Kirjoittaja Aihe: Voiko suomalainen piirtää mangaa?  (Luettu 173550 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 888
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #330 : 07.03.2007 klo 21:25:47 »
Lainaus
(Jos pseudomanga on jäljitelmää japanilaisen sarjakuvan mestarien jäljestä, niin tekeekö se esikuviaan matkivista aloittelevista japanilaisista sarjakuvataiteilijoista pseudomangakoita?)

Simppeliä, rakas Watson-san... Toriyamaa jäljittelevä tekee pseudo- tai jäljitelmä-Toriyamaa, mangaa jäljittelevä pseudo- tai jäljitelmämangaa.

Toisaalta, määritteleminen on ajankohtaista vasta siinä vaiheessa kun tuotos julkaistaan ja "huijaus" kohdistuu laajaan yleisöön. Eikä se ole tarpeen lainkaan, mikäli kyse on esim. Finnmanga-tyylisestä jutusta, jonka julkilausuttu ja piilottelematon idea on juuri vaikutteiden ammentaminen "manga-tyylistä".

Muuten, yksi käsittelemättä jäänyt aihe on se, kuinka paljon manga kiinnostaa juuri kulttuurisen eksoottisuutensa vuoksi. Piirrostyylin ym. ulkoisen jäljitteleminen on vielä normaalia meininkiä, mutta "japanilaisuuden" jäljitteleminen lienee vähemmän mielekästä.
 
A-s

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #331 : 07.03.2007 klo 21:50:00 »
Simppeliä, rakas Watson-san... Toriyamaa jäljittelevä tekee pseudo- tai jäljitelmä-Toriyamaa, mangaa jäljittelevä pseudo- tai jäljitelmämangaa.

Mutta missä menee mangan jäljittelyn ja vaikutteiden ottamisen/saamisen raja?

Lainaus
Toisaalta, määritteleminen on ajankohtaista vasta siinä vaiheessa kun tuotos julkaistaan ja "huijaus" kohdistuu laajaan yleisöön. Eikä se ole tarpeen lainkaan, mikäli kyse on esim. Finnmanga-tyylisestä jutusta, jonka julkilausuttu ja piilottelematon idea on juuri vaikutteiden ammentaminen "manga-tyylistä".

Tästä tulee sellainen olo, että kaikki Finnmangassa töitään julki saaneet ja muuten mangavaikutteiset piirtäjät ovat pelkkiä kopioijia, joilla ei ole tulevaisuutta sarjakuvamarkkinoilla muuten kuin epäaitojen jäljitelmien tekijöinä. Se tuskin oli kuitenkaan tarkoituksesi? ???

Lainaus
Muuten, yksi käsittelemättä jäänyt aihe on se, kuinka paljon manga kiinnostaa juuri kulttuurisen eksoottisuutensa vuoksi. Piirrostyylin ym. ulkoisen jäljitteleminen on vielä normaalia meininkiä, mutta "japanilaisuuden" jäljitteleminen lienee vähemmän mielekästä.

Ainakin omalla kohdallani syynä oli puhtaasti sen itseä aidosti kiinnostavan sarjakuvan löytäminen joskus vuonna yksi ja kaksi. Pidän tyylistä, monesta syystä, ja vaikka angstasin monet vuodet siitä etten piirrä "omalla tyylilläni" ovat mangavaikutteet yhä kiinni kuin kärpänen liimapaperissa. Tuskin niistä koskaan eroon pääsenkään. Lopulta tulin siihen johtopäätökseen että miksi sitä ei saisi ottaa vaikutteita mangasta kun japanilaisetkin ottavat vaikutteita länsimaisesta.

Useat jo kehittyneet piirtäjät jotka tekevät tosissaan eivät kuitenkaan sijoita tarinoitaan Japaniin, nimeä hahmojaan japanilaisilla nimillä ja sisusta huonettaan japanilaisittain. Oli mullakin joskus toi mangaklise/kawaii-vaihe mutta se meni ohi.

Joskus kuulin tyylini olevan "trendikästä" ja meinasin alkaa kiljumaan. Monet piirtävät ja lukevat mangaa epäilemättä siksi että se on pinnalla, mutta koska esimerkiksi varsinkin tyttöyleisö on viimein löytänyt aidosti kiinnostavaa sarjakuvaa on vain luonnollista että tapa tehdä asiat tarttuu myös omiin töihin.

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #332 : 07.03.2007 klo 22:28:47 »
Minä lähden siitä, että japanilaisen piirtämä on mangaa.
Korealaisen piirtämä on manhwaa.
Kiinalaisen piirtämä on manhuaa.
Käsikirjoittajalla ei ole väliä.

Tästä voidaankin sitten päätellä, että pseudomanga on jonkun muun kuin japanilaisen piirtämää mangavaikutteista sarjakuvaa jne. Käsikirjoittajalla ei edelleenkään väliä.

Ja sitten alkakaa silppuamaan. :)
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 291
  • "Ja rangaistus on greippi!"
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #333 : 07.03.2007 klo 23:08:29 »
Miten pseudomanhuan erottaa pseudomangasta?

Timo

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #334 : 07.03.2007 klo 23:16:13 »
Kiinalaiset merkit vs. japanilaiset merkit?
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #335 : 07.03.2007 klo 23:22:15 »
Ruokala Lokki on varmaan pseudosuomalainen elokuva, sehän sijoittuu Suomeen ja siinä puhutaan suomea kuin pseudomangoissa japania... ;)

edit: Tarkennetaan nyt vielä että tämä pätee lähinnä Japania ihannoivaan osaan, ei niinkään varttuneempiin pseudopiirtäjiin. Joskus yritettiin tosin mullekin tarjota sitä että "eikö sun pitäisi sijoittaa tarinat Japaniin kun piirrät mangatyylillä?"
« Viimeksi muokattu: 07.03.2007 klo 23:30:14 kirjoittanut Aura »

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #336 : 07.03.2007 klo 23:24:50 »
Kun japanilainen saa käsiinsä länkkärin tekemän sarjakuvan, mitä se on hänen mielestään? Se "mangaa", eikö?

Jari Lehtinen, kerro!

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 956
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #337 : 07.03.2007 klo 23:28:28 »
Ääh... itse asiassa se on todennäköisimmin komikku. Toisaalta taas mangakin on komikku. Ja japanilaisten omissa tv-listoissa esiintyy sellainenkin anime kuin Tom ja Jerry.

Tämä perustuu luullakseni siihen että ulkomaankieliset termit ovat japanilaisten mielestä seksikkäämpiä kuin äidinkieliset sanat. Tämä ilmiö on todellakin täysin ainutlaatuinen, eikä sille esiinny vastinetta missään muualla.

Aivan...
« Viimeksi muokattu: 07.03.2007 klo 23:36:40 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #338 : 07.03.2007 klo 23:29:59 »
Otetaanko me nyt näkökulmaksi manga meidän silmissä vai länkkäri vietnamilaisen silmissä? Eikö kyse ole siitä, että länkkäri on länkkäriä siitä syystä, että se on vakiintunut jo vuosikymmenten ajan. Nyt manga on jotenkin "uutta" sarjakuvaa ja yritämme kategorisoida sitä, vaikkemme ole kategorisoineet mitään sitä ennen. Käy näköjään aivan kuten musiikkpuolella, että ensin kaikki oli rokkia ja nyt määritellään kaikki, esim. heavymetal-avantgarde-hiphop-miamibeatiksi. Ihmisten on aina pakko kategorisoida kaikki, jotta elämässä säilyy järjestys ja markkinamiehet saa tuotteita myytyä.
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 291
  • "Ja rangaistus on greippi!"
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #339 : 07.03.2007 klo 23:48:22 »
Kiinalaiset merkit vs. japanilaiset merkit?

Entä japaniksi käännetyn? Sitä paitsi puhuin pseudomanhuasta vs. pseudomanga. Molemmissa voi olla vaikka ranskalainen teksti.

Timo

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #340 : 07.03.2007 klo 23:51:40 »
Eli siis käännetty. Silloinhan kyseessä on taas se, missä alkuperäinen on piirretty, oli teksti millä kielellä tahansa.
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 291
  • "Ja rangaistus on greippi!"
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #341 : 07.03.2007 klo 23:56:34 »
Niin, mutta miten erottaa pseudomanhuan pseudomangasta

Timo

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
voiko suomalainen piirtää mangaa
« Vastaus #342 : 08.03.2007 klo 00:01:52 »
Kiinalainen piirtää manhuaa ja japanilainen mangaa, tyylit eroavat varmasti yhtä paljon kuin on tekijöitäkin. Helpompi erottamiskeino on ääniefekteissä käytetyt merkit. Vähän liian yksinkertainen vastaus, etkä varmasti hakenut tätä. Mutten keksinyt muutakaan, sori.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2007 klo 00:03:45 kirjoittanut PJ »
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 291
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #343 : 08.03.2007 klo 01:22:05 »
Sitä vaan että jos eurooppalainen tai usalainen haluaakin matkia Manhuaa Mangan sijasta, niin miten sen erottaa....

Timo

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #344 : 08.03.2007 klo 09:55:41 »
Auralla on näissä asioissa tolkuimmat mielipiteet, joten antaisin neidille Salomonin valtuudet viheltää tahi lyödä peli poikki.

Oma korsi keskusteluun edelleen: Jos se näyttää ja tuntuu mangalta, niin olkoon se mangaa. Tekee artistien ja lukijoiden elämää paljon helpommaksi. (Tämä on täysin henkilökohtainen mielipide, vaikka kirjataankin ylös työajalla.) Manga kun kuitenkin on vain sarjakuvaa, johon kieltämättä kohdistuu tiettyjä odotuksia. Niihin odotuksiin voivat käsittääkseni vastata muutkin kuin japanialaiset, koska japanialaiset eivät ole mikään sarjakuvallisten yli-ihmisten rotu. Eihän niillä ole edes Alan Moorea...
« Viimeksi muokattu: 08.03.2007 klo 13:11:58 kirjoittanut J. Suominen »