Kirjoittaja Aihe: Piko ja Fantasio  (Luettu 405099 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 997
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1290 : 14.02.2025 klo 22:29:06 »
En halua mitään sensuuria tai kirjarovioita jne. Mielestäni jos joku kirja uusitaan ja siinä on aikakaudelle ikävää juttua kuten rasismi, niin silloin alkusivuille varoitus-teksti ja selitetään miksi siellä on esim n-sana tai afrikkalaiset kuvataa rasistisesti.
Se minun puolestani riittää!

Nyky-sarjakuvissa vaan ei enää rasisimia näy (no hyvin vähän ehkä) ja kun alat lukemaan jotain 1930-1970 luvun sarjakuvaa ja siellä onkin paljon semmoista, joita ei tänä päivänä voisi kuvitellakaan olevan, niin se aina hätkähdyttää, vaikka onkin elänyt aikaa, jolloin n-sanaakin kuuli siellä sun täällä. On tullut vähän kuin allergiseksi jo räikeelle rasismille...ehkä me aletaan pikkuhiljaa oppimaan jotain.

"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Samone

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 540
  • Muumipappa
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1291 : 16.02.2025 klo 00:05:07 »
Mode Lurker kai on tasapuolinen kaikkia kohtaan?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 164
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1292 : 16.02.2025 klo 09:20:43 »
Mode Lurker kai on tasapuolinen kaikkia kohtaan?

MODE: Tämäkin on asiaton viesti väärässä ketjussa. /16.2.2025 Lurker


Kommentit valvojista tähän ketjuun: Valvojien toiminta -ketju.

Kvaakin käytössäännöissä todetaan, että rasismia tai seksismiä voidaan asiallisesti käsitellä sen ollessa sarjakuvan aiheena ja esim. osa sen historiaa, tulkintaa tai tekijän asenteita.

Viestissäsi ei käsitelty P&F-sarjakuvaa tai sarjakuvaa yleensäkään.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2025 klo 09:36:48 kirjoittanut Lurker »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 498
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1293 : 17.02.2025 klo 23:51:56 »
mutta samaan aikaan kuitenkin erilaiset gaalat ja catwalkit on täynnä voimaannuttavia nakumekkoja, läpinäkyviä paitoja, alusvaatteet ja pikkutakki yhdistelmiä, somessa nakukuvia, belfieitä jne ja vaaditaan nännivapautta kuviin ja oikeutta naisille kulkea yläosattomissa. Samaan aikaan miehillä on asusteena kuitenkin juhlapuku tai jotain muuta vastaavaa täysin peittävää niin tuntuu että oikeassa elämässä halutaan vapauttaa juuri tuollainen mitä sarjakuvissa sitten paheksutaan. Hiukan oudolta tuntuu tai sitten minulta menee pahasti jotain ohi.

Eiköhän tämä ole nyt ihan siitä kiinni kenen valinnasta on kyse. Jos miespiirtäjä piirtää jatkuvasti manaramaisesti naishahmonsa yliseksikkäiksi ja laittaa heidät ilman sen kummempaa syytä puolialastomana kekkuloimaan 90 prosenttia tarinan ajasta (ja mieshahmo on koko ajan vaatteet päällä), niin eihän se kovin hyvältä vaikuta. Valinta on sen miehen. Male gaze. Jos nainen on ihan itse päättänyt pukeutua gaalatilaisuuteensa (tms) rohkeasti ja paljastavasti, ilman että häntä on siihen millään tavalla painostettu, niin valinta on naisen. Naista ei myöskään pidä syyttää, jos miehet eivät osaa suhtautua tällaiseen tilanteeseen järkevästi ilman vähättelyä, vittuilua, h-rittelua tms.

Noh, tämä menee nyt aivan kokonaan ohi aiheen. Millähän mää tän nyt vetäisisin takaisin Pikoon ja Fantasioon. Ööh.. Pitäisi todellakin nähdä se koko Danyn albumi, ennen kuin osaisi ihan oikeasti sanoa kultivoituneen mielipiteensä siitä. Nyt tehtiin sillai tyhmästi, että sitä ei ole myynnissä, joten sitä ei voi nähdä.

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1294 : 18.02.2025 klo 17:21:02 »
Pornon, erotiikan ja ihan arkeen kuuluvan seksuaalisuus uuden rajan veto tehdään aina virtaavaan avoveteen, ihan sama keneltä kysyy.
Itse uskon että teki sitten lapsille, nuorille, aikuisille tai haudasta täpärästi kurkkiville geriatrikoille tavoitteena pitäisi olla tehdä mahdollisimman hyvin. Ja yhäkin, jos se seksuaalisuus liittyy mitenkään tarinaan sen sisäisesti kaikki on ok. Jos ei, niin miksi hitossa?
Yksinkertainen vastaus tuohon on: fanipalvelu. Hittojako se kenellekään kuuluu jos vaikkapa jotkut Piko-sarjakuvat halutaan tehdä CIS-miesten silmää miellyttäviksi? Ei niitä ole pakko lukea jos ei osu omaan makuun. Eikä niitä ole myöskään syytä sensuroida tai vetää pois myynnistä pelkästään sen perusteella, että jonkun makuun ei sovi valittu kuvamaailma. No, toki liikemaailmassa näitä "sensurointeja" on iät ja ajat tehty ja tehdään taloudellisista sekä mainesyistä. Tämä taisi olla syy tässäkin Piko-albumin "takaisinvedossa", pelko mainehaitasta. Paljon helpompi kerätä matskut pois kaupoista kuin aloittaa loputon vääntö siitä näyttääkö joku hahmo apinalta ja miten naishahmot pitäisi piirtää.

Toisaalta saa myös valittaa vapaasti ja paheksua ja olla mieltä. Asenteellisuutta ja poliittisuutta ja seksualisuutta on taideluomissa joka lähtöön. Keskustelun kautta kulloisetkin hyvät maut ja normit selviävät itse kullekin. Aika kamala olisi sellainenkin maailma, missä ns. pehmoporno ja kaikki aikuisemmat viittaukset, sekä muu arveluttava sisältö olisi umpioitu johonkin suljettuun aikuispaikkaan sisältövaroituksilla kuorrutettuna. Sitten eläisimme viihteen puolesta jossain pellefantti-disney-ohukainen ja paksukainen maailmassa.
Kuten Curt kirjoitti, nämä ovat veteen piirrettyjä viivoja. Eikä muutosta käytäntöihin kovin helposti turhilla kielloilla ja sananvapauden rajoituksilla saavuteta.

Mainitsin jo fanipalvelun. Mulle termi tuli tutuksi nejännesvuosisata sitten mangan yhteydessä. Aika helppo on ollut huomata että tasa-arvo ja naisen asema ovat vaikkapa just Japanissa ja Ranskassa eri tolalla kuin meillä. Rapakon takana taas väkivaltaan suhtaudutaan meidän näkökulmasta lepsusti. Sitten kun kulttuurituotteita globaalisti liikutellaan, niin totta kai syntyy hämmennystä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1295 : 18.02.2025 klo 19:13:51 »
Näissä tulee tosiaan eri kulttuuripiireissä erilaisia suhtautumisia. Jo pitemmältä ajalta tiedän amerikkalaisen suhtautumisen olevan paljon tiukempi etnisiin stereotypioihin. Ja se on kohdistettu kyllä myös isoon osaan perinteistä mainstream-eurooppalaista sarjakuvaa, jota kritisoidaan kasuaalista rasismista just runsaan stereotyyppien käyttämisen johdosta. Alkaen vaikka Asterixista, ja kyllähän Franquininkin Piko & Fantasioissa sitä on (onko sitäkään koskaan saatu Amerikan markkinoille, vai rajoittuuko tunnetut eurosarjat siellä Tinttiin?)

Nää on usein jänniä katsella mitkä jutut pystyy liikkumaan minkä kulttuurirajan yli ja mitkä ei, koska niitä hämmentäviä juttuja tulee vastaan ihan paikallisesti-mainstreamissakin jotka ei helposti toimi missään muussa kulttuurisessa kontekstissa, ja niitä on hauska löytää.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Piko ja Fantasio
« Vastaus #1296 : 19.02.2025 klo 10:00:18 »
Yksinkertainen vastaus tuohon on: fanipalvelu. Hittojako se kenellekään kuuluu jos vaikkapa jotkut Piko-sarjakuvat halutaan tehdä CIS-miesten silmää miellyttäviksi? Ei niitä ole pakko lukea jos ei osu omaan makuun. Eikä niitä ole myöskään syytä sensuroida tai vetää pois myynnistä pelkästään sen perusteella, että jonkun makuun ei sovi valittu kuvamaailma. No, toki liikemaailmassa näitä "sensurointeja" on iät ja ajat tehty ja tehdään taloudellisista sekä mainesyistä. Tämä taisi olla syy tässäkin Piko-albumin "takaisinvedossa", pelko mainehaitasta. Paljon helpompi kerätä matskut pois kaupoista kuin aloittaa loputon vääntö siitä näyttääkö joku hahmo apinalta ja miten naishahmot pitäisi piirtää.

Toisaalta saa myös valittaa vapaasti ja paheksua ja olla mieltä. Asenteellisuutta ja poliittisuutta ja seksualisuutta on taideluomissa joka lähtöön. Keskustelun kautta kulloisetkin hyvät maut ja normit selviävät itse kullekin. Aika kamala olisi sellainenkin maailma, missä ns. pehmoporno ja kaikki aikuisemmat viittaukset, sekä muu arveluttava sisältö olisi umpioitu johonkin suljettuun aikuispaikkaan sisältövaroituksilla kuorrutettuna. Sitten eläisimme viihteen puolesta jossain pellefantti-disney-ohukainen ja paksukainen maailmassa.
Kuten Curt kirjoitti, nämä ovat veteen piirrettyjä viivoja. Eikä muutosta käytäntöihin kovin helposti turhilla kielloilla ja sananvapauden rajoituksilla saavuteta.

Mainitsin jo fanipalvelun. Mulle termi tuli tutuksi nejännesvuosisata sitten mangan yhteydessä. Aika helppo on ollut huomata että tasa-arvo ja naisen asema ovat vaikkapa just Japanissa ja Ranskassa eri tolalla kuin meillä. Rapakon takana taas väkivaltaan suhtaudutaan meidän näkökulmasta lepsusti. Sitten kun kulttuurituotteita globaalisti liikutellaan, niin totta kai syntyy hämmennystä.

Tässä ollaan olennaisen äärellä.

Piko ja Fantasio on brändi. Sillä on tietty julkisuuskuva, tietyt asiat, joita kustantaja ja yleisö ovat "sopineet". Ja missä sopimusehdot kulkee muuttuu yhteiskunnan muutosten mukana.
Tästä kukin saa vuorollaan itkupotku-raivarit "Sananvapaus!" sitten kun tekijöillä on itsestä poikkeava näkemys "EI NOIN!!" jatkona joko miten kolonialismin aika on ohitse tai miten woke pilaa kaiken omista kannoista riippuen. Aina voi vain hävitä.

Spirou on kuitenkin, ja tässä toivon että Reima Mäkinen voi vahvistaa tämän tai kumota, pääosin lähes kaikenikäisille suunnattu.  Se ei tullut esimerkiksi Dupuisin aikuisemmille lukijoille suunnatussa sarjassa. Sellaista koskien kukaan tuskin valittaisi sillä perinteisesti "ajatelkaa lapsia" jutulle. Toisaalta mainitsemani Batmanin penis oli Black Label merkin alla joka on suunnattu aikuisille, mille toki moni pitää umpityhmänä ideana ( mitä ovat aikuisille suunnatut supersankarisarjakuvat? Luin pari, en pitänyt ja siksi tiedän aiheesta kaiken ja ovat paskempia lukematta kuin mistä minä pidän. Ja tietysti päinvastoin)  että sinällään ei voi sanoa varmaksi.

Yleisesti lähden näkökohdasta että ihmiset ovat sivistymättömiä propagandalle alttiita idiootteja itseni mukaan lukien ja että olemme eläneet mainitussa
viihteen puolesta jossain pellefantti-disney-ohukainen ja paksukainen maailmassa.
jo muutamia vuosisatoja tosin parilla lisäyksellä: ei pelkkä viihde vaan koko taidekenttä ja tuostakin suuttuvat molemmat/ kaikki osapuolet.

Itse olisin lähtökohtaisesti kiinnostunut enemmän bodyhorror tarinasta Pikosta ja Fantasiosta Zorbulin ja Sieninevan kautta olisi looginen minusta mutta en oleta että Dupuis moista tekee. Yaoi Spirou ei ole juttuni mutta varmasti omana alamerkkinään myisi riittävästi. Epäilemättä molemmat löytyvät fanisarjoina Internetin syövereistä.
Ja kuitenkin siinä on juuri se miksi, albumia kokonaan lukemattakin, tiedän että syy on Dupuisin. Se mainehaitta ei ole mikään uusi juttu joka on tullut juuri nyt.
Onko joku joka ihmettelee miksi esimerkiksi "Hintti Afganistanissa" ei ole saanut Moulinsart/ Hergé säätiön aamenta? Totta kai täysin eri juttu.
En ole juuri Voittamaton Lucky Luke albumin äärellä. Siinä teki vaikutuksen paitsi Morrisin ja Jean Giraudin vaihdot niin myös Gotliebin tulkinta ja se yksi sivu. Se jossa Lucky Luke teki kaikkea mitä edellinen kustantaja ei salli, viinaa ja villejä naisia. Sille linjalle Lucky Luke jäi, eikös?
Ei ole aikoihin polttanut tupakkaa. Itse en ole aloittanut tupakointia sarjakuvahahmoista johtuen mutta ei se tupakoimattomuuteni johdu että valtaosa hahmoista ei polta.
Rööki ei ole Lucky Luke sarjan pääasia ja kuten Piko ja Fantasio on sen verran pitkä sarja ettei monia vanhempia osiaan julkaistaisi kaupallisen toimijan osalta tänään tai edes 10-20 vuotta sitten. Uusintapainos kyllä, uutena? "Kuka kehtaa rienata Morrisin perintöä? Missä roti?"

Oma oppimaton kantani on että Pikoa ja Fantasiota voi vertailla samanikäiseen Batmaniin joka ei enää suoraan ammu vihollisia tai hirtä lentokoneella ja itse en pidä siitä pitkästä oikeisto konservatiivien ajamasta camp-henkisestä Batmanista. Molempiin sarjoihin mahtuu välitöitä, huteja ja aivan priimaa settiä ja kuten makuasioista aina: ei voi kuin riidellä.
Mutta vaikka itsekin alkuun vierastin uutta Corto Maltese sarjakuvaa, luettuani sitä huomasin sen oikein hyväksi sarjakuvaksi. Ei Hugo Pratt kamaa mutta kerrassaan hyvää sarjakuvaa joka minusta voi saada jonkun asiaa tuntemattoman kiinnostumaan Prattin albumeista. Saman näen Pikon ja Fantasion kohdalla. Monesta varmaan kaikissa kohdissa se "väärin sammutettu".

Timo Ronkaisen kanssa samaa mieltä parempi olisi että olisi saatavilla, sillä vaikka suuresti arvostan että Reima on avannut miksi ratkaisuja on tehty( koska on edes silmäillyt sitä itse teosta) niin näissä on aina se " rikkinäinen puhelin " ilmiö jossa herkästi on jonkun muun megafonina toimiva papukaija kun ei ole omaa päätöstä joka pohjautuu faktoihin, edes oman kannan kautta. 

Edit. Varmasti olisi oikeinkirjoitus myös mutta olen muistavinani että tuossa Voittamaton Lucky Luke albumissa olisi juuri vaihtanut Dupuisin alta Dargaudiin. Eli hyvinkin läheltä ketjussa käsiteltyä teemaa, mutten muista varmasti.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2025 klo 10:56:45 kirjoittanut Curtvile »