Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Kolumnit ja matkaraportit: Kaapuveikko 27 vuotta (04.08.2019 klo 07:10:39)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
20.01.2020, klo 05:01:23

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
479605 viestiä 10416 aihetta kirjoittanut 3828 jäsentä. Uusin jäsen: UK Tintti
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Galleria | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Toimintasankarit
| | |-+  Te ja teidän Frank Millerinne
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Te ja teidän Frank Millerinne  (Luettu 44353 kertaa)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 352


« Vastaus #90 : 07.10.2011, klo 11:04:59 »

Tolkullinen on väärä sana.
Batman ja Robin on kahden ison nimen projekti jossa molemmat alisuoriutuvat komeasti kertojina, tämä uusin puolestaan saa kyllä ison joukon vääränlaisiakin lukijoita.
Väkivaltakuvaus on Spinal tap-lukemissa ja Millerin misogyniaväitteet saavat vettä myllyynsä enemmän kuin Imatran Voima tarvitsee.
Monissa kohden Holy Terror näet  päivittää Dark Knight returnsin loppupään yhteiskunnallisuuden.

Vanhojen töidensä tasolle HT ei nouse mutta kaikessa maailmaa syleilevässä vihassaan näyttää että Miller osaa yhä asiansa.
Jos alun linjoilla olisi jatkettu ja muutama askel lisää niin nimeäisin Frank Millerin myöhempien aikojen Ditkoksi itsekin.

Mutta kunkin omia kommentteja varten on varmaan turvallisempaa lainata kirjastosta, hinta ja kovat kannet 300n tapaisine muotoineen on pelkästä "tsekataan nyt" ihan liikaa.

« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, klo 11:11:54 kirjoittanut Curtvile » tallennettu
tmielone
Il Dille
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 612



« Vastaus #91 : 07.10.2011, klo 11:34:38 »

Mutta kunkin omia kommentteja varten on varmaan turvallisempaa lainata kirjastosta, hinta ja kovat kannet 300n tapaisine muotoineen on pelkästä "tsekataan nyt" ihan liikaa.

Jotenkin minusta tuntuu, että tuota ei taida ihan joka kirjastoon ilmestyä. Muistan, kun esitin hankittavaksi The Invisibles -kokoomia ja kirjastontäti soitti kysyäkseen, että ovatko teokset kuinka väkivaltaisia. Sanoin etten tiedä, kun en ole niitä lukenut. Onnekseni (?) albumit kuitenkin tilattiin.

Mutta siis, olen aina tykännyt Millerin töistä. Jopa näissä viimeisissä on ollut omat hyvät hetkensä vaikka kokonaisuudet eivät oikein miellyttäneet. Jos HT ei ole pelkästään muslimien vihaamista ja siitä voi löytää kritiikkiä nykymenoa kohtaa (vaikka joutuisikin lapiolla kaivamaan), niin kyllä minä voin sen lukemiseen muutaman euron sijoittaa.
tallennettu

"Now there's only two things in life but I forget what they are"
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #92 : 07.10.2011, klo 20:35:12 »

Minä voin harkita pulittavani muutaman euron teokseen, jos Curt lupaa käsi Necronomiconin päällä että tarjolla ei ole maapallon kokoisia luoteja, kateellisia pikku Teräsmiehiä, hiuksillaan maata pesevää Teräsmiestä tai ihan muuta aivan välkkyvän typerää.

ja menee perhana rikkomaan  totuttua lukusuuntaa.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Selitä. En ymmärrä.

Jotenkin minusta tuntuu, että tuota ei taida ihan joka kirjastoon ilmestyä. Muistan, kun esitin hankittavaksi The Invisibles -kokoomia ja kirjastontäti soitti kysyäkseen, että ovatko teokset kuinka väkivaltaisia. Sanoin etten tiedä, kun en ole niitä lukenut. Onnekseni (?) albumit kuitenkin tilattiin.

Ei täällä Helsingissä Helmet kirjastoissa ole ainakaan minun nähdäkseni väkivalta estänyt hankkimasta, se vain on tuolloin pistetty aikuisten osastolle. Siinä kaikki.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 36 676



« Vastaus #93 : 07.10.2011, klo 20:55:16 »

Eikös tästä ollut jo puhetta, että kirjastotätiä kiinnosti että kuuluvatko Invisiblesit aikuisten vai nuorten osastolle. Näin se menee.

Vastaavassa tilanteessa kannattaa vihjata että aikuisten osastolle kuuluvat. Pornoa ei yleensä kirjastoihin oteta, erotiikan siivellä menee osa läpi. Mutta ei Invisibles kuulu siihen osastoon.
« Viimeksi muokattu: 07.10.2011, klo 20:57:01 kirjoittanut Jukka Laine » tallennettu

Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 352


« Vastaus #94 : 07.10.2011, klo 20:58:05 »

*asettaa lonkeronsa Necronomiconille*
ei, ei ole maapallon kokoisia luoteja mutta paljon foliohattukamaa.
Osa on allegorisia muutoksia, rinnasteisia WTC 9/11 kuvioita mutta ei 1:1.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Selitä. En ymmärrä.

Aivan alku on täynnä VALTAVIA splashpage panorointeja mikä on totuttua, mutta sitten kerronta hyppää niin että vasemmalla sivulla onkin kaksi sivua ja oikealla kaksi sivua.
FM:n eduksi laskettakoon että silmä ohjautuu aika itsestään ilman nuolia, sulkuviivoja yms rytmityksen kärsimättä mutta tuo rikkoo sen "sivu luetaan vasemmalta oikealla, ylhäältä alas, sitten seuraava sivu" ja korvaa sen ajoittain"vasemmalta oikealle, ylhäältä alas ja takaisin ylös vasempaan laitaan vasemmalta oikealle ylhäältä alas, seuraava sivu"

ja selkeyden vuoksi palataan siihen perinteiseen tapaan välillä.

Simppeliä, eikös?
tallennettu
Rami Rautkorpi
Siirtäjä ja vääntäjä
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 078



« Vastaus #95 : 07.10.2011, klo 23:08:08 »

konservatiivisuus ja oikeistolaisuus teoksesta puskee mutta jos joku kokee että Miller esittää Fixerin ja Natalie Stackin teot ja toiminnan positiviisessa valossaniin tällä ihmisellä on paha ongelma, niin paha että tarvitsee tapauksesta riippuen joko psykologista hoitoa ja lääkitystä tai sitten pitää lukita kauas pois ja hukata avain ja poistua paikalta.

Okei, miten se Frankie-poju nyt sitten järjestetään hoitoon?

Lainaus
He’s very different than Batman in that he’s not a tortured soul. He’s a much more well-adjusted creature even though he happens to shoot 100 people in the course of the story.
http://herocomplex.latimes.com/2010/07/29/frank-miller-takes-holy-terror-out-of-gotham-ive-taken-batman-as-far-as-he-can-go/

Kyllä, Miller tuossa juuri sanoi että hänen mielestään Fixerillä on paremmin kynät penaalissa kuin Batmanilla. Curtvile, luet Milleriä väärin. Mikä sinänsä ei ole väärin.
tallennettu

"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 352


« Vastaus #96 : 08.10.2011, klo 01:51:07 »


Kyllä, Miller tuossa juuri sanoi että hänen mielestään Fixerillä on paremmin kynät penaalissa kuin Batmanilla. Curtvile, luet Milleriä väärin. Mikä sinänsä ei ole väärin.


Pitikin sanoa tuolla perusteella Millerillä ei ole kynät penaalissa(ei, en halua tietää missä ne Millerin kynät on). Tai sitten Miller saa ihan omat, sensuroimattomat  versiot Batmanista DClta.

Luen varmaan väärin, onhan tässä objektivismia enemmän kuin horisontissa mutta ylitti omat odotukset aika kirkkaasti.
tallennettu
Rami Rautkorpi
Siirtäjä ja vääntäjä
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 078



« Vastaus #97 : 08.10.2011, klo 01:53:16 »

Mennään yksityiskohtiin.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

Jos kaiken tämän jälkeen tulkitsee Holy Terrorin siten, että Fixerin ja Stackin terroristeihin kohdistama hurmoksellinen väkivalta on mitään muuta kuin oikeutettua, niin silloin lukee Milleriä väärin. Frank, kerro meille mikä Holy Terrorin tarkoitus on:

Lainaus
This is pure propaganda, a throwback, there’s no bones about it. I’m ready for my fatwa.
http://www.wired.com/underwire/2007/04/holy_terror_fra/

Mutta on hyvä muistaa, että me täällä pohjolan perukoilla emme ole ihan tämän teoksen kohderyhmää. Tosin Miller varmasti ilahtuisi, jos saisi meidätkin puhkumaan raivoa keksimiään satuhirviöitä kohtaan. En sano, etteikö joku Suomessakin täkyyn kävisi, onhan noita ilmeisiä epäiltyjä -- mutta on täysin ymmärrettävää, että suomalainen lukee Frank Milleriä väärin.

Suurempana epäonnistumisena Millerin taholta pidän sitä, että alun graafinen loistokkuus hyvin haptisine tekstuureineen katoaa nopeasti. Puolet kirjasta on aika korutonta viivapiirrosta. Jotkut ruudut, kuten Fixer heittämässä takaperinvolttia katonreunukselle -- luulisin -- ovat vain yksinkertaisesti rumia, vanhaan kunnon DKSA-tyyliin.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)
tallennettu

"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 352


« Vastaus #98 : 08.10.2011, klo 02:35:11 »

Tämä on yksi syy miksi arvostan Rami Rautkorpea: kannat ovat perusteltuja ja pohjautuvat luettuun teokseen, ei mututuntumaan tai arvosteluun aiheesta.

spoilereissa olevat osuudet toki osuvat kohdilleen.


Mutta toisaalta luen väärin mutta kun lukee juurikin
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

mutta myönnän, luen ehkä liikaakin siihen mitä odotin mm. jenkkiarvioiden perusteella.

ai joo:

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


eittämättä luen opusta väärin. Mutta muistetaan hetki että olen jo vuosia ymmärtänyt Rohrschachin maailmankuvaa, tekemättä hahmosta sankaria.

tallennettu
Rami Rautkorpi
Siirtäjä ja vääntäjä
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 078



« Vastaus #99 : 08.10.2011, klo 14:33:21 »

Mutta toisaalta luen väärin mutta kun lukee juurikin

Kun lukee, niin... mitä? Ikään kuin johtopäätöksesi olisi jotenkin ilmeinen. Joudun olettamaan, että otat itsestäänselvyytenä sen, että kiduttamishalun ilmaiseminen on merkki henkisestä tasapainottomuudesta. Varmaankin olet niin lälly, että pitäisit murhaamishaluakin jollain tavalla epäilyttävänä.

Mutta Holy Terror on suunnattu ihmisille, jotka eivät kärsi moisista ennakkoluuloista. Ihmisille, jotka saattaisivat hurrata miehelle siitä, että hän on teloittanut 234 ihmistä. Koska he uskovat, ettei ole väärin osoittaa suunnatonta julmuutta sellaiselle, joka on sen ansainnut. Ja kenties heidät voisi taivutella sopivalla propagandalla uskomaan, että se on parasta, mitä kukaan voi tehdä -- ja että ihminen, joka osoittaa pitelemätöntä intoa sen tekemiseen, on sankari. Se ei ehkä ole tapa, jolla tavallisen ihmisen kuuluu elää -- mutta sankarit ovatkin poikkeuksellisia.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

Se mätkintäporno on kyllä mielenkiintoista itsessään. On tietenkin syytä pitää mielessä, että Miller on tehnyt jo seitsemän albumia väkivallan ja seksin yhteenliittymästä. Kuten olen todennut aiemminkin, ensimmäisen Sin Cityn aikaan oli ehkä vielä kohtuullista ajatella, että Miller vain satirisoi noir-kirjallisuutta, mutta ei seitsemännen. Hän oikeasti nauttii siitä paskasta.

Ei niin, etteikö Millerin lähestymistavassa olisi huumoria. Hänen mukaansa Holy Terrorissakin on huumoria. Mutta on eri asia tehdä jotain pilke silmäkulmassa kuin tehdä siitä pilkkaa. Ehkä parhaiten Holy Terrorin maailmankuvaa valottava jakso on tämä:

Lainaus
All my life, there's been something wrong. Something missing. A sense that everything I'm seeing all around me isn't entirely true.

That this seemingly ordered world of laws and logic and reason is nothing but a shroud. A chimera.

A mask.

But every once in a while, the mask falls away.

Every once in a long while, the whole world makes perfect sense.

The world reveals itself.

I am at peace.

And at war.

Arkinen elämä on liian vaisua tuntuakseen todelliselta. Ihminen on oikeasti olemassa ainoastaan silloin, kun hän on väkivaltaisessa vuorovaikutuksessa. Kun nyrkki iskeytyy hänen kasvoihinsa. Kun hänen repeytyneet huulensa peittyvät verisiin suudelmiin. Kun hänen kätensä hakkaavat hengen irti toisesta ihmisestä.

Se, että tällaisella hekumoi ruipelo piirtäjä, jolla ei ole munaa oikeasti elää sillä tavalla, on tietysti ironista, mutta ei se poista tuntemusten vilpittömyyttä. Robert E. Howard osoitti samaa paradoksaalista kaipuuta rumaa, julmaa ja lyhyttä elämää kohtaan. Osoitti tosin myös paljon enemmän kriittistä ajattelua, mutta ei nyt mennä siihen.

Mitä tulee loppukaneettiin:

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)
tallennettu

"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 352


« Vastaus #100 : 08.10.2011, klo 20:40:40 »

Ikään kuin johtopäätöksesi olisi jotenkin ilmeinen. Joudun olettamaan, että otat itsestäänselvyytenä sen, että kiduttamishalun ilmaiseminen on merkki henkisestä tasapainottomuudesta. Varmaankin olet niin lälly, että pitäisit murhaamishaluakin jollain tavalla epäilyttävänä.

pahus melkein paljastuin!
minullahan on ikävä henkilökohtainen ongelma kiduttamisen suhteen, vaikka sukupuolesta ja kulttuurista huolimatta ihmiselle ominaisen ja luontaisen halun murhata kanssaihmisiä ymmärränkin.

Huomaan että yhdessä kohden olit kyllä armeliaampi Millerille kuin minä:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

mutta yllä oleva kertonee enemmän minusta kuin Millerista.
Nössö mikä nössö.

Osaltaan Miller tienaa tällä paikkaa Otto Sinisalon jatko-osaan Tähtivaeltaja 3/2011n Kuvia ja Hourekuvia-artikkeliin jos ei muulla niin tarkoituksellisella provosoinnillaan.
mutta ainakin itsellä Holy Terror pakotti punnitsemaan omaa ajatusmaailmaa  ja sitä joka ympäröivällä maailmalla on, vaikken selkeästi optimiin kohderyhmään kuulukaan.

tallennettu
Korro
Ja kumppanit.
Galleriataiteilija
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 405



« Vastaus #101 : 10.10.2011, klo 09:49:21 »

Näin aikuisena alkaa tuntua siltä että Millerillä on sama kaava jokaisessa tarinassa. DD:ee on poikkeus, tarkoitan kun vertaa Sin Cityjä sekä All-star Battista. Ei ihan suoranaisesti mutta tästä 'kultavuosien' menestyksestä on täällä kritisoitu. Ne vuodet ovat takanapäin? Holy Terrorin ostan jos saan halvalla , hei onhan se sentään Millerin tekemä!
tallennettu

Kello- viiden- tee.
tmielone
Il Dille
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 612



« Vastaus #102 : 19.10.2011, klo 10:11:42 »

Dave Gibbons vaikuttaa tykänneen Holy Terrorista. Tweettasi näin:

"Late to this, but HOLY TERROR is all I hoped it would be. Great cartooning and killer lines!"

Sitten joku kysyi, että miksi, niin hän perusteli:

"Intensity. Immediacy. Virtuosity. Courage."

Kaipa se on sitten luettava.
tallennettu

"Now there's only two things in life but I forget what they are"
Ossi Hiekkala
Archipictor
Galleriataiteilija
*
Poissa

Viestejä: 1 764


archipictor.com


« Vastaus #103 : 12.11.2011, klo 14:36:51 »

Miller paljastaa mielellään todellisen karvansa. Jättäisin herran sarjakuvat ostamatta, elleivät ne muutenkin olisi olleet jo pari vuosikymmentä pelkkää vastemielistä saastetta.
tallennettu

VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 660


Kuka mitä häh?


« Vastaus #104 : 12.11.2011, klo 14:56:39 »

HOLY CRAP, en pahemmin sano. Millerin musteläiskäfiksaatio heittää kunnolla överiksi. Olis sekin jätkä aikanaan mennyt parturiin, armeijaan ja töihin niin nyt uhottaisi vähemmän. Ehkä.

http://tytempletonart.files.wordpress.com/2011/11/frank-miller-funnies-websize1.jpg



* darkjesus.jpg (39.4 kilotavua, 484x720 - tarkasteltu 184 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 13.11.2011, klo 19:36:29 kirjoittanut VesaK » tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Sivuja: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: