Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Arvostelut: Mannerheim sotakokemusta janoamassa (09.11.2019 klo 11:30:40)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
14.11.2019, klo 23:05:12

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
477941 viestiä 10429 aihetta kirjoittanut 3837 jäsentä. Uusin jäsen: ainateme
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen
| | |-+  Miten käsis tulisi tehdä?
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Miten käsis tulisi tehdä?  (Luettu 20655 kertaa)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 282


« Vastaus #30 : 26.08.2010, klo 20:18:48 »

Sori jos tämmöinen aihe on jo. Mutta millä tyylillä on helpoin tehdä sarjiskässäri.

yhdistin tähän ketjuun josta uskoakseni löytyy osa vastauksista.

Itse käytän mieluusti tuota DC/elokuvakäsikirjoitusmetodia
sivu 2
Ruutu 1:hahmo a loikkaa auton kyytiin vauhdissa.
Hahmo a : "Lisää vauhtia Pertsa!"
tallennettu
judea
Vieras
« Vastaus #31 : 02.01.2011, klo 14:51:32 »


Hyvät hahmot käsikirjoittavat itsensä, kunhan niiden luonne on ensin rakennettu tarpeeksi valmiiksi. Kuka enää kuvittelee Jaska Jokusen, Lassin, Asterixin, Tintin tai Wagnerin olevan vain piirretty. Ne elävät omaa elämäänsä parhaissa jutuissaan, sarjakuvantekijän täytyy vain pistää se paperille.

Toi on hyvin kuvailtu, ja tosi asiaa.
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #32 : 02.01.2011, klo 15:40:12 »

Toi on hyvin kuvailtu, ja tosi asiaa.

Olen huomannut että aloittaessani uutta säännöllistä sarjaa, olen ensimmäiset kymmenkunta jaksoa ikään kuin tuuliajolla, arvaillen mitä tarinan puitteissa saa tehdä ja mitä ei. Tänä aikana rakentuu sarjan formaatti, tai dogma jonka mukaan sen lainalaisuus toimii. Tämä formaatti toimii myöhemmin ikäänkuin automaattina, johon tarvitsee vain kaataa sisään aihe ja sen vastavoima, loppukaneetti tms, ja ulos virtaa valmis sarjakuva. Näin pystyy vaivatta ideoimaan parhaimmillaan jopa 50 - 100 kässäriä päivässä ja valitsemaan niistä parhaat. Aina monipuolisuus ei siis ole eduksi, rajat nopeuttavat työtä.

Aloin käyttää formaattia tietoisesti hyväksi "Saippuaa" -sarjani kanssa noin 1994. Saippuaa oli hyvin tekstipainotteinen arki-puolisivu, joka olisi ollut suoraan piirrettynä pelkkiä puhuvia päitä = tylsä. Niinpä keskustelut piti sijoittaa liikkeeseen, rakentaa kuvakulmista rinnakkaistarina ja sijoittaa useimpiin episodeihin toinen, kissojen näyttelemä sivudraama.

"Kansanmiehen" formaatti on vasta kehittymässä, mutta jo nyt on selvää, että liian monimutkaisia rakenteita pitää välttää, Kansanmies on hengeltään verrattain yksinkertainen mutta ruumiiltaan iso: hän ei koskaan aivan mahdu ruutuun vaan leikkaa siitä ulos. Kulloisenkin vastustajan on pahimmillaan pedattava oma kohtalonsa lähes rautalangasta vääntäen, koska Kansanmiehellä on vaikkakin järkkymätön oikeudentunto, heikko nyanssien taju.

Muistan että ihan ensimmäisiä "oikeita" eli kaupalliseen julkaisuun meneviä pääasiassa yksisivuisia sarjakuviani piirtäessäni (80-luvun alussa) tavoitteeni oli saada joka sivulle yksi ruutu joka olisi näkökulmaltaan uusi, graafisesti näyttävä, ja mielellään kertoisi koko tarinan mikrokosmoksessa kokosivun makrokosmoksen rinnalla; muut kuvat saisivat tarvittaessa vaikka jäädä luonnoksiksi kunhan ne tukisivat samaa rytmiä ja kerronnan virtausta. Se ei ollut huono lähtökohta, koska se pakotti kerronnan subjektiivisuuteen, rakensi dynamiikan ja ennen kaikkea teki lopputuloksesta erinäköistä kuin useimmat muut ajan piirtäjät tekivät.

Ei ole samantekevää, miten käsikirjoituksen tekee. Käsikirjoituksen tulee olla suhteessa tarinaan, kertojaan ja kerrontaan. Muuten syntyy ristiriita.

Hyvä esimerkki tällaisesta ristiriitaisuudesta on vaikkapa Alan Mooren myöhempi tuotanto. Kaikki varmasti myöntävät että A Small Killing ja From Hell ovat jo nyt ei kauheaa kuraa, niin kumminkin aika hämäriä opuksia joissa mikään ei aivan osu kohdalleen. Molempien piirtäjien aiemmat teokset, Zaraten Geoffrey the Tube Train and the Fat Comedian ja Campbellin Alec osuivat kuitenkin samalla tyylillä naulan kantaan. Mikä on muuttunut ainesosa - Moore on valinnut piirtäjät suhteellisesta tuntemattomuudesta, koska he ovat tehneet samantapaisia sarjoja kuin hänellä on mielessä, mutta osaako (tai viitsiikö) hän sittenkään samaistua piirtäjään? Eivät Swamp Thingitkään heti olleet nerokkaita, nerous löytyi kun piirtäjät oppivat lukemaan Moorea. Mutta toisaalta, mitä sanot jos itse Alan Moore antaa sinulle kässärin? Et ainakaan jätä piirtämättä, oli vaikeaa tai ei.
Smiley

Kivi
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 282


« Vastaus #33 : 02.01.2011, klo 16:18:25 »

Kivellä on hyviä näkökulmia joskin:

Hyvä esimerkki tällaisesta ristiriitaisuudesta on vaikkapa Alan Mooren myöhempi tuotanto. Kaikki varmasti myöntävät että A Small Killing ja From Hell ovat jo nyt ei kauheaa kuraa, niin kumminkin aika hämäriä opuksia joissa mikään ei aivan osu kohdalleen. Molempien piirtäjien aiemmat teokset, Zaraten Geoffrey the Tube Train and the Fat Comedian ja Campbellin Alec osuivat kuitenkin samalla tyylillä naulan kantaan. Mikä on muuttunut ainesosa - Moore on valinnut piirtäjät suhteellisesta tuntemattomuudesta, koska he ovat tehneet samantapaisia sarjoja kuin hänellä on mielessä, mutta osaako (tai viitsiikö) hän sittenkään samaistua piirtäjään? Eivät Swamp Thingitkään heti olleet nerokkaita, nerous löytyi kun piirtäjät oppivat lukemaan Moorea. Mutta toisaalta, mitä sanot jos itse Alan Moore antaa sinulle kässärin? Et ainakaan jätä piirtämättä, oli vaikeaa tai ei.
Smiley

Kivi

tämähän se niillä meistä jotka "vain" käsikirjoittavat. eritoten:
Lainaus
Moore on valinnut piirtäjät suhteellisesta tuntemattomuudesta, koska he ovat tehneet samantapaisia sarjoja kuin hänellä on mielessä, mutta osaako (tai viitsiikö) hän sittenkään samaistua piirtäjään?
tämä nimittäin toimii molempiin suuntiin.

pitäisi tietää piirtäjän vahvuudet ja heikkoudet ja tehdä sarjakuvan käsikirjoitus sitä vastaavaksi, piirtäjän kykyjen mukaan mutta ehdottomasti tarinan ehdoilla.
Tarina ei lähde piirroksesta. Ei ilman käsikirjoitusta.
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #34 : 02.01.2011, klo 16:34:56 »

Kivellä on hyviä näkökulmia joskin:
...
Tarina ei lähde piirroksesta. Ei ilman käsikirjoitusta.

Ei, mutta tarina voidaan kertoa piirroksella, jos piirtäjä saa tarpeeksi vahvan vision. Ja sen vision pitää olla piirtäjän oma. Käsikirjoittaja on tällöin kuin kätilö auttamassa tarinaa ulos, hänen täytyy ohjata mutta ei väkisin vaikuttaa siihen, millainen syntyvä lapsi on. Käsikirjoittaja vastaa kokonaisuudesta ja siitä että tarinassa pysytään, saattaa ehdottaa kuviakin, mutta lopullinen ratkaisu kuvan sisällön suhteen pitää aina olla piirtäjällä.

Ongelmansa mukaan tuo, että ihmisen psyyke toimii niin että pienikin oma rooli kasvaa ajan mittaan merkittävyydessä. Jokaista avun tarjoajaa pitää harkita vakavasti, koska lopulliselle työlle kyllä löytyy jakajia.
tallennettu
Emppu
Vieras
« Vastaus #35 : 02.01.2011, klo 17:01:00 »

Kyllähän piirtäjä päätyy enemmän suorittajan asemaan, kun vääntövipua käsikirjoittajalle antaa se, että työstää kuvakäsiksen ilman piirtäjää. Tosin aika luksukseksi taitaa jäädä ainakin Suomen mittakaavassa...?
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 282


« Vastaus #36 : 02.01.2011, klo 17:01:25 »

Ei, mutta tarina voidaan kertoa piirroksella, jos piirtäjä saa tarpeeksi vahvan vision. Ja sen vision pitää olla piirtäjän oma. Käsikirjoittaja on tällöin kuin kätilö auttamassa tarinaa ulos, hänen täytyy ohjata mutta ei väkisin vaikuttaa siihen, millainen syntyvä lapsi on. Käsikirjoittaja vastaa kokonaisuudesta ja siitä että tarinassa pysytään, saattaa ehdottaa kuviakin, mutta lopullinen ratkaisu kuvan sisällön suhteen pitää aina olla piirtäjällä.


joo ja ei. Tätä mieltä ovat kaikki piirtäjät, Tampereella tätä tolkutti Marcos Martin, mutta eivät läheskään kaikki käsikirjoittajat.
Kätilö ei päätä tuleeko lapsesta rokkitähti vai merkonomi mutta aina kun on erilliset käsikirjoittaja ja piirtäjä tullaan tähän "muna vai kana?" kysymykseen.

Paras tulos syntyy kun käsikirjoittaja tietää mitä voi kertoa ja tietää riittävätkö piirtäjän rahkeet esimerkiksi siten että miljöö välittyy tarpeeksi vahvasti, hahmot oikeasti välittävät tunnetiloja ja ajatuskia myös elekielellä ja ilmein eikä vain kirjoitetulla toiminnalla ja dialogialla/monologilla/ajatus-tekstilaatikoin.

itsellä on ollut ilo ja riemu työskennellä piirtäjien kanssa jotka oikeasti ymmärtävät mitä sarjakuvan kuvakerronta on.
Ja se ei ole mitenkään kiveen kirjoitettua(tahaton pun).
Olen näet nähnyt paljon niitäkin missä tämä menee metsään juurikin tästä syystä ja silloin fiksu ratkaisu on neuvotella käydä läpi toimiiko homma näin, onko valittuihin ratkaisuihin syy vai ei.
Eikä ole kyse siitä onko kirjoittaja Alan Moore vai Tommi Tyrnävältä vaan siitä että  vaikka nimi on sarjakuva tarina taustalla vaatii käsikirjoituksen.
Elokuvissakin on käsikirjoitus ja osassa huonoja elokuvia on huono käsikirjoitus, osassa huonoja elokuvia on väärät näyttelijät ja väärä ohjaaja(=piirtäjä).
Osassa tietty molemmat ovat kehnoja tai loistavia.
Myönnän sama pätee (reippaasti) toisin päinkin, monia omista räpellyksistä on pelastanut ammattimainen ja nerokas kuvitus joka on lisännyt tasoja kerrontaan mutta normi se ei ole.

tämä siis kun kysytään miten käsikirjoitus tulisi tehdä. Minusta niin  että sitä voi muokata tarpeen ja tekijöiden mukaan, niin että molemmat ovat samalla viivalla.
Mikäli piirtäjä ja käsikirjoittaja ovat yksi ja sama sillä ei ole suurtakaan väliä mutta kerronta ei ole riippuvainen vain toisesta.
vaan Molemmista.
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #37 : 02.01.2011, klo 17:07:05 »

joo ja ei.
...
itsellä on ollut ilo ja riemu työskennellä piirtäjien kanssa jotka oikeasti ymmärtävät mitä sarjakuvan kuvakerronta on.

Tuota, kukas sä olet?
Olenko mä joskus nähnyt jotain minkä olet käsikirjoittanut?

