitenkaan varsinaisesti haitannut, tai ärsyttänyt, eikä siis sillä tavalla pudottanut tarinan sisäisestä uskottavuudesta, sillä tuollaiset ajoittaiset hupsuttelut ovat aika elimellinen osa Tex Willer sarjakuvien maailmaa.

Juu ei tietenkään...se toki hyväksyttävää ja pakollistakin etteivät roistojen luodit osu mutta itse en perusta muuten fyysisistä mahdottomuuksista tässä sarjakuvassa. Kyseessä ei kuitenkaan ole marvelmaailma...
tallennettu
Secos-Bill
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 662


« Vastaus #2726 : 02.08.2017, klo 17:46:04 »

Itse ajattelen Texeistä sillä tavalla, että kaiken pitäisi olla mahdollisimman realistista, ellei perusjuoni sitä vaadi.
Jos juoni vaati dinosauruksia tai ufoja, niin olkoon sauruksia ja ufoja, se ei vaivaa minua.

Mutta jos juoni ei vaadi tai salli mahdottomuuksia yksittäisissä kohtauksissa ( taikuus Yama-tarinassa tms. ), niin niitä ei pitäisi ujuttaa sinne, jos ne vaikuttavat tarinan kuljetukseen.

Jos konna ampuu ohi ja Tex vastaa osumalla, niin se ei ole millään muotoa mahdotonta. Jos kymmenen konna tekee samoin, niin onhan se epätodennäköistä, mutta ei edelleenkään mahdotonta. Jos jokainen yksittäinen tapaus on mahdollinen, niin miksi kymmenen erillistä olisi mahdotonta - peräkkäisinä epätodennäköistä, mutta toisiinsa liittymättöminä ne eivät pienennä muiden todennäköisyyttä. Tämäkään ei siis vaivaa minua.

Mutta esimerkiksi jos kohtauksessa Tex ampuu ohitse ja luoti kimpoaa viiden kohdan jälkeen konnan aseeseen, niin se toimii vain tietyissä oloissa.

Jos Tex käyttää viimeisen luotinsa ja ehtii hätääntyä hudista, kun voitonvarma konna kohottaa aseensa armonlaukaukseen - ja sitten kimmoke osuu konnan aseeseen ja Texin henki pelastuu "ihmeen" ansioista. Tämä ei mielestäni toimi.
Jos taas kyseinen kimmoke tapahtuu taistelun tuoksinassa osuen yhden suojautuneen konnan aseeseen vaikuttamatta mitenkään lopputulokseen ja saa vain Texin päivittelemään asiaa Carsonille, niin silloin kyseessä on aivan sallittu "mahdottomuus". Tällaisia mahdottomuuksia on sattunut meille jokaiselle ja yleensä niistä ei seuraa kuin epäuskoista naureskelua. Eräänlaista realismia siis tuokin. Asiayhteys, kuten niin usein, on se ratkaiseva tekijä.

Tukkilautoista: en tiedä kuinka vaarallinen tukkilautta on vuolaasti virtaavassa vedessä, kun seassa oleva henkilö kulkee samaa vauhtia. Aika vaarallinen, luulisin, kun tukit kimpoilevat toisistaan, mutta ei ehkä varma tuomio. Mutta kunnolla asettunut lautta jossain järvenselällä on kuulemma äärimmäisen vaarallinen. Jos jalka luiskahtaa, päätyy sukelluksiin ja yläpuolella lautta sulkeutuu ennen kuin pääsee takaisin pintaan. Sen jälkeen on lähes mahdotonta työntää tukkeja erilleen ja saada samalla päänsä pinnalle. Sinne hukkuu kuin jään alle. Sad


( Olisivatkohan tässä viime aikana olleet postaukset enemmän kotonaan yleisessä Tex-ketjussa kuin tässä tuorein numero-ketjussa ? )
tallennettu
Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 685



« Vastaus #2727 : 03.08.2017, klo 08:55:50 »

Realistisuudesta sen verran, etteihän noissa tarinoissa kukaan käy koskaan vessassa... et gothicus ole vielä näihin puuttunut, lienee sitten realismia?😊
No nyt puutun. Sarjakuvan lukuprosessista Hannulle siis vielä muutama rivi. Lukija muodostaa sarjakuvaruuduista omassa päässään katkeamattoman kokonaisuuden. Mielikuvitus, lukijan aktiivinen mieli, täyttää ruutujen väliset tyhjät välipalkit, jolloin lukukokemuksesta tulee ehjänä eteenpäin soljuva tarina.

Minun realistisessa Tex Willer -sarjakuvassani Tex pyöräyttää kakat sopivissa väleissä ihan muutaman sivun välein. Jos luet omaa Willeriäsi hyvän matkaa "sillä silmällä", niin huomaat, että sopivia välejä tarpeiden tekemiseen kyllä löytyy.    

Paistinperunoiden ystävä Kit Carson - yllättävää kyllä - kakkaa Willeriä huomattavasti harvemmin, vaikka helposti luulisi muuta. Korkea ikä aiheuttaa ummetusoireita. Tex naljaileekin usein ystävälleen asiasta ruutujen välissä - omassa Willer-flowssani - seuraavasti: "No, mikä on vanha kameli, eikö irtoa?" Tämän jälkeen Tex töräyttää suullaan vulgaarin pöräyksen, nauraa makeasti päälle ja läimäyttää kädellä polveaan. Carson katsoo Texiä ihaillen kulmiensa alta ja toteaa: "Hurjapää".
« Viimeksi muokattu: 03.08.2017, klo 08:59:01 kirjoittanut Gothicus » tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
wilpå
Jäsen
****
Paikalla

Viestejä: 125



« Vastaus #2728 : 03.08.2017, klo 10:47:42 »

Millähän lailla kakalla käynti palvelee sitä tarinaa? Kovin harva sarjakuva-sankari piipahtelee vessassa tuon tuosta. Ja sarjakuvissa on ruudut syystä. Jokaisen ruudun välissä aikaa on kulunut, kuinka paljon, se riippuu seuraavasta ruudusta. Sen vessassa ravaamisen voi kukin kuvitella niiden väliin. Jos haluaa. Itse en niin välitä...
tallennettu
Dennis
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 447



« Vastaus #2729 : 03.08.2017, klo 11:20:10 »

Tämän keskustelun voisi tosiaan siirtää toiseen ketjuun. Tex on yhtä totta kuin Korkkarien britit jotka tappavat sakemanneja yhdellä luodilla kolme Grin
tallennettu

Je suis alle kuuden euron pizza!
Sivuja: 1 ... 177 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 187 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: