Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Arvostelut: Kuka ajattelisi tarjoilijaa? (14.10.2017 klo 08:44:36)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
23.10.2017, klo 03:35:46

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
459869 viestiä 10207 aihetta kirjoittanut 7204 jäsentä. Uusin jäsen: LariP
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Toimintasankarit
| | |-+  Tuomari tulee tuomitsemaan
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Tuomari tulee tuomitsemaan  (Luettu 38437 kertaa)
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 148



« Vastaus #210 : 22.07.2017, klo 23:39:21 »

Jossain suomeksikin julkaistussa Tuomari-tarinassa muistaakseni miehen piilopaikkaan johtavan kiviportaikon syvennyksessä oli pääkallo. Häiritsi vähän.

Ted Bundy -dokumentti oli hiljan tullut televisiosta, ja kyseinen sarjaamurhaaja siis piti ihmispäitä keräilykohteina - sen jälkeen aina yhdistin nämä kaksi murhamiestä toisiinsa, toinen tosi, toinen fiktiivinen.

Noh, myin Marvel-lehteni suurelta osin pois halpaan kilohintaan Kvaakin-myyntipalstalla, joten en pääse tarkistamaan, onko kyseessä valemuisto...

Netflixin Punisher-sarja oli kyllä hyvä, hurja ja hikinen.
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 667


« Vastaus #211 : 24.07.2017, klo 17:15:14 »

Oikein tiedä mistä aloittaa, mutta yritetään
Sääntönsä ne on sodankäynnilläkin, vaikka niitä rikotaankin. Kyllähän Tuomari enemmän tällaiselta järkkyneeltä sielulta kuin sotilaalta vaikuttaa Vietnam-kokemuksistaan huolimatta. Armeijan kaltainen yhteisö puuttuu Tuomarin taustalta.

EDIT: Siis tarkoitan, että huolimatta Tuomari-juttujen runsaasta sotaretoriikasta ja Vietnam-takaumista hahmo on kuitenkin tämmöinen enemmän tämmöinen höyrähtänyt yksinäinen susi ja siinä mielessä enemmän velkaa "Väkivallan viholliselle" kuin jollekin James Bondille tai vastaavalle.


Sotilas ei tarkoita mallina varuskuntahenkilöstöä, varusmies ei ole sotilas.
Sodankäynnissä on säännöt ja niitä rikotaan kaikkien osapuolten toimesta solkenaan. Mutta kun rinnastus ei toimi.
Hyvä ja tehokas sotilas ei ole se joka tottelee uskollisesti ja nielee propagandan. Tehokas sotilas on se joka surmaa vihollisen.
Tässä monilta hämärtyy ero poliisin ja sotilaan välillä ja poliittisesta kannastaan riippuen eroa eiedes haluta  nähdä.
 Tarpeeksi vasemmalle ja esikuntakirjurikin on sadisti joka raiskaa ja surmaa vain tappamisen ilosta kun taas tarpeeksi oikealle ja lasten seivästäminen pistimiin on vain oikeutettua ennaltaehkäisevää sodankäyntiä.

Tehokas sotilas on yhtä kuin tehokas tappaja ja tähän sotilaskoulutus varsinkin suurvalloissa on pyrkinyt ehdollistamisen kautta heti kun tajusivat suurimman osan ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa ampuneen tarkoituksella ohi, ilmaan jne.

Vietnamin aikoihin oli jo ehdollistava, epäinhimillistävä koulutus jossa opetetaan tappamaan kohde, vihollinen. Tämä yhdistettynä sodankäynnin traumatisoivaan luonteeseen johti osaltaan PTSD väkivallan nousuun Korean ja Vietnamin sotien jälkeen.
Tämähän on osa ongelmaa nyky-yhdysvalloissakin PTSDn seuramukset ja ehdollistettu vastetoiminta ynnä olematon psyykkinen terveydenhuolto on yhtä kuin ongelmia.

Tämän kuvauksessa (edes subtekstina) Tuomarin/Rankaisijan sarjakuvat ovatkin parhaimmillaan olleet, eivät siinä tusinarytinätoiminnassa.

Höyrähtänyt yksinäinen susi vertaus ontuu minusta tuossa pahemmin. James Bond on salamurhaaja, hallituksen palkkamurhaaja kun taas Brian Garfieldin kirja sukeltaa oman käden oikeuden problematiikkaan Paul Benjaminin kautta. Charles Bronsonin tähdittämät toimintaelokuvat ovat kirjasta kaukana, mutta niidenkin Paul Kersey on tasapainoisempi kuin nollanollatappajan moraaliton ote.


Jossain suomeksikin julkaistussa Tuomari-tarinassa muistaakseni miehen piilopaikkaan johtavan kiviportaikon syvennyksessä oli pääkallo. Häiritsi vähän.

Ted Bundy -dokumentti oli hiljan tullut televisiosta, ja kyseinen sarjaamurhaaja siis piti ihmispäitä keräilykohteina - sen jälkeen aina yhdistin nämä kaksi murhamiestä toisiinsa, toinen tosi, toinen fiktiivinen.


jos fiktiivisyys ei sotke niin erot ovat selkeät:
Frank Castle on lähempänä reaalimaailman sotilaita jotka ovat liian hyviä tappamaan kanssaihmisiään, mutta Bundysta eroten ei ole raiskaajamurhaaja. Tuomarin metodologia ei pohjaa seksuaaliseen palkitsevuuteen.
Tuomarilla on moraali, joka pohjaa drakoniseen oikeuskäsitykseen, ei seksuaalipatologiaan.

Itse en pysty suhtautumaan pääkalloihin reaalimaailmassakaan mitenkään ihmeellisesti, tutuilla kun ihmistenkin sellaisia hyllyissään on. Toki ovat arkeologeja ja lekureita, mutta pääkallossa ei ole ihmeempää ole kuin luuta.
Asiaan voi vaikuttaa oma luonnontieteellis-ateistinen maailmankuvakin.

Aika on muuttunut toki. Frances Larsonin oiva Severed: History of heads lost and heads found käy juuri irtopäiden kulttuurista taustaa ja nykyhetkeäkin läpi.

Toisen maailmansodan USAn veteraanithan lähettivät verrattain usein sydänkäpysilleen irtihakatun japanilaisen pään josta keiteltiin lihat pois kuten tässä toukokuun 1944 Life lehden kuvassa jossa daami kirjoittaa kiitoskirjettä.


Pääkallohan symboloi, mielestäni toisin kuin Les Daniels Marvel-teoksessa rinnastaa (ulkomuistista mukaellen ”Kapteeni Amerikan tähtilipun idealismin sijaan Tuomari käärii itsensä piraattien kyyniseen pääkallolippuun...”), kuolemaa jonka lähettiläs Castle on kaikille rikollisille jotka vaanivat viattomia.
tallennettu
Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 641



« Vastaus #212 : 25.07.2017, klo 07:45:07 »

... varusmies ei ole sotilas.
...
Hyvä ja tehokas sotilas ei ole se joka tottelee uskollisesti ja nielee propagandan. Tehokas sotilas on se joka surmaa vihollisen.
Curtvile tykkää romantisoida asioita ja muodostaa kuvan sotilaasta sellaisena Sven Tuuva & John Rambo -tyyppisenä taruhahmona. Sellainen sopii tietysti sarjakuviin ja Punisheriin täydellisesti.

Oikeasti hyvä sotilas osaa antaa tarkoituksenmukaisia käskyjä, mutta myös itse toteuttaa saamiaan sellaisia halutunlaisesti. Hyvältä sotilaalta vaaditaan lisäksi taitoa toimia osana ryhmää tietyn valmiin strategian mukaisesti, jonka välitön suora seuraus ei aina välttämättä edes ole joukko tuhottuja vihollissotilaita.

Varusmies pukeutuu univormuun ja tunnuksiin ja on tietysti siten ehta sotilas. Sotimistaidot ja muu siihen liittyvä riippuu sitten saadusta koulutuksesta ja jopa henkilökohtaisesta asenteesta. Varusmieskommentti herättää kysymyksen kirjoittajan omasta suhtautumisesta varusmiespalvelukseen, mutta tähän ei tarvitse vastata mitään, sillä kyseessä on tänä päivänä jo niin henkilökohtainen asia.
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 667


« Vastaus #213 : 25.07.2017, klo 09:48:43 »

Enemmänkin reaalimaailman vainajia Lauri Törni ja Chris Kyle jotka ovat myös ongelmaisia tapauksia, ketjuun sopivalla tavalla.

tarkoituksenmukainen käsky on muuten erinomaisen kuvaava ja toimiva fraasi. Kiitos. Hyvä lisäys.

Sotilaan idea on virallisesti  laillistettu voimankäyttö ja siihen Gothicuksen ilmaus sopii täysin, malliesimerkillisesti.
Surmaaminen ja pysyvä vammanaiheuttaminen kun ovat silti yhteiskunnalllisesti ikäviä asioita mietittäväksi ja vastoin muun yhteiskunnan pelisääntöjä. Ne ovat kuitenkin sodankäynnin normia.
Toki kiertoilmausten kautta.
(ne ovat myös siinä vaikeita että ovat vain tehokkaimpien keinojen joukossa nujertaa vastustaja, eivät ainoa.  Mutta tässä fiktiossa on tarkoituksella keskitytty huumekaupan/kieltolain metodeihin: eniten äärimmäistä keinoa)

Itse varusmiespalveluksen käyneenä en pysty identifioitumaan sotilaaksi enkä näkemään omaa ja suurinta osaa edeltävistä ja seuranneista vuosikursseista sotilaina.
Haluamatta arvottaa ketään tyyliin "ei näillä kavereilla olisi Talvisodassa pärjätty" siitä ei ole kyse.
Sama kuin millä tahansa alalla: on terveydenhoitajia, timpureita, maanviljelijöitä ja akateemikkoja jotka vain ovat alalla tai heillä on alan peruskurssitus ilman että kyseessä olisi identifiova määräävä piirre.

Ongelma on että armeijan, laillistetun tai yhden miehen, toimintatapa eroaa sovituista pelisäännöistä muun yhteiskunnan kanssa ja sotilaan on siis saatava legitimisointi. Tätä Frank Castlella ei ole, vaan toimii moraalinsa mukaan ei yhteiskunnan lainkirjaimen antamilla valtuuksilla.

Castlen sarjakuvissa käyttämä malli ei ole poliisin vaan lähinnä sotilaan. Se on lain ulkopuolella ja siksi monia häiritsee termin käyttö.
muistetaan että reaalisessakin maailmassa, oli siihen katetta tai ei, rikollisjärjestöt järjestäytyneet ja vähemmänkin sellaiset ylläpitävät armeijoitaan ja sotilaitaan.
Näillä sotilailla on omat univormunsa ja omat lakinsa ja omat sääntönsä joita noudattaa, oli kyse sitten liivijengeistä pikkugangstereista tai uhmakkaista pikkukaupungin häiriköistä jotka ovat katsoneet Natural born Killersin tai Scarfacen pari kertaa liikaa.

Malli on sama.

Häiriintynyt ja traumatisoitunut hahmo on kyseessä, mikä onneksi isoimmasta osasta sarjakuviaan (nykyään ainakin) käy ilmi.
Toimintasarjakuvien saralla on huomattavasti nyrjähtäneemmässä valossa esitettyjä monikertaisia murhaajia, joiden toimintaa ei edes ehdoteta arvosteltavaksi omassa kontekstissaan.
Sankari saakin voimalla nujertaa. koska voi ja on absoluuttisen oikeassa.

Oikeastihan yhteiskunnallisesti tehokkain tapa ehkäistä rikollisuutta lieveilmiöineen on ennaltaehkäisevä työ, sosiaaliturva, psykiatrinen apu, turvaverkot.
Kyseessä olevan sarjakuvan kotimaassa tämä ei toteudu, moninaisista poliittisista syistä.
Sarjakuvan tekeminen aiheesta ei sekään ole mahdotonta, saati automaattisesti tylsää.

tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 148



« Vastaus #214 : 25.07.2017, klo 09:55:40 »

Jos Punisher olisi oikeasti sotilas, hän olisi sotarikollinen.

Sinänsä kyllä viihdyttävä hahmo, josta on monta "versiota".

tallennettu
Marj
Vieras
« Vastaus #215 : 25.07.2017, klo 14:15:24 »

on koko ajan niin briteissä kuin amerikoissakin Tämä ketju:http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5595.0.html
nyt tarkkana siellä.
Frank Castle ei kyllä täytä määritettä supersankari

En niin kauhean tarkasti seuraa sarjisskeneä.
tallennettu
Jiksi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 221



« Vastaus #216 : 25.07.2017, klo 18:43:42 »

Castle on ollut sotilas, mutta Tuomari on puolestaan rikollinen, antisankari tai sankari, riippuen mistä kulmasta kirjoittaja ja lukija sen tahtovat nähdä.

Sodan romantisointiin liittyen aikanaan lukionopettaja antoi havainnollisen esimerkin kysyessään luokkamme tytöiltä, mitä kävisi jos nämä meidän pojat lähtisivät sotaan. Hymyt hyytyivät hänen jatkaessaan, että isoisämme olivat samanlaisia poikia, kun heidät lähetettiin rintamalle.

Sotilas se on myös kotikylästään ryöstetty 15-vuotias poika, joka lähetetään rynnäkkökivääri kädessä ja pää huumattuna Afrikassa tekemään ne hirmutyöt, joista ei elokuvia juuri tehdä.

Sota on viihdettä, kun se on tarpeeksi kaukana.
tallennettu
trendkiller
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 314

Kvaak!


« Vastaus #217 : 31.07.2017, klo 17:51:07 »

Tuomaria tullut luettua pitkät pätkät mutta Franken-Castle oli jäänyt välistä. Olihan se melko hirveää sontaa. Ihan kuin olisi lukenut Wolverinen soolosarjaa. Ei napannut yhtään. Ja mukaan oli tungettu juurikin Wolverine ja hänen täysin turha poikansa Daken kaupan päälle. Nyt voin siirtyä uuden Tuomarin pariin, sillä tämmöistä höpötystä ei ole luvassa.
tallennettu

Welcome back, Frank.
Sivuja: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: