Kirjoittaja Aihe: Rinnat sarjakuvissa  (Luettu 317237 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #360 : 29.12.2011 klo 09:54:35 »
Ja sitten ignoraat toisen naisen mielipiteen täysin vedoten, että yksi sentään oli samaa mieltä. Hienot keskustelutaidot sulla.

Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa. Se aika hyvin pitäisi murentaa sun käsityksesi siitä, minkä tyyppisistä mieskehoista naiset loppupeleissä pitävät. Toisaaltaan, niitä ei ole kuvattu hetero/homomiehen kuvakulmasta.
Se, että joku kuvataan heteromiehen kuvakulmasta, ei tarkoita, että se toimii suoraan heteronaisille/homomiehille. Onko se reilua meitä muita kohtaan, että nämä kyseenalaistavat meidän seksuaalisuutemme sen takia, ettemme tykkää tuherosta? Vica versa tämä tarkoittaisi oikeasti Tompan miehiä tomppamaisine vaatteineen, mutta ei pornografista kontekstia. Jotenkin epäilyttää, että siitä, jos mistä, älähdettäisiin

No sori. Äläs nyt ittees ota noin, kais oot honannut ettei mulla mitään keskustelutaitoja ole! Sitäpaitsi: Luulin sua mieheksi kun nimi oli Emppu! My bad  :-[
Tein perusteettoman oletuksen. PS: Ja ihmismieli muuten vaan ON sellainen että aikas usein sitä lukee mieluummin itseään tukevia mielipiteitä kuin sellaisia joissa omat mielipiteet tyrmätään. Sitäpaitsi minähän olen vaan tyhmä mies, ei meidän voi oletaa tajuavan kaikkia asioita! Tai osaavan keskustella...  :laugh:

Mutta sinänsä kun luin Empun mielipiteitä niin toki voin ymmärtää jos se naisena...tuota, kyrsii...kun kaikki esitetään ns. miehen näkökulmasta. Ehkä näin neanderthalimaisena nyrkkeilyäkin innolla seuraavana äijänköriläänä en vain oikein osaa vihastua kauniista naisvartaloista ja lihaksikkaat miesvartalotkaan eivät kauheasti haittaa (noh, minähän seuraan siis edellämainittua urheilulajia jossa kaksi puolialastonta lihaskimppua ukkoa, tosin joskus myös läskikasaa, olinpa julma, hakkaa toisiaan) silmääni.

Mitä Sillageen tulee, on kyllä loistava sarjakuva...mutta olisin minä enemmänkin paljasta pintaa myöhemmissä osissa sietänyt   >:D

Gothicuksella oli hyvä pointti länsimaisen historian kehonkuvaus...tuota...historiasta. Pahus mitä kapulakieltä.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2011 klo 10:05:18 kirjoittanut tolppis »

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #361 : 29.12.2011 klo 11:44:49 »
The Meek on kyllä hieno ja hyvin piirretty sarjis. Erityinen hatunnosto erilaisten naisten (vartaloiden) piirtotaidosta. Alun teini nakutyttö ja myöhempi kuninkaan (?) vaimo joka on selkeästi vanhempi, mutta silti kaunis nainen eikä hassu täti.

Sortuu kuitenkin käänteisesti samaan fibaan kuin jenkkisarjakuvat yleensäkin. Kun normaalisti nainen väännetään luonnottomaan asentoon poseeraamaan jotta näkyy kaikki kiinnostava kerralla, Meekissä päinvastoin haetaan joka ruutuun sommitelma ettei mitään "kiinnostavaa" vain näy. Pidemmässä juoksussa se alkoi jo huvittamisen lisäksi vähän häiritsemään.

Miksei vaan voi piirtää naisia ja miehiä ihan sellaiseen asentoon ja sommitelmaan mikä tarinan kannalta on toimivin ratkaisu? Sillage teki tämän aika hyvin vaikken sen kuvituksesta muuten erityisti pitänytkään.

---
Ja nyt kun vähän selailin uudestaan, meekissä peiteltiin vähemmän kuin muistinkaan. Mutta silti.

« Viimeksi muokattu: 29.12.2011 klo 11:48:43 kirjoittanut Jarmo »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 279
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #362 : 29.12.2011 klo 12:10:32 »
Mielenkiintoista on tätä keskustelua seurata, vaikken juurikaan ole osallistunut. Muutamat viestit houkuttelivat kuitenkin tekemään tämän kuvan. Vartaloa kiertäen.  ;D Koitin parhaani mukaan, vajavaisin taidoin yhdistää Wayne Boringia Tom of Finlandiin. Olen yhä sitä mieltä että sääli kun Tomppa ei koskaan tehnyt Batmania.

Timo

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #363 : 29.12.2011 klo 12:40:45 »
Aika paha, Ronkaine, aika paha  8]

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 778
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #364 : 29.12.2011 klo 13:00:01 »

Miksei vaan voi piirtää naisia ja miehiä ihan sellaiseen asentoon ja sommitelmaan mikä tarinan kannalta on toimivin ratkaisu? Sillage teki tämän aika hyvin vaikken sen kuvituksesta muuten erityisti pitänytkään.


no minä pidän Sillagen piirrostyylistäkin, mutta tuon pitäisi olla se normi: tarinan kannalta sopivin.

Itse häiritsee ylipäätään surkea sarjakuvakerronta, mutta kun sitä on kaikilla. Kun sanon kaikilla tarkoitan niin amerikkalaisia, japanilaisia kuin eurooppalaisiakin, mukaanlukien kotimaiset pläjäykset.
Tiedän kyllä hyvin että se aina helpottaa kun voi lokeroida että kaikki jenkkisarjakuva on pömpöösiä, tai mangassa on vain lautassilmäisiä otuksia  ja jokainen BDhahmo on epärealistinen skitsofreeniseltä plastiikkakirurgilta karannut pottunokka tarkemmista  lajityyppien arvotuksista nyt puhumattakaan.
Itse vaan en sitä suostu hyväksymään.

Vaikka stereotypioitahan maailmaan mahtuu enkä niitä yritä kaikkia kieltääkään.

Itseäkin harmittaa aina kun kerronta seisautetaan turhilla jutuilla joissa joku olettaa tietävänsä mitä haluan nähdä/lukea jne jne mutta itseä häiritsee enemmän se kun tehdään, ei tikusta asiaa, vaan huudetaan sutta kun lähimmissä maastoissa ei ole edes puudelia.
isompi ongelma on tämä:
Mutta seksillähän yritetään nykyään myydä kaikkea. Mitenkä ne rinnat sitten pitäisi piirtää? En kyllä tiedä. Mutta sen tiedän, että piirsipä ne miten tahansa niin toisia se ihastuttaa ja toisia vihastuttaa.

luo naishahmo ja jos teet tästä mielestäsi jotain muuta kuin seksiobjektin saat silti kuulla tehneesi seksiobjektin. Koetat tehdä vahvan naisen ja silti joko teet tästä "statistin ja silkkaa silmäkarkkia miehille" tai sitten saa kuulla kuinka "no totta kai on nero ja kaunis ja vahva, mietitkö sinä yhtään mitä naiskuvaa annat ja mitä se tekee muiden minäkuvalle?"
Naisten jättäminen pois on taas seksismiä. Aha.
ja parhaimmillaan keskitytäään siihen mikä on naisen kuppikoko?

Ronkaisen Teris on kyllä kieltämättä puhutteleva. Ei muuta kun samlla tyylillä tekemään Batmania ja markkinoidaan Timo Ronkainen uutena nuorena Richard Corben henkisenä tekijänä. Piirroksen puolesta lukisin kyllä tuota sarjakuvaa.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #365 : 30.12.2011 klo 08:05:50 »
luo naishahmo ja jos teet tästä mielestäsi jotain muuta kuin seksiobjektin saat silti kuulla tehneesi seksiobjektin. Koetat tehdä vahvan naisen ja silti joko teet tästä "statistin ja silkkaa silmäkarkkia miehille" tai sitten saa kuulla kuinka "no totta kai on nero ja kaunis ja vahva, mietitkö sinä yhtään mitä naiskuvaa annat ja mitä se tekee muiden minäkuvalle?"
Naisten jättäminen pois on taas seksismiä. Aha.
ja parhaimmillaan keskitytäään siihen mikä on naisen kuppikoko?
No mitenkä olisi, että se vahva hahmo tulisi välillä teoista selville, eikä siitä, kuka lätkii ketäkin eniten tai kuka on kenenkin kaveri? Onko vaikeaa pyytää, että hahmolla olisi niin hyviä kuin huonoja puolia persoonassaan, se olisi ihan ihminen välillä, ja ainainen kamppailu platonisesta hyvästä ja pahasta riippuisi enemmän siitä, mikä on hahmon motiivi, joka muuttuu ajan saatossa kuin myös hahmo itse?
Turha tällaista kuvitella kapitalistisesta lähtökohdasta tehdyllä sarjalla? Ja sitten lasten sarja, josta 4Chan sekosi, onnistui kuitenkin tässä.
Se, että vahva hahmo on se, joka mottaa ihmisiä eniten, huoraa eniten tai välittää vähiten muista, ei vain ole sellainen yksittäinen ominaisuus, joka tekee hahmosta vahvan. Vaikka näitäkin voi olla ja hirveästi tissejä, isoja sellaisia, kuten Palomarin Veri tai Wet Moon, mutta valitettavasti noiden sarjojen hahmot toimivat kuin ihmiset toisin kuin mainstreamlimbon hahmot. Koska mainstreamistä persoonan etsiminen on kuin miettisi pisteelle olomuotoja, joita sillä ei ole.
Toki vastaavanlaisia ongelmia on monessa muussakin genressä, mutta jenkki-mainstreamiä se vaivaa eniten; vaikka kirjoittajat siihen eniten voisivat vaikuttaa, kyllä piirtäjätkin voisivat miettiä uudemman kerran tehdäkö touhu oman erektionsa mukaan vai, you know, mennä hieman pidemmälle ja ajatella laajemmassa kontekstissa. En mä halua uskoa, että käsikirjoitukset ovat niin kiinni kirjoitettua settiä.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2011 klo 08:18:54 kirjoittanut Emppu »

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #366 : 30.12.2011 klo 09:14:21 »
Sortuu kuitenkin käänteisesti samaan fibaan kuin jenkkisarjakuvat yleensäkin. Kun normaalisti nainen väännetään luonnottomaan asentoon poseeraamaan jotta näkyy kaikki kiinnostava kerralla, Meekissä päinvastoin haetaan joka ruutuun sommitelma ettei mitään "kiinnostavaa" vain näy. Pidemmässä juoksussa se alkoi jo huvittamisen lisäksi vähän häiritsemään.

Miksei vaan voi piirtää naisia ja miehiä ihan sellaiseen asentoon ja sommitelmaan mikä tarinan kannalta on toimivin ratkaisu? Sillage teki tämän aika hyvin vaikken sen kuvituksesta muuten erityisti pitänytkään.
Jotenkin veikkaisin, että animaatiollinen kuvakerronta ja sen vaatima selkeys on yksi, mikä tökkii monessa animaatiolliseen pohjautuvassa kuvakerronnassa. Toisaltaan, kuvakerronta on vitun vaikea laji sovittaa sarjakuvamuotoon, ja se tulee pysymään vaikeana niin kauan kuin mitään McCloudia parempaa saada määrittelemään sarjakuvaa.

Sinänsähän kaikissa noissa mainitsemissa esimerkeissä on varmasti heteromiehen kuvakulmasta kuvattuja juttuja, mutta jos sellainen paistaa läpi, niin voidaan olla varmoja, että kuvakerronta tai tarina ei ole sellaista  suosivissa sarjakuvissa hirveästi painoarvona. Mikä ei ole paha, jos kyseessä on joku Oglaf, Lost Girls tai Kapteeni Kanki, mutta muutoin hieman...eeergh.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2011 klo 09:16:37 kirjoittanut Emppu »

Marko K

  • Vieras
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #367 : 30.12.2011 klo 10:44:23 »
Tietysti aina voi äänestää lompakollaan ja jättää hyllyyn ne mitä ei halua katsella. Olisiko näin, että tarvitaan lisää naisia käsikirjoittamaan ja piirtämään sarjakuvia?

janne luokkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 514
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #368 : 30.12.2011 klo 11:13:02 »
Jos haluaa vaikuttaa jenkkiläiseen mainstreamiin, niin pitäis olla naisia (tai ei kapitalisteja) johtamassa Marvelia ja  DC:tä. Ne kun maksaa palkat ja päättää millasia juttuja tulee ulos.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 778
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #369 : 30.12.2011 klo 11:20:20 »
No mitenkä olisi, että se vahva hahmo tulisi välillä teoista selville, eikä siitä, kuka lätkii ketäkin eniten tai kuka on kenenkin kaveri? Onko vaikeaa pyytää, että hahmolla olisi niin hyviä kuin huonoja puolia persoonassaan, se olisi ihan ihminen välillä, ja ainainen kamppailu platonisesta hyvästä ja pahasta riippuisi enemmän siitä, mikä on hahmon motiivi, joka muuttuu ajan saatossa kuin myös hahmo itse?
..... vaikka kirjoittajat siihen eniten voisivat vaikuttaa, kyllä piirtäjätkin voisivat miettiä uudemman kerran tehdäkö touhu oman erektionsa mukaan vai, you know, mennä hieman pidemmälle ja ajatella laajemmassa kontekstissa. En mä halua uskoa, että käsikirjoitukset ovat niin kiinni kirjoitettua settiä.

tuo on se mitä on tehtykin mutta sitten muistetaan se että käsikirjoittaja laittaa tarinan eteenpäin ja sitten ollaan piirtäjän varassa.
Tosin usein muuttuu vain aja ainoastaan parempaan päin.
Ja silti vaikka sinne molemmat laittaisivat oikeasti parastaan ja keskittyisivät tekemään hahmoja jotka ovat ihan aitoja ihmisiä niin joskus ongelmana on se että lukijat näkevät peikkosia siellä missä niitä ei ole tai sitten:

Olisiko näin, että tarvitaan lisää naisia käsikirjoittamaan ja piirtämään sarjakuvia?

minä olen sitä mieltä että ehdottomasti tarvitaan mutta ei vain siksi että mies ei geneettisesti voi kirjoittaa/piirtää naisia, silloin kun päinvastaisenkin on oltava totta.

Jotenkin veikkaisin, että animaatiollinen kuvakerronta ja sen vaatima selkeys on yksi, mikä tökkii monessa animaatiolliseen pohjautuvassa kuvakerronnassa. Toisaltaan, kuvakerronta on vitun vaikea laji sovittaa sarjakuvamuotoon, ja se tulee pysymään vaikeana niin kauan kuin mitään McCloudia parempaa saada määrittelemään sarjakuvaa.

Miten kovaa sinua on sillä Scott McCloudilla lyöty? Ei sen puoleen, itse uskon että McCloudista ja Eisneristä olisi monelle apujakin kunhan kaikki muistavat sen että se oman pään käyttö on sallittua ellei peräti pakolllista.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #370 : 30.12.2011 klo 13:09:30 »
Mistäpä tulee mieleen, että Colleen Doranin Distant Soil on esimerkillinen esimerkki naisten ja miesten ja rintojen ja muiden vartalonosien piirtämisestä aika fiksusti. Eri tyypeillä on eri kampausten lisäksi erilaiset vartalot ja jopa luonteet.

Ylipäätänsä sellaista ns. "hyvää sarjakuvaa". Minun mielestä siis, ei välttämättä kaikkien.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2011 klo 13:11:33 kirjoittanut Jarmo »

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #371 : 30.12.2011 klo 18:59:52 »
Miten kovaa sinua on sillä Scott McCloudilla lyöty? Ei sen puoleen, itse uskon että McCloudista ja Eisneristä olisi monelle apujakin kunhan kaikki muistavat sen että se oman pään käyttö on sallittua ellei peräti pakolllista.
Tästähän valitin jossain muualla? Kuvakerronta joudutaan keksimään alusta alkaen itse, ja olemassa olevat opukset eivät anna paljon puitteita, miten sommitella sarjakuva sivulle. Tai kirjan muotoon. Tai miten sarjakuvaa muokata dramaturgisemmaksi kuvakerronnalta. Jadajadajada, kaikki sen takia, koska "Önnönnöö, kaikki sarjallinen kuvataide on sarjakuvaa" vai mikä ihmeen toiveajatelman kaltainen aivopieru se McCloudin määritelmä oli.
Mutta kai menee omaksi keskusteluksi sitten...?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 778
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #372 : 30.12.2011 klo 20:33:56 »
Tästähän valitin jossain muualla? ....
Mutta kai menee omaksi keskusteluksi sitten...?

kyllä ja kyllä (joskaan en heti keksi missä).
Sen sijaan rinnoista ja anatomiasta sarjakuvissa: Kunhan sanon




janne luokkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 514
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #373 : 30.12.2011 klo 22:42:39 »
Kunhan sanon

Tämä nyt on ihan mututuntuma, mutta aika monet näistä esimerkeistä omaa piirteitä joita Jim Lee ja muut Imagella 90-luvulla vaikuttaneet tyypit käyttää/käytti. (En tarkoita että Jim Lee olisi syyllinen, vaan lähinnä häntä ja hänen kollegoitaan kopioineet piirtäjät.) Että onko tässä nyt joku pieni piiri joka pilaa koko genren maineen, vai löytyykö näitä esimerkkejä laajemminki mainstream jenkkisarjisesta - ilman että tyylistä huomaa sen olevan ns. "house style"?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 778
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #374 : 31.12.2011 klo 14:30:10 »
Tämä nyt on ihan mututuntuma,.... Että onko tässä nyt joku pieni piiri joka pilaa koko genren maineen, vai löytyykö näitä esimerkkejä laajemminki mainstream jenkkisarjisesta - ilman että tyylistä huomaa sen olevan ns. "house style"?

ihan hyvä mututuntuma, johon pitää myös laskea mukaan se kuinka osalla se on se tarkoitushakuisuus nostaa vain nuo anatomisesti epäkorrekteimmat(niin monin tavoin) tekijät lähinnä koska ei pidä lajityypistä.

Sitten on ne joilla anatomian taju on johdonmukaisesti väärin, á la Rob Liefeld lihaksia on väärissä paikoissa mutta toistuvasti. Anatomia on Liefeld anatomiaa ei oikeaa anatomiaa.

(Jim)Leeta, (Rob)Liefeldia ja(John) Byrneä kopioivat ovat isoin syy tuohon mutuusi mielestäni.Eivät kaikki, heidän joukossaan on oman tyylinsä löytäneitä ansiokkaita tekijöitä ihan kuten Bill Sienkewicz oli aikoinaan Neal Adams klooni josta tuli jotain ihan muuta.

Itse kun lukee eri syistä tuohon ei kiinnitä huomiota sen enempää kuin mangan jättisilmiin tai siihen ettei mangassa(vahvasti yleistäen) ainutkaan mies omaa testosteronia enemmän kuin esiteinitytöt fyysisesti.
Tai BDn sukupuolettomiin pottuneniin.

Täytyy muistaa että olen heteroseksuaali kyyninen miespuolinen feministi, minua ei kiinnosta nais-tai miesasia vaan yksilöt ja ryhmät.