Kirjoittaja Aihe: Läpipiirtäminen?  (Luettu 29976 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #15 : 20.02.2004 klo 20:44:30 »
Täytyy noista kahdesta kuvasta sanoa vielä, että niitä ei oikeasti ole piirretty läpi. Mallista vaan ;)
Noihin aikoihin käytin aika paljon valokuvia ja sarjakuviakin apuna piirtämisessä. Otin lähinnä vain asennon ja kuvakulman.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #16 : 20.02.2004 klo 20:47:58 »
Mallista piirtäminen ei ole minusta sama kuin läpipiirtäminen. Mallista kopioiminen on sama kuin läpipiirtäminen. Moni piirtää mallista, mutta tekee niistä silti omanlaisiaan. Malli antaa vain tarvittavan perusinformaation ja loput tulee omasta osaamisesta. Läpipiirtäminen tuottaa kuitenkin aina tarkahkon kopion.

Vain kuolleet kalat uivat myötävirtaan!

 8)

Reiska

  • Vieras
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #17 : 20.02.2004 klo 20:54:09 »
Joo, noihan onkin homageja/tribuutteja. Mutta kopiointiahan se kummiski on.
Rosahan käytti Sampo tarinassakin sitä yhtä maalausta ja vaikka mitä.

Ai niin. Läpipiirtäminen on OK, jos sen osaa tehdä niin ettei sitä huomaa.  ;D No, vakavasti: sillon kun aika alkaa loppua ja pitää tehdä joku hiivatin multippelihilavitkutin millin tarkkuudella niin kopsaus on hyvä oikotie. Taitoa vaatiikin sitten tehdä se niin ettei se näy häiritsevästi. Erotu omasta tyylistä jne.
Ai niinku näin

Arvatkaa mistä ja kenen piirtäminä nämä alunperin ovat!
Nämä kuvat ovat sarjakuvasta, jonka piirsin joskus vuonna 97. Kahdelta eri sivulta.

Homppelisarjakuvaa... eli Tom Of Finland!

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #18 : 20.02.2004 klo 20:58:15 »
No ei nyt ihan sentään, vaikka tolla äijällä ToF -viikset onkin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #19 : 20.02.2004 klo 21:44:42 »
Joo, noihan onkin homageja/tribuutteja. Mutta kopiointiahan se kummiski on.

En halua väitellä  ;D mutta kopiointi on sitä kun tekee 1:1, tuolla Perezin sivulla oli paljon noita mukailuja, joissa työtä väännetään omaan suuntaan. Homage. Leikittelyä sillä tunnistaako joku vai ei.

Lainaus
Arvatkaa mistä ja kenen piirtäminä nämä alunperin ovat!
Nämä kuvat ovat sarjakuvasta, jonka piirsin joskus vuonna 97. Kahdelta eri sivulta.

Niinkun tässä... En tunnista, mutta veikkaan että jostain Hämähäkkimiehestä :)

Timo
« Viimeksi muokattu: 20.02.2004 klo 21:46:07 kirjoittanut Timo Ronkainen »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #20 : 20.02.2004 klo 21:48:13 »
Ei oo. Oikeeseen suuntaan kylläkin. Ja ei muutes oo ees alunperin Byrnee.
Noista tota oikeenpuoleista en edes muista mistä se on, joten kiinnostais muakin tietää, jos joku hokaa mistä se on.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #21 : 20.02.2004 klo 22:02:07 »
Noista tota oikeenpuoleista en edes muista mistä se on, joten kiinnostais muakin tietää, jos joku hokaa mistä se on.
Jotenkin tosta oikeenpuoleisesta tulee mieleen joku Marshall Rogersin Battis-sarja... Et niinkun originaalissa olis tämä tyyppi ollu murtopuuhissa ja sitten seuraavassa ruudussa se kääntyy ja näkee yllään bat-varjon... Kun muistais.. aih.. my brain hurts...

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #22 : 20.02.2004 klo 22:04:28 »
No sen verran muistan, että se on itse asiassa Teräsmies (!?!) ja joku numero 80 -luvun alkupuolelta.
Ei siinä taida olla kuin asento alkuperäisestä kuvasta.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #23 : 20.02.2004 klo 22:11:11 »
No sen verran muistan, että se on itse asiassa Teräsmies (!?!) ja joku numero 80 -luvun alkupuolelta.

Sitten sen täytyy olla Curt Swania. Köh... luovutan.  :-[
Mulla on niin vähän aivosoluja ja Teräsmiehiä.

Timo

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #24 : 20.02.2004 klo 23:53:34 »
Lainaus
Yksi taideopettaja sanoi kerran, että kun piirtelee vaikka yhden vuoden ajan aktiivisesti kaikenlaisia ihmishahmoja ja kasvokuvia "läpi", niin se ihmisen anatomia, mittasuhteet ja kaikki sen tyyppiset yksityiskohdat jäävät tosi hyvin muistiin jonnekin alitajunnan kätköihin etc.

Onhan tuossa jotain perää. Alussa tuo varmastikin toimiikin hyvin mutta kuten sanoit:
Lainaus
koska kokeneemmille taiteilijoille on voinut kehittyä kaikenlaisia valmiita kaavoja esimerkiksi juuri niitä ihmisiä piirtäessä, Ja siitä on usein vaikea päästä eroon.

Juuri tuon takia kannattaisikin käyttää läpipiirtämistä vain harvoin ja harkiten. Juuri niiden kaikkein vaikeimpien hilavitkuttimien piirtämiseen. Tosin tässkin saattavat tulla tekijänoikeudet vastaan jos alkaa jotain mecha hahmoja tai vastaavia tekijänoikeussuojattuaj hahmoja piirtämään.

Tuo Homage homma taas on aivan eri asia. Mielestäni tuollainen tributointi on paljon parempi asia kui nsuora läpikopiointi. Siinä pääsee oma tyyli kehittymään paremmin.

Tuo tussausvaiheessa läpipiirtäminen taas on asia erikseen. Silloin "masteri" ei ole suoraa plagiointia vaan oma tuotos. Ja toki on paljon helpompi tussata valopöydän kanssa eri paperille. Siinä ei originaali mene pilalle vaikka tussauksessa jotain kämmäisikin. Uutta peippöriä vain kehiin.

Hyvin teoreettisia mielipide juttujahan tälläiset läpipiirtämis jutut ja muut vastaavat ovat. Kukin tekee kuten parhaaksi kokee.
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

tertsi

  • Vieras
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #25 : 21.02.2004 klo 02:30:02 »
Läpipiirtämisessä ja mallistapiirtämisessä on aikamoinen ero!!
Jaa. Lähinnä ero on siinä, että jälkimmäisessä vaaditaan hiukan enemmän taitoja. Edeltävässä ei tarvitse muuta osata kuin seurata viivaa (paitsi jos haluaa tehdä sen kunnolla).

Mutta onko mallista piirtäminen sitten läpipiirtämistä oikeutetumpaa? Samalla laillahan siinäkin kopioidaan jotain toista.

Sitten vielä sellainen mielenkiintoinen huomio, että moni tussaaja piirtää läpi, kun tussaa valopöydän avulla uudelle paperille. Minäkin olen esim. tussannut netistä löytyviä Byrnen lyijykynäluonnoksia. Onko se sitten laskettava läpipiirtämiseksi (olen tussannut ne valopöydällä uudelle paperille) vai tussausta?

Jep, juuri sitä tarkoitin, että mallistapiirtäminen on teknisesti vaikeampaa, paljon vaikeampaa. Elävää mallia
lukuisasti piirtäneenä rohkenen näin väittää. Suhteiden, asennon, liikkeen, valojen ja varjojen tavoittaminen vaatii huomattavaa taitoa mallipiirustuksessa (ja kärsivällisyyttä, jotta jaksaa mittailla käsi ojossa mittoja ja suhteita. Muistelen lämmöllä elävän mallin opettajaa Soledadia). Läpipiirtäminen on paljon helpompaa.

Joskus takavuosina tuli piirrettyä paljonkin "muotokuvia" julkkiksista telkkariin juuri läpi. Ikävää oli se, että niissä piirroksissa ei oikein ollut mitään henkeä. Mutta mallistapiirtämiseen ei kerta kaikkiaan ollut aikaa. Mutta helppoa oli!

Voipi olla, että läpipiirrännästä saattaa jäädä muistijälki ja sen kautta oppii asennot ulkoa, itse olen kyllä havainnut mallistapiirtämisen paljon tehokkaammaksi keinoksi oppia tavoittamaan ja muistamaan esim. ihmisvartalon luonnollinen liike.

Kyllä, tussaajat ovat läpipiirtäjiä, heitä mitenkään väheksymättä. On hyviä tussaajia ja huonoja ja siltä väliltä.


Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #26 : 21.02.2004 klo 12:02:16 »
Kyllä, tussaajat ovat läpipiirtäjiä, heitä mitenkään väheksymättä. On hyviä tussaajia ja huonoja ja siltä väliltä.

No mutta tämä tussaushan ei ole ollenkaan sama asia kuin mistä läpipiirtämisessä on kyse. Tussaus on aivan toinen juttu kuin alkuperäisen luonnoksen tekeminen. Mielestäni turha verrata. Tussauksessa haasteet on eri asioissa kuin luonnoksen teossa, eikä sitä voi arvostella samasta lähtökohdasta.

Conceptart.org foorumilla oli mielenkiintoinen "taistelu" siitä onko läpipiirtäminen ok vai ei. Erityisen mielenkiintoinen on adminin viimeinen kommentti, joka vaapaasti käännettynä kuuluu: "MINÄ EN HYVÄKSY LÄPIPIIRRETTYJÄ TÖITÄ TÄLLE FOORUMILLE. Itsessään läpipiirtämistä vastaan minulla ei ole mitään, kunhan pidätte sen pois tältä foorumilta. Tuhannet taitelijat ja teollisuusalamme ammattilaiset palkkaavaat taiteilijoita töihin tämän foorumin kautta päivittäin. Tämä ei ole paikka, jossa näytetään läpipiirrettyjä töitä. Varsinkaan niin, että jätetään kertomatta millä metodilla työ on tehty."

http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?s=ec7998d85f8c53a717dc6576e1b98b52&threadid=18711

Mielenkiintoista! 8)

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #27 : 21.02.2004 klo 13:30:38 »
Mä aloitin piirtämisurani läpipiirtämällä Star Wars albumeja. Voipaperille.

Jostain syystä, jota en silloin tarkemmin hokannut, tuli läpipiirrettyä Imperiumin Vastaisku melkein kokonaan, ja muista vaan satunnaisia otoksia. Myöhemmin tajusin, että Al Williamson on aika fakiiri piirtämään, ja siitähän se johtuikin. Melkein ainoa tapaus ikinä, että elokuvaan perustuva sarjakuva on parempi kuin se itse elokuva.

En sitten kumminkaan tiedä opinko siitä läpipiirrosta mitään vai en. Ei kumminkaan saanut paljon mitään aikaseksi "omin käsin.". Sai siitä itsevarmuutta kuitenkin, helpompi jatkaa kun on joskus saanut jotain siistiä aikaan.

tertsi

  • Vieras
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #28 : 21.02.2004 klo 13:32:42 »
Kyllä, tussaajat ovat läpipiirtäjiä, heitä mitenkään väheksymättä. On hyviä tussaajia ja huonoja ja siltä väliltä.

No mutta tämä tussaushan ei ole ollenkaan sama asia kuin mistä läpipiirtämisessä on kyse. Tussaus on aivan toinen juttu kuin alkuperäisen luonnoksen tekeminen. Mielestäni turha verrata. Tussauksessa haasteet on eri asioissa kuin luonnoksen teossa, eikä sitä voi arvostella samasta lähtökohdasta.

olen täysin samaa mieltä. tussaus ja läpipiirtäminen ovat eri asioita.
 tussauksen vaatima taito on mielestäni erilaista kuin piirustustaito, eikä niin vaikeaa kuin varsinainen piirtäminen.  toki hyvä tussaus vaatii omanlaistaan taitoa.

mutta tussatessa TAVALLAAN piirretään läpi.
jos on PELKÄSTÄÄN hyvä tussaaja, ei ole hyvä piirtäjä.
äh, meneepä vaikeaksi ja saivarteluksi!
ja tällainen näytöllä oleva näppis on todella hankala käyttää

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re:Läpipiirtäminen?
« Vastaus #29 : 21.02.2004 klo 13:38:13 »
Mä aloitin piirtämisurani läpipiirtämällä Star Wars albumeja. Voipaperille.
Mäkin aloitin piirtämällä läpi Tähtien sotaa. Tosin en niitä albumeja vaan 87 vuoden lopulla julkaistuja Cindy Maritinin sarjoja (ne oli/on ihan parhaita, Ron Frenz tulee hyvänä kakkosena. Tosin Williamson on ihan omaa sarjaansa).
Mutta en piirtänyt voipaperille, vaan mulla oli jostain saatua erittäin läpikuultavaa piirustuspaperia. Sääli vain, että piirrokset sitten katosivat jonnekin.
Vuotta paria myöhemmin aloin sitten piirtämään mallista Byrnen sarjoja. Aluksi Teräsmiestä ja myöhemmin Ihmenelosia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva