Kirjoittaja Aihe: Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)  (Luettu 143762 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 798
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #480 : 12.01.2012 klo 12:23:45 »
Sitä en nyt ihan ymmärtänyt, että missä kohtaa Watchmenin lopussa oli viitattu Outer Limitsiin?

ihan lopussa:

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #481 : 12.01.2012 klo 12:58:47 »
Vartioiden loppu - ja koko Ozymadiaksen suunnitelma - on pöllitty vanhasta Outer Limits -sarjan jaksosta. Tämä on myönnetty ja tähän myös viitataan suoraan sarjiksen loppusivuilla (ja jokseenkin epäloogisesti myös paskassa elokuvaversiossa).

Fuk the Outer Limits. Kurt Vonnegutin Titanin seireenejä (1959) on Moore mielessään kurlannut:

Lainaus
Wikipedia: The protagonist is Malachi Constant, originally of Hollywood, California, and the richest man in 22nd-century America. He possesses extraordinary luck that he attributes to divine favor which he has used to build upon his father's fortune. Aside from this he has done nothing significant with his life, leading a rakish existence. He becomes the centerpoint of a journey that takes him from Earth to Mars in preparation for an interplanetary war, to Mercury with another Martian survivor of that war, back to Earth to be pilloried as a sign of Man's displeasure with his arrogance, and finally to Saturn's moon Titan where he again meets the man ostensibly responsible for the turn of events that have befallen him, Winston Niles Rumfoord.

Rumfoord became aware of the past and future. Throughout the novel, he predicts future events; unless he is deliberately lying, the predictions always come true.
It is in this state that Rumfoord established the "Church of God the Utterly Indifferent" on Earth to unite the planet after a Martian invasion.

As [Constant] dies, he experiences a hallucination secretly implanted in his mind of a pleasant event, thus giving the novel a somewhat ironic happy ending.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 884
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #482 : 12.01.2012 klo 13:07:34 »
Yllätyin positiivisesti kun en kovin paljon leffalta odottanut. Erityisesti pidin siitä että elokuvan visuaalinen puoli, toisin kuin yleensä, oli melko uskollinen alkuperäisteokselle.

Watchmen on niin monikerroksinen, ettei sitä tosiaankaan voi ymmärtää "kylmiltään".
Ihan näyttävää meininkiä, mutta banaali pintataso ei kyllä sitten pätkääkään houkuttele kuorimaan tätä sipulia. Sarjakuva oli jossain määrin vaikuttavampi eivätkä hahmot vaikuttaneet siinä yhtä latteilta ja yksiulotteisilta. Tämähän on juurikin elokuvan ongelma verrattuna sarjakuvaan. Vaikka hahmolla olisi mitkä vermeet, niin pohjimmiltaan ne on vaan hassut värilliset kalsarit, jotka vie uskottavuuden koko tyypiltä (eikä missään supersankarileffassa jakseta rakentaa niitä hahmoja ja draamaa, koska silloin ei enää taidettaisi ihan pysyä genressä). Elokuvien sankareilla ja konnilla tapaa nykyään olla supervoimia ja haavoittumattomuutta yms. (verrattuna todellisiin ihmisiin) ja ne pukeutuu paljon paremmin/tyylikkäämmin kuin "supersankarit", eli ei tällä supersankarigenrellä ole monikerroksisuuden tai vakavan sisällön saralla mitään annettavaa.

Supersankari taas on yleensä hahmo, joka useimmiten ottaa lain omiin käsiin ja taistelee rikollisuutta vastaan sekä omaa jonkinlaisia erityiskykyjä. Ja tietenkin pukeutuu jonkinlaiseen sankariasuun.
Ja tässähän ei ollut kuin yksi hahmo jolla oli supervoimia (ja sillä ei sitten ollut mitään asua). Rorschachin ainoa supervoima näytti olevan se naamarin kuvion muuttelu. Tapa jolla maailman älykkäimmän miehen tietokone/salasana leffassa kräkättiin osoitti tosin että tekijät eivät olleet liian vakavissaan liikkeellä. Koomikon toiminta Vietnamissa oli kohta joka pysäytti, siinä elokuva onnistui.

Pistin spoileri-tageihin, jos joku nyt ei tiedä Watchmenin loppua. Mutta joo, ehkei tää nyt oikein kuulu tähän ketjuun.
Loppu oli helvetin lattea ja idea kulunut. Olin kyllä ehtinyt unohtaakin sen lopun jo, vaikka leffan nkemisestä ei ole montaa päivää. Eli piti tsekata tuo spoileri. Saman tason syvällisyyttä näkee vaikkapa nuorten vakavissaan tekemissä sarjakuvissa.  
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #483 : 12.01.2012 klo 13:23:25 »
Lainaus
As [Constant] dies, he experiences a hallucination secretly implanted in his mind of a pleasant event, thus giving the novel a somewhat ironic happy ending.

Tuosta taas tulee mieleen Terry Gilliamin Brazil ja sen loppu...

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #484 : 12.01.2012 klo 13:55:34 »
Ja tässähän ei ollut kuin yksi hahmo jolla oli supervoimia (ja sillä ei sitten ollut mitään asua).
Käytin tarkoituksella sanoja "omaa erikoiskykyjä", siis ei välttämättä supervoimia tai muita yliluonnollisia kykyjä. Esimerkiksi Lepakkomiehellä ei ole lainkaan yliluonnollisia kykyjä, mutta hänen erikoiskykynsä liittyy äärimmäisen tehokkaaseen salapoliisityöskentelyyn ja joku voisi lisätä myös lähitaistelulajit ja teknologian käytön.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #485 : 12.01.2012 klo 19:09:24 »
Ja tässähän ei ollut kuin yksi hahmo jolla oli supervoimia (ja sillä ei sitten ollut mitään asua).

Onhan, se täplä otsassa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #486 : 12.01.2012 klo 21:00:30 »
Onhan, se täplä otsassa.

Ja housut jalassa muisteloissa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #487 : 24.02.2014 klo 00:15:45 »
Kun vajakit eivät osaa lukea niin tehdään heille sitten kuva kuvalta kopsattu elokuva. Watchmen-"elokuva" on ihan tajutonta kuraa. Sarjassamme ei olisi pitänyt katsoa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #488 : 24.02.2014 klo 07:15:00 »
Melkoisen samaa mieltä. Koko elokuva oli ihmeellistä poseeraamista kiiltokuvissa. Sarjakuvan nuhjuisuudesta ei ollut tietoakaan.

stork

  • Jäsen
  • Viestejä: 75
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #489 : 25.02.2014 klo 18:55:50 »
Kun vajakit eivät osaa lukea niin tehdään heille sitten kuva kuvalta kopsattu elokuva. Watchmen-"elokuva" on ihan tajutonta kuraa. Sarjassamme ei olisi pitänyt katsoa.

Ja sitten on toisenlaisia vajakkeja jotka tarvitsee kirjoihinsa kuvia  ;)

Olis kaikille mukavampaa jos esiin nostettaisiin jotain oikeita argumentteja tai pointteja elokuvasta tällaisten purkausten sijaan. Itse en ole Watchmenia lukenut, eikä se ole luettavien listalla, mutta elokuva on genressään OK.

Sarjakuvaharrastajia tuntuu olevan mahdoton miellyttää. Jos elokuva on uskollinen versio alkuperäisestä teoksesta, se on huono. Jos elokuvassa on muutoksia, sekin on huono. Yritä siinä sitten.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #490 : 25.02.2014 klo 19:03:18 »
Jos elokuva on uskollinen versio alkuperäisestä teoksesta, se on huono. Jos elokuvassa on muutoksia, sekin on huono. Yritä siinä sitten.

Hyvä huomio. Ja olihan Watchmen-elokuvaan tehty isojakin muutoksia sarjakuvaan verrattuna. Ja sitten oli se soundtrack.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #491 : 25.02.2014 klo 19:21:32 »
Kyllä se minustakin toimii nimenomaan hyvänä elokuvana samalla aaltopituudella kuin sarjakuva toimii hyvänä (hemmetin hyvänä) sarjakuvana. Voisi jopa vetää vertailuja kuinka elokuva-Watchmen on vähän samaa supersankarielokuvalle kuin sarjakuva-Watchmen supersankarisarjakuvalle.

Mielestäni kuitenkin aika vaikea on laittaa paremmaksikaan, etenkin kun pohjautuu sarjakuvaan mitä ei todellakaan koskaan ollut tarkoitus filmata. Minä ainakin olen kiitollinen, että kun sen filmaamaan menivät niin tekivät siitä näin jumalattoman hyvän. Kun ei olisi ollut mikään pakko.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #492 : 25.02.2014 klo 19:33:58 »
Kyllä se minustakin toimii nimenomaan hyvänä elokuvana samalla aaltopituudella kuin sarjakuva toimii hyvänä (hemmetin hyvänä) sarjakuvana. Voisi jopa vetää vertailuja kuinka elokuva-Watchmen on vähän samaa supersankarielokuvalle kuin sarjakuva-Watchmen supersankarisarjakuvalle.

Esimerkiksi tämä kohtaus: amerikkalainen unelma. Paha panna paremmaksi. Ja sitten se soundtrack.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #493 : 25.02.2014 klo 21:19:48 »
Sarjakuvaharrastajia tuntuu olevan mahdoton miellyttää. Jos elokuva on uskollinen versio alkuperäisestä teoksesta, se on huono. Jos elokuvassa on muutoksia, sekin on huono. Yritä siinä sitten.

Hyvä huomio. Ja olihan Watchmen-elokuvaan tehty isojakin muutoksia sarjakuvaan verrattuna. Ja sitten oli se soundtrack.

No sitten täytyy kysyä että kuinka monta sarjakuvaharrastajaa te "vajakit" olette kohdanneet, koska ainakaan omalla kohdallani ei pidä paikkansa.

Olen elokuvaan suht. tyytyväinen, vaikka se on joissakin kohti toisinto alkuteoksesta kuin kevyesti kopioituna.

Ja sitäpaitsi täytyy kyllä sanoa että minusta Vesa on ensimmäinen vakuuttavasti elokuvaa tässä ketjussa kritisoinut ihminen. Vaikea kiistää tuota kiiltokuvamaisuutta, mutta toisaalta en nyt erityisemmin kyllä näe että se raakuus on kovin kiiltokuvamaista. Mutta tuo suoraan kopiointi kyllä häiritsee välillä.

Tosin täytyy kyllä kysyä, että miten elokuvan juoni tai ilmaisu olisi pitänyt toteuttaa kun kaikki "ongelmat" mitä juonesta on kommentoitu ovat täsmälleen samat kuin alkuteoksessa esiintyy. Jos ne nyt edes ovat ongelmia jollekin.

Minä olen itse sitä mieltä, että näissä graphic noveleissa on hyväkin olla "uskollinen" (saakeli että vihaan tuota sanaa. Miksi hoette sitä kuin mantraa?), mutta sitten jossain Spider-Manissä tms. on minusta hyvä käyttää luovia ratkaisuja juuri siksi että a) tarinoita on paljon b) niitä on kiva bongata elokuvista.

Siis elementtejä jotka on otettu eri tarinoista. Tintti ketjussa kommentoin oikeastaan jo periaatteessa tätä asiaa, joten en jaksa siitä nyt luennoida.

Mutta Raimin teho oli minusta juurikin siinä, että miehen Spider-Maneistä löytää vieläkin jotain uutta ja kiinnostavaa. Yksi suosikeistani on se että Mary Janea ei kohdella elokuvissa minään hölmönä joka ei ikinä arvaa Hämiksen henkilöllisyyttä.

Tyttöhän arvasi sen laskiessa yksi plus yksi plus yksi jo ensimmäisen elokuvan aikana hauskalla tavalla: Peter heittää Marylle "olleensa in a neighbourhood" (käännöksessähän tuota ei hoksaa) ja Hämiksenä esittelee itsensä "friendly neighbourhood Spider-Maninä" ja sitten vielä se suutelu juttu siihen, niin tuohan käy melkein jo parodiana itselleen.

Erittäin hauska yksityiskohta. Niitä sarjakuvaelokuvat tarvitsevat toimiakseen, mutta myös tukevan tarinan, johon liittää kaikkea hauskaa. Watchmenissäkin on yksityiskohtia.

Alkukohtauksessa näytetään jokaisessa aikajaksossa jokin vinkki josta hoksata vuosi. Yhdessä on esimerkiksi Batmanin numero jossa Robin esiintyi ekaa kertaa. Ja tietenkin se että lopussa on ilmeisesti hoksattu se tv:ssä pyörinyt juttu, mistä täälläkin on mainittu. Näitä riittää, ja siksi nämä elokuvat ovatkin niin kiinnostavia, että ne jaksaa katsoa uudelleen ja uudelleen.

Ja Lurker ei ylistä soundtrackia turhaan. Se on minusta kaikkien aikojen paras supersankarielokuvan soundtrack eikä häviä kyllä missään muussakaan mittelössä pahasti, puhutaan sitten musiikin laadusta, sijoituksesta elokuvaan...ihan mistä tahansa!
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #494 : 27.02.2014 klo 20:12:21 »
Jossain vaihtoehtouniversumissa tämä elokuva ehkä tehtiin...

Joe Silver Reveals Original ‘Watchmen’ Movie Story Twist

Terry Gilliamin versiossa Ozymandias olisi taivutellut tohtori Manhattanin palaamaan ajassa taaksepäin estämään itseään menemästä atomikammioon. Sitten todellisuus olisi muuttunut ja hahmoista olisikin tullut - sarjakuvahahmoja!