Kirjoittaja Aihe: Vesivärit, paholaisen keksintö?  (Luettu 103281 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jukka Koivusaari

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 349
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #60 : 20.06.2006 klo 00:21:13 »
pannaas vanha lainaus samaan hintaan:

Melkein väittäisin, että japanilaisia pensselinvalmistajia ja -malleja on enemmän kuin yksi. Eli ton perusteella ei vielä tiedä, mikä Japanin suti olis ihku. Olisko sulla (tai kellään) tiedossa merkkiä/mallia, jota kehtaisi suositella?



 Siinä alla mainittu Tamiya on ihan mainio . Suomesta ei muita paljon taida saada .  Maalaamiseen ja väritykseen ainakin . Pyöreäpäisiä tussaussiveltimiä on ollut heikommin saatavilla.  Helsingissä Hobby-point ja  Tietonikkari ovat joskus myyneet.
----  https://huuskamuikkula.blogspot.com/

tertsi

  • Vieras
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #61 : 20.06.2006 klo 00:31:07 »
Miksi ne siniset ääriviivat pitää olla olemassa jos kerran sininen värikin painetaan? Miksei voida värittää suoraan mustien ääriviivojen päälle ja vaikka painaa toinen kerros mustaa siihen viimeiseksi?
Koska silloin jos värien kohdistus menee pikkaisenkin pieleen, lopputulos on karmea = kaksi mustaa viivaa vierekkäin.
« Viimeksi muokattu: 20.06.2006 klo 09:37:46 kirjoittanut tertsi »

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #62 : 20.06.2006 klo 09:35:46 »
Melkein väittäisin, että japanilaisia pensselinvalmistajia ja -malleja on enemmän kuin yksi. Eli ton perusteella ei vielä tiedä, mikä Japanin suti olis ihku. Olisko sulla (tai kellään) tiedossa merkkiä/mallia, jota kehtaisi suositella?

Täytyy sanoa, että japanilaisten merkkien tunnistaminen on hieman hankalaa. Merkki on useimmiten liimattu paperilipulla pensselin varteen ja se sitten katoaa siitä. Japanilaiset siveltimet saattavat näyttää hieman halvoilta muovisine varsineen. Niissähän ei myöskään useimmiten ole metallista holkkia. Ulkonäköä ei kannata karsastaa vaan katsella millaisesta karvasta ne on tehty.

Onhan Japanin kaikkien festivaalien (joita on joka päivälle) joukossa myös sivellinfestarit. Tosin pääpaino lienee kalligrafiaan käytettävillä siveltimillä, mutta siitä massasta luulisi löytyvän myös tussaukseen yms. soveltuvia tikkujakin.

Lainaus
Noi kehumasi japsit on vissiin keinokuituja vai keino-/luonnonkuitusekoituksia?

Luonnonkarvoja, näätää sun muita. Minähän en keinokuituisiin siveltimiin koske.

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #63 : 20.06.2006 klo 19:09:32 »
....
Luonnonkarvoja, näätää sun muita. Minähän en keinokuituisiin siveltimiin koske.
Itse olen niin pakana, että olen surutta ja ilolla käyttänyt nylonsiveltimiä ja ihan menestyksellä. Hyvä puoli näissä on että karvat on sopivan jäykkiä ja tuntuma on hyvä, joka on eduksi varsinkin akryyleiden ja peitevärien kanssa. Vesivärien kanssa keinokuitu ei oikein toimi, ne eivät pysty imemään vettä niin hyvin kuin luonnonkarvat.  Keinokuituisten laatu on nykyään selkeästi parempi kuin joskus.

Huono juttu taas ainakin nylon-siveltimissä on että kärki jossain välissä alkaa vinksottamaan eli vääntymään. Sivellinpidin vesipurkissä on tietenkin ehdoton juttu ettei pensseli pääse nojaamaan vesitankin pohjaa vasten, mutta etenkin pyöreän nylon-siveltimen päällä on tapana jossain vaiheessa menettää muotonsa tai räjähtää täysin, riippumatta kuinka hyvin sitä huoltaa.

Ja joo, kyllä luonnonkarvat on parhaita, kauneimpia ja pitkäikäisimpiä. :) Syksyllä on viikon Japanin matka edessä. Odotan mielenkiinnolla mm. miltä paikalliset taidetarvikekaupat näyttää. Nitrot täytynee ottaa mukaan. Olen ollut enimmäkseen digitaalinen viimeiset viisi vuotta, mutta on taas alkanut perinteinenkin tyyli kiinnostamaan.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #64 : 20.06.2006 klo 19:30:39 »
Syksyllä on viikon Japanin matka edessä. Odotan mielenkiinnolla mm. miltä paikalliset taidetarvikekaupat näyttää.

Riippuen siitä, missä meinaat käydä niin hyviä kauppoja taatusti löytää.
Tokiossa Shinjukun alueella löytyy yksi erittäin iso, monikerroksinen taidetarvikekauppa. Kaupan nimi on Sekaido mutta tietenkään en muista tarkkaa osoitetta.

Osakassa on Shinsaibashissa kävelykadun varrella yksi oikein hyvä kauppa, jonka nimeä en nyt tässä muista. Koitan kaivaa nimen jostain esille.

Sapporossa on tietenkin Central, joka on varmasti Hokkaidon parhaiten varustettu taidetarvikekauppa. Sanomattakin selvää, että kaikkiin edellämainittuihin mahtuisi kevyesti useampikin Tempera.

Nyt onkin paras aika ostella roinaa Japanista kun jeni on yhä niin halpaa. Muita ostoslistalle laitettavia ovat hyvät pullomusteet, terät ja vaikkapa Liquitexin akryylit (vink vink).

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #65 : 20.06.2006 klo 21:14:20 »
Riippuen siitä, missä meinaat käydä niin hyviä kauppoja taatusti löytää.
Tokiossa Shinjukun alueella löytyy yksi erittäin iso, monikerroksinen taidetarvikekauppa. Kaupan nimi on Sekaido mutta tietenkään en muista tarkkaa osoitetta....
Jee! Vinkkejä otetaan kiitollisena vastaan. Tokio on kohteena, päiväreissua on mietitty Kiotoon (Osakan naapurissa) Ja Ghibli-museossa täytyy vierailla. Täydellinen eksyminen ja hukassaolo on myös vaihtoehto. Todennäköisesti on kuitenkin paikallista opastusta tarjolla.

Lainaus
Nyt onkin paras aika ostella roinaa Japanista kun jeni on yhä niin halpaa. Muita ostoslistalle laitettavia ovat hyvät pullomusteet, terät ja vaikkapa Liquitexin akryylit (vink vink).
Joo, pelkään että siellä tulee oikea runsaudenpula, kun esineitä silmäilee, jolloin ei saa päätettyä mitä ostaisi. Nyt olen ajatellut ostaa mukaan kaikkea mikä tuntuu kiinnostavalta mutu-tuntumalla, ainakin heidän siveltimiään, varmaan jotain paperia myös hypistelymielessä. Liquitex-akryylejähän oli joku vuosi sitten vielä Hesan Temperassa, mutta sitten mokomat lopettivat niiden tuomisen. Ilmeisesti suolainen hinta ei houkutellut riittävästi ostajia?

Pekka Salonen

  • pekak
  • Jäsen
  • Viestejä: 306
  • Ottiatuota
japanilaiset pensselit
« Vastaus #66 : 04.07.2006 klo 20:20:26 »
Täytyy sanoa, että japanilaisten merkkien tunnistaminen on hieman hankalaa. Merkki on useimmiten liimattu paperilipulla pensselin varteen ja se sitten katoaa siitä. Japanilaiset siveltimet saattavat näyttää hieman halvoilta muovisine varsineen. Niissähän ei myöskään useimmiten ole metallista holkkia. Ulkonäköä ei kannata karsastaa vaan katsella millaisesta karvasta ne on tehty.

Eh heh, eli me ei olla oikeestaan varmoja, että nää pensselit on japanilaisia, eikä esmes kiinalaisia tai malesialaisia tms?


Juuei, mitä me muuten tässä yhteydessä tarkoitetaan japanilaisella pensselillä. Perinteisiä japanlaisia sumi-e pensseleitä? Yleensä kai tarkoitetaan näitä (ja sumi-pensseleitä), kun sanotaan "japanilainen pensseli", eikös?

Vai japanlaisten firmojen teettämiä/myymiä pensseleitä. Niinkuin toi mainittu Tamiya?

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Re: japanilaiset pensselit
« Vastaus #67 : 04.07.2006 klo 23:56:17 »
Eh heh, eli me ei olla oikeestaan varmoja, että nää pensselit on japanilaisia, eikä esmes kiinalaisia tai malesialaisia tms?
Meistä en tiedä mutta minä ainakin luottaisin siihen, että mitä olen ostanut on kyllä ollut japanilaista tekoa. Japanilaiset kuvittajat (ainakin jotkut) ovat melkoisen herkkiä siveltimiensä suhteen: "Japanilaista sen olla pitää!".

Lainaus
Juuei, mitä me muuten tässä yhteydessä tarkoitetaan japanilaisella pensselillä. Perinteisiä japanlaisia sumi-e pensseleitä? Yleensä kai tarkoitetaan näitä (ja sumi-pensseleitä), kun sanotaan "japanilainen pensseli", eikös?
Me tarkoitetaan tässä yhteydessä ihan tavallisia Japanissa valmistettuja pensseleitä, ei varsinaisesti kalligrafiaan tarkoitettuja (jotka toki nekin ovat kelpo välineitä).

Tässä on muutama käyttämäni. Ne ovat kovasti taistelun karaisemia mutta päteviä ja käyttökelpoisia veteraaneja edelleen.


Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 628
  • Kvaak!
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #68 : 26.09.2006 klo 03:39:26 »
Laitoin brushpen-ketjuun taas yhden näytteen Tornitouhua-piirrosteni vesivärityylistä.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=5700.165

Mainitsen siinä yhteydessä myös tämän Blacksad-sarjan, joka vesiväreillä räpeltelijälle aiheuttaa mitä inhottavinta alemmuuskompleksia.
Festareilla Guarnido kertoi väritystekniikastaan, että käyttää Archesin satin-vesivärikartonkia, joka on niin sileäpintaista, että sille voi hyvin myös tussata. Kun muste on kuivunut, hän ensin kostuttaa paperin upottamalla koko tussatun sivun vesialtaaseen likoamaan ja aloittaa sitten värityksen.
Ylistäviin kommentteihin väritystekniikastaan hän suhtautui äärimmäisen vähättelevästi. "Enhän minä tiedä maalaamisesta mitään! Vasta ensimmäisen albumin jälkeen esimerkiksi kuulin eräältä akvarellistilta, että tietyt väriyhdistelmät paakkuuntuvat siksi, että niissä on käytetty sellaisia kemikaaleja, jotka eivät sekoitu toisiinsa. Niitä ei ole tarkoitettukaan keskenään käytettäviksi!"
Minullekin tämä oli aivan uutta tietoa.
Värittäjän työmoraalista taas sopii opiksi se, että ennen kuin aloittaa sivun värittämisen, Guarnido tekee sivun tärkeimmästä ruudusta pienen väriluonnoksen. Tai useammankin, jos sopivan tuloksen löytäminen sitä vaatii. Siitä hän merkitsee ylös, mitä värejä käyttää: ensin sitä ja sitä pigmenttiä ja sitten tätä ja tätä sen päälle. Näin hän tietää valmiiksi mitä tekee, ennen kuin rupeaa työstämään valmista sivua. Koska vesivärillä virheiden korjaaminen on liki mahdotonta, kokeilut valmiissa työssä ovat riskialttiita. Kaiken kaikkiaan Guarnido kertoi vesiväritekniikkansa perustuvan hyvin moniin päällekkäisiin ohuisiin värikerroksiin.
Myös huomionarvoista on, että hän kertoi värisuunnittelun merkityksestä tarinan kokonaisuuden kannalta. Blacksadiin on suunniteltu hillitty, harmaaseen ja ruskeaan perustuva värimaailma antamaan dekkariin sopiva noir-tunnelma. Mutta tämän sisällä Guarnido kuitenkin käyttää kuitenkin myös paljon muita näihin sävyihin murrettuja värejä tuomaan kuviin visuaalista mielenkiintoa.
Tulevista albumeista hän näytti esimerkkinä kohtauksen tulipalosta, jossa kuumuuden lisääntyessä keltainen kävi yhä kirkkaammaksi. Toinen esimerkki oli kakkosalbumista, jossa vaihdeltiin aikajanassa nykyisyyden ja lapsuuden takaumien välillä. Nykyaika oli murretun sävyinen ja noir, lapsuus oli viattomuudessaan täynnä paljon kirkkaampia sävyjä.
Toisessa takaumajaksossa taas oli käytetty päinvastaista tekniikkaa ja siinä vanhimmat muistot olivat sepian ja haalistuneen valokuvan kaltaisia ja nykyaikaa lähestyttäessä värimaailmakin eheytyi tarinan peruslinjan kanssa.

Tähän nähden hiukan yllättävästi Guarnido ei kuitenkaan piirrosvaiheessa suunnitellut sivukokonaisuuksiaan tarkat värit mielessään, vaan layout-luonnokset pohjautuivat puhtaasti viivapiirrokseen. Väritystä ruvettiin suunnittelemaan vasta valmiin viivapiirroksen pohjalta.

Niin että tämmöistä kaikkea voi miettiä, kun värisarjakuvaa tekee! Mutta jos omasta siveltimestä ei nyt ihan heti lähdekään Guarnidon kaltaista jälkeä, niin voi (ehkä?) hakea lohtua hänen mietteistään vesivärien suhteen: "En edes tiedä, onko se oikeastaan ollenkaan sopiva väline sarjakuvan tekemiseen! Sitä on hankala käyttää ja sävyt ovat vaikeita toistaa painossa. Jos ryhtyisin piirtämään nyt, en ehkä ollenkaan käyttäisi niitä. Mutta minkäs teet, kun tuli sarja niillä aloitettua..."
Niin että kyllä niillä vesiväreillä kuitenkin ihan "kelvollista" jälkeä saa tehtyä, vaikka itsestä voi vaikealta tuntuakin. Vesivärin näköjään kuuluukin tuntua. :D
« Viimeksi muokattu: 26.09.2006 klo 03:43:55 kirjoittanut Jyrki Vainio »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #69 : 26.09.2006 klo 11:03:37 »
Eri valmistajista on aika mukavasti juttua täällä: http://www.handprint.com/HP/WCL/pigmt2.html (ja enemmän vesiväreistä: http://www.handprint.com/HP/WCL/water.html .)

Venäläinen White Nights ei saa kehuja tolta.

Maimeria toi kehuu hyväksi ja edulliseksi.

Hailakoitahan nuo White Nightsit ovat, hieman likaisen värisiä ja kuulemma eivät ole valonkestäviä... Mutta ovat kehuneet kuitenkin taiteilijatasoisiksi ja luonnonpigmentit ovat kai hyvä juttu? Tuolla sivullahan haukuttiin suunnilleen kuraksi... Tuon oppaan mukaan ilmeisesti Maimeri ja Winsor&Newton olisivat hyviä hankintoja...? Saman tasoisia värejä oli muutama ja W&N halvimmasta päästä. Ilmeisesti muutama kestämätön nappi löytyi sarjasta kuin sarjasta.

Hyvät värit pitäisi saada, ja vaikka niistä muutaman kympin joutuisikin maksamaan niin halvemmaksi kuitenkin tulevat kuin Copicit, vaikka Copic-pöydässä väitettäisiin