Anteeksi vain, mutta jos toinen ei oo omalla nimellä netissä niin ei voi tietää...

Kivi
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 282


« Vastaus #38 : 02.01.2011, klo 17:17:42 »

tällä samalla nimellä olen käsikirjoittanut lähinnä kaikenlaista lähinnä MKKlle ja pariin muuhun paikkaan jos kohta osa piirtäjistä sitten kreditoi sillä passista löytyvällä nimellä.
enimmäkseen kirjoitellut scifi/seikkailu/supersankari/kauhu/materiaalia joita on sitten piirtäneet mm. Anssi Rauhala, Marko Keränen, JHO yms.
 
niitä käsikirjoituksia on sitten muuallakin maailmalla piirtäjillä, osa ties monettako vuotta....
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #39 : 02.01.2011, klo 17:20:49 »

tällä samalla nimellä olen käsikirjoittanut lähinnä kaikenlaista lähinnä MKKlle ja pariin muuhun paikkaan jos kohta osa piirtäjistä sitten kreditoi sillä passista löytyvällä nimellä.
enimmäkseen kirjoitellut scifi/seikkailu/supersankari/kauhu/materiaalia joita on sitten piirtäneet mm. Anssi Rauhala, Marko Keränen, JHO yms.
 
niitä käsikirjoituksia on sitten muuallakin maailmalla piirtäjillä, osa ties monettako vuotta....

Hmm. Ei soita kelloa. En oo varmaan sitten nähnyt.

Kivi

tallennettu
Mikael Mäkinen
maziwapp
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 306


Ostapa kuule sarjakuvaa.


« Vastaus #40 : 02.01.2011, klo 17:36:31 »

Hmm. Ei soita kelloa. En oo varmaan sitten nähnyt.

Kivi

Ja koska se tyyliini kuuluu, tuppaan keskusteluun mainostamaan. Curtvilen käsikirjoittamia sarjakuvia voi tilata helposti osoitteesta http://www.mkkentertainment.com/Tilaus.php

Kuvittajina
Anssi
Rauhala, Marko Keränen ja JHO, suosittelen tutustumaan!

Tämä vain siksi, ettei ketään sanoisi "En ole varmaan sitten nähnyt/kuullut"
tallennettu

[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #41 : 02.01.2011, klo 17:59:36 »


Tämä vain siksi, ettei ketään sanoisi "En ole varmaan sitten nähnyt/kuullut"

Tuota, mä olen kyllä katsellut teidän tuotantonne noin niinkuin kursorisesti läpi aika moneen kertaan. Aapo Kukon kaksi ekaa sukellusveneromaania ostinkin, mutta en ole vielä saanut luettua.

En haluaisi loukata ketään, mutta kun kerran ammattimielessä näytte olevan liikkeellä (ja MKKK nousee esille teemana vähän joka sivulla Kvaakia, kiitos aktiivisuutesi): nuo julkaisut ei oo kokonaisuuksina vielä ammattitasoa. Matkaa sujuvuudessa jo esimerkiksi Kiroilevaan siiliin on pitkälti, esikuvana toimivaan amerikkalaiseen bulkkiin vielä enemmän. Joko juonet tai piirrokset jäävät järjestään jäykiksi. Sormiväreillä tehdyn näköiset kannet ja tietty äärioikeistolainen henki kaikessa tematiikassanne (harva haluaa antaa rahaa jos tuntuu että se menee uusnatsien tukemiseen) eivät paranna vaikutelmaa, vaikka kyse olisikin huumorista.

Anteeksi, mutta voi olla parempi että sanoo suoraan. Hymistely ei auta ketään.

Kivi
« Viimeksi muokattu: 02.01.2011, klo 18:06:58 kirjoittanut [kivi] » tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 282


« Vastaus #42 : 02.01.2011, klo 19:03:46 »


En haluaisi loukata ketään, mutta kun kerran ammattimielessä näytte olevan liikkeellä (ja MKKK nousee esille teemana vähän joka sivulla Kvaakia, kiitos aktiivisuutesi): nuo julkaisut ei oo kokonaisuuksina vielä ammattitasoa. Matkaa sujuvuudessa jo esimerkiksi Kiroilevaan siiliin on pitkälti, esikuvana toimivaan amerikkalaiseen bulkkiin vielä enemmän. Joko juonet tai piirrokset jäävät järjestään jäykiksi. Sormiväreillä tehdyn näköiset kannet ja tietty äärioikeistolainen henki kaikessa tematiikassanne (harva haluaa antaa rahaa jos tuntuu että se menee uusnatsien tukemiseen) eivät paranna vaikutelmaa, vaikka kyse olisikin huumorista.

Anteeksi, mutta voi olla parempi että sanoo suoraan. Hymistely ei auta ketään.

Kivi

se onkin parempi kuin hymistely, mutta ihan mielenkiinnosta mistä repäisit äärioikeistolaisen hengen? Tai huumorin?

vaikka tietysti tuolta pohjaltahan juuri vakuutit että olen oikeassa: kuvitusvalintaa ei voi silloin jättää yksin kuvittajalle.
tallennettu
Mikael Mäkinen
maziwapp
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 306


Ostapa kuule sarjakuvaa.


« Vastaus #43 : 02.01.2011, klo 19:04:36 »

Tuota, mä olen kyllä katsellut teidän tuotantonne noin niinkuin kursorisesti läpi aika moneen kertaan. Aapo Kukon kaksi ekaa sukellusveneromaania ostinkin, mutta en ole vielä saanut luettua.

Kolmas osa ilmestyy pian, vinkkinä vaan!

Lainaus
En haluaisi loukata ketään, mutta kun kerran ammattimielessä näytte olevan liikkeellä (ja MKKK nousee esille teemana vähän joka sivulla Kvaakia, kiitos aktiivisuutesi): nuo julkaisut ei oo kokonaisuuksina vielä ammattitasoa. Matkaa sujuvuudessa jo esimerkiksi Kiroilevaan siiliin on pitkälti, esikuvana toimivaan amerikkalaiseen bulkkiin vielä enemmän. Joko juonet tai piirrokset jäävät järjestään jäykiksi. Sormiväreillä tehdyn näköiset kannet ja tietty äärioikeistolainen henki kaikessa tematiikassanne (harva haluaa antaa rahaa jos tuntuu että se menee uusnatsien tukemiseen) eivät paranna vaikutelmaa, vaikka kyse olisikin huumorista.

Eli et ole lukenut tuotoksiamme yhtään, mutta tiedät juonet ja piirrokset? Mukavaa että teitä löytyy useampikin.

Varsinkin jos lisää tuon kolmannen koon MKK:n perään, niin siitähän saa aika fasistisen kuvan. Ja jos vielä ottaa mukaan minun ulkonäköni, niin siitähän vasta soppa syntyykin! Kalju mies myy suomenlippuja!
(Varoitus, edellinen oli ironiaa tai sarkasmia, ihan miten sen haluaa ottaa)

Piirrosjälki on tietysti makuasia, mutta pidän itse enemmän tästä "jäykästä" jäljestä, mitä meiltä tulee, kuin "suoraan tussilla ilman hahmottelu" ja "ei, en käytä viivoitinta" jäljestä.

Lainaus
Anteeksi, mutta voi olla parempi että sanoo suoraan. Hymistely ei auta ketään.

Minulle voi aina sanoa suoraan. Vihjauksia kun en ymmärrä...
tallennettu

[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 570


Akvaarious.


« Vastaus #44 : 02.01.2011, klo 19:13:46 »

Eli et ole lukenut tuotoksiamme yhtään, mutta tiedät juonet ja piirrokset? Mukavaa että teitä löytyy useampikin.

Stereotyypittäminen auttaa, ja se että on joskus perehtynyt V. Vitikaisen (Sirkkeli, Mikkelin sarjakuva-akatemia) tuotantoon.
 Wink
Ei vaan, olen useamman kerran selannut julkaisujanne myyntitilaisuuksissa. Hinnasta vain ei olla päästy yksimielisyyteen, tai raha on ollut niin vähissä että on ollut pakko valita tarkkaan mitä ostaa.

Ja tosiasiat tosiasioina, jos nimessä esiintyy isänmaa, Suomi, sota tai kristillisyys niin todennäköisesti en ole kohderyhmää. Ongelma on omani.
 Smiley

Kivi
« Viimeksi muokattu: 02.01.2011, klo 19:16:17 kirjoittanut [kivi] » tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: