Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sarjiksilla toimeen?  (Luettu 174623 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 277
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #285 : 16.02.2007 klo 14:24:38 »
No en, minähän olen vain sarjakuvien lukija, en tekijä.

Oops,  :P Tosiaan.... Sori.

Timo

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #286 : 16.02.2007 klo 14:27:08 »
Tuli muuten mieleen pari asiaa tuosta Tertsin kommentista. Ensinnäkin se, että se kuinka paljon kullakin alalla maksetaan riippuu vähemmän sen todellisesta kansantaloudellisesta hyödystä kuin arvostuksesta. Sarjakuva-alan arvostus ei varmastikaan kohoa sillä että tekijät joutuvat tekemään työtä ”iltapuhteinaan”.
Toiseksi, ulkomailla (lue Isoilla Markkinoilla) iso osa motivaatiota ja alkuhankaluuksien ja köyhyyden kestämiseen on että kun lopultakin (toivon mukaan) sitten tulee se suuri Läpimurto tulee myös rahaa. Ihan asialle asti.
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #287 : 16.02.2007 klo 14:27:45 »
Etkö ole koskaan kuullut vahtimestarin työstä. Työtehtäviin kuuluu olla paikalla ja availla ovia tarpeen mukaan. Työpisteessään voi sitten lukea ja puuhailla omiaan silloin, kun on hiljaista. Koulujen iltavahtimestareilla voi olla todella hiljaiset illat. Unelma-ammatti sarjakuvapiirtäjälle, jos on pakko tehdä jotain muuta työtä henkensä pitimiksi.

Ensimmäisen Aku Ankka-käsikseni tein pääasiassa lääketehtaan koekaniinina. Sielläkin oli runsaasti luppoaikaa: Sydänlääke huuleen, ja eikun piirtelemään. Mitä nyt välillä piti käydä verikokeissa.

Stephen King-vertaus oli minusta osuva: jotain tuollaista suurin osa läpimurron tehneistä kertoo. Tolkien kirjoitti juoksuhaudoissa, Rowling managerin puheiden perusteella (ja miksi emme häntä uskoisi) kahvilassa lapset kainalossa yms. Toisaalta myös Doc on oikeassa: äijällä on huomattavasti keskimääräistä enemmän virtaa, samoin kuin kaikissa noissa lahjakkaissa, menestyneissä sekopäissä. Suurin osa ihmisistä ei pysty samaan eikä tarvitse pystyäkään. Maailmassa on vaihtoehtoja. Alalla toimiminen vaatii kuitenkin Hollen tapaista positiivista ajattelua, muuten myrkyttää itsensä hengiltä.

Minusta on vallan erinomaista jos sarjakuvantekijöitä tuetaan, ainakin jonkin verran. Suurin osa (sarja)kuvantekijöistä jää kuitenkin harrastajiksi, mikä on luonnollista. Omasta mielestäni parempi näin: 500:lle kokopäiväiselle sarjakuvantekijälle ei ole tilaa. Mitkään markkinat tai apurahat eivät riittäisi ylläpitämään moista.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #288 : 16.02.2007 klo 14:31:04 »
Ensinnäkin se, että se kuinka paljon kullakin alalla maksetaan riippuu vähemmän sen todellisesta kansantaloudellisesta hyödystä kuin arvostuksesta.

Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna kannattavuuteen vaikuttaa vain ja ainoastaan se asia, paljonko ihmiset haluavat jostakin asiasta maksaa. Tv-chat on ehkä turhin ja typerin ja hyödyttömin asia maailmassa, mutta silti tv-chattia pyörittävä kanava tienaa varmasti  mukavasti tällä "ohjelmalla", koska on ihmisiä, jotka haluavat maksaa monta euroa oman tekstiviestinsä näkymisestä tv-ruudussa.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

tertsi

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #289 : 16.02.2007 klo 14:33:59 »

Stephen King-vertaus oli minusta osuva: jotain tuollaista suurin osa läpimurron tehneistä kertoo. Tolkien kirjoitti juoksuhaudoissa, Rowling managerin puheiden perusteella (ja miksi emme häntä uskoisi) kahvilassa lapset kainalossa yms.
Minusta nämäkirjailija-vertaukset ovat ontuvia.
Kyllähän kirjoittaa voi missä vaan ja pieniäpätkiäkerrallaan. varsinkin nykyään tietokone aikana.
Piirtäminen on ihan eri juttu.

Karkea Esimerkki tuosta työn määrästä:
Kirjailija kirjoittaa: "Argentiinalainen tatuoitu  asepukuinen eversti käveli täpötäyteen Pariisin Savoyhin ja kohotti Luger-pistoolinsa."
Tuon kohtauksen tekemiseen sarjakuvaksi tarvitaan hirveä määrä referenssikuvia. Ja hyvät istumalihakset.Kirjailija hoitaa homman muutamalla sanalla.

tertsi

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #290 : 16.02.2007 klo 14:37:21 »
Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna kannattavuuteen vaikuttaa vain ja ainoastaan se asia, paljonko ihmiset haluavat jostakin asiasta maksaa.
Jep, näin on. Pitäisi tehdä myyviä sarjiksia jos niillä haluaa elää tai elättää perheen.

Mutta kun Suomessa on tämä apurahasysteemi, niin aina kannattaa kokeilla kepillä jäätä. Miksi rahaa syydetään kaikille muille muttei meille? (asiat ovat ehkä muuttumassa, myönnetään.Toivottavasti.)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #291 : 16.02.2007 klo 14:43:02 »
Minusta nämäkirjailija-vertaukset ovat ontuvia.
Kyllähän kirjoittaa voi missä vaan ja pieniäpätkiäkerrallaan. varsinkin nykyään tietokone aikana.
Piirtäminen on ihan eri juttu.

Tertsi on oikeassa mutta ihmisenä jonka lahjat(?) ovat enemmän käsikirjoitusosastolla täytyy kommentoida.
Se ideointi, työstö ja referenssien läpikäynti on kirjoittajallakin. Ja se täytyy vielä usein välittää piirtäjällekin.
Totta, jokainen voi kirjoittaa tietokoneella ja kynällä. Sama pätee piirtämiseen.
Ero on ammattitaidossa.

Ja Suomessa ero on siinä että ollaan taiteilijoita tai senttareita, ei käsityöläisiä.
Siitä myös palkkakuoppa. Menestyneitä taiteilijoita suhteessa taiteilijoihin? ei montaa.
Kaikki kunnia kustantajille mutta harva heistä kykenisi itse tuottamaan sisältöä. Toki joku mutta harva.
ongelma on yleisesti taidealojen puolella. Älä jätä päivätyötäsi. se mitä teet, olit sitten, sarjakuvantekijä, muusikko, kirjailija yms.
ei tee työtä, eihän se vaadi edes ammattitaitoa.
Jonka jokainen karaokea koskaan kuullu voi todistaa. samoin kaikki osaavat piirtää ja kirjoittaa.

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #292 : 16.02.2007 klo 14:45:47 »
Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna kannattavuuteen vaikuttaa vain ja ainoastaan se asia, paljonko ihmiset haluavat jostakin asiasta maksaa. Tv-chat on ehkä turhin ja typerin ja hyödyttömin asia maailmassa, mutta silti tv-chattia pyörittävä kanava tienaa varmasti  mukavasti tällä "ohjelmalla", koska on ihmisiä, jotka haluavat maksaa monta euroa oman tekstiviestinsä näkymisestä tv-ruudussa.

Aivan, erittäin oiva esimerkki siitä miten arvostus ja kansantalous eivät ole mitenkään yhteydessä ;D

Jonka jokainen karaokea koskaan kuullu voi todistaa. samoin kaikki osaavat piirtää ja kirjoittaa.

 ;D
« Viimeksi muokattu: 16.02.2007 klo 14:48:32 kirjoittanut rama »
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #293 : 16.02.2007 klo 14:48:13 »
Minusta nämäkirjailija-vertaukset ovat ontuvia.
Kyllähän kirjoittaa voi missä vaan ja pieniäpätkiäkerrallaan. varsinkin nykyään tietokone aikana.
Piirtäminen on ihan eri juttu.

Joo kyllähän kirjoittaa voi enemmän valmiiksi kuin piirtää vaikka katuojassa, taino, piirtäjän tekniikasta riippuen, tietenkin. Mutta ei tuo tekninen toteutus ollut pointtini vaan asiaan vaadittavat henkiset voimavarat. Täällä on keskusteltu siitä kuinka ei jaksa töiden jälkeen piirtää ja tunnen tunteen hyvin. Iskee se välillä itsellenikin vaikka edessäni olisi valopöytä, laadukas Bristol-paperi ja sivellin aitoa kolinskyn karvaa. Sen verran olen kuitenkin vuosien varrella kirjoitellut että tiedän sen ainakin omalla kohdallani vaativan saman pinnistämisen ja itsensä ruoskimisen kun ei-vain-jaksaisi vaikka edessä olisi läppäri, word ja vieressä Aristoteleen runousoppi. Tai sitten jaksaisi, mutta ajatukset eivät vain lennä 1700-luvulle pihalla on rakennustyömaa/lapsi oksentaa tms. Mutta joku jaksaa kirjoittaa/piirtää. Ja se joku saa albuminsa tai romaaninsa ulos vuodessa, ei kymmenessä ja kenties menestyy joku päivä. Nostan hattuani heille. Kunhan huolehtivat myös niistä oksentavista lapsistaan.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #294 : 16.02.2007 klo 14:52:44 »
Jep, jep. Minäkin olen tänään piirtänyt monta sivua sarjakuvia samalla, kun olen opettanut, ohjannut opetusharjoittelua suorittavia opiskelijoita ja kirjoittanut tieteellistä artikkelia. Hankkiutukaa siis töihin yliopistoon, niin sarjakuvataiteilijan ura pääsee loistavasti käyntiin.

Onhan tästä ollut puhetta aikaisemminkin, ja tiedän että on paljon ihmisiä joiden työ yliopistolla on hirveätä raatamista, mutta itse pääsin ko. laitoksessa melko vähällä. :)
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

sebastian

  • Jäsen
  • Viestejä: 173
  • En ole nero
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #295 : 16.02.2007 klo 15:21:41 »
Karkea Esimerkki tuosta työn määrästä:
Kirjailija kirjoittaa: "Argentiinalainen tatuoitu  asepukuinen eversti käveli täpötäyteen Pariisin Savoyhin ja kohotti Luger-pistoolinsa."
Tuon kohtauksen tekemiseen sarjakuvaksi tarvitaan hirveä määrä referenssikuvia. Ja hyvät istumalihakset.Kirjailija hoitaa homman muutamalla sanalla.

Tuo on kiinni sekä kirjoittajan että piirtäjän tyylistä. Yhden runon kirjoittaminen voi kestää pari kuukautta, yhden sivun piirtäminen voi sujua parissa tunnissa. Kirjan kirjoittaminen on ihan yhtä työlästä kuin sarjakuva-albumin tekeminen. Enkä laittaisi eri taiteita arvojärjestykseen sen mukaan, kuinka hankala niitä on toteuttaa. Sitten pitäisi varmaan eniten tukea jotain jättiperformansseja. :-)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #296 : 16.02.2007 klo 15:24:51 »
Mun pointtini ei ollut apurahojen lisääminen vaan niiden jakaminen tasapuolisemmin, kaikille samoin perustein. Apurahojakin tärkeämpää olisi muun rahoituksen hankkiminen, ja turhan työn välttäminen. Timo taisi joskus mainitakin että sarjakuvasta pitäisi tehdä tuote. Himoittu brandi jota ilman ei voi olla. Sitten kurssi kääntyisi.

Menestyneet taiteilijat on minusta aina huono esimerkki. Se antaa käsityksen että kenellä tahansa on mahdollisuudet samaan. Tosiasiassa heillä on ollut kolme avua:
A: tuuria
B: onnea
C: uskomaton mäihä
On pelkästään amerikkalaista hapatusta sanoa että "kun teet tarpeeksi töitä onnistut". Höpsis, sitä ei takaa mikään. Ne jotka ovat tehneet niska limassa hommia saamatta ikinä rahaa tai mainetta eivät ole kertomassa sitä. He häpeävät ja heitä hävetään.

Kustantajan työ tuntuu olevan taloudellisesti kannattavaa, joten hänen kannattaa tehdä työtään kokopäiväisesti.
Se ei tienaisi penniäkään ellei onnettomat taiteilijat tekisi sille kustannettavaa. Ja ottaako isot ja keskisuuret kustantajat riskejä? Ei ota. Ketju on suunniteltu painokoneesta divarin alelaariin saakka, se on itse asiassa trusti, eli yhtiöllä on kaikki tuotannon osat hallussaan.

Ja kaikki joilla on alle 60 tunnin työviikko ei tarvi tulla neuvomaan miten, missä tai koska mun pitäisi töitäni tehdä.

tertsi

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #297 : 16.02.2007 klo 15:31:17 »
Se ideointi,
En missään tapauksessa väheksy käsikirjoittajan/käsikirjoituksen merkitystä/työmäärää.
Mutta jos esim.minä teen sarjakuvan, käsikirjoitus ja ideointi on noin 40% työmäärästä.Ja ideointia voi tehdä missä tahansa paikassa.

Lopputuloksen laadun/viihdyttävyyden kannalta käsis voi olla merkitykseltään jopa 95%.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #298 : 16.02.2007 klo 15:36:29 »
En missään tapauksessa väheksy käsikirjoittajan/käsikirjoituksen merkitystä/työmäärää.
Mutta jos esim.minä teen sarjakuvan, käsikirjoitus ja ideointi on noin 40% työmäärästä.Ja ideointia voi tehdä missä tahansa paikassa.


Tätä en epäillytkään. Ideointia tapahtuu jatkuvasti, mutta sama pätee piirtäjäpuolella.
Jokainen tavattu ihminen, nähty rakennus tai maisema menee prosessointiin, valot varjot massa perspektiivi yms.
Piirtäjän urakka on kova sitä en ollut sanomassa.
Enkä tunne montaa 8-16.oo sarjakuvantekijää. Työ joka otetaan kotiin mukaan.
Docin 60h+ viikossa oli hyvin varovainen arvio.
Rahallisen, työmäärää vastavan, arvon laskeminen on mahdottomuus

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #299 : 16.02.2007 klo 15:40:52 »
Se ei tienaisi penniäkään ellei onnettomat taiteilijat tekisi sille kustannettavaa. Ja ottaako isot ja keskisuuret kustantajat riskejä? Ei ota. Ketju on suunniteltu painokoneesta divarin alelaariin saakka, se on itse asiassa trusti, eli yhtiöllä on kaikki tuotannon osat hallussaan.

Näinpä. :) Lähes yhtä fiksua kuin tv-chatiin tuottaminen ;)
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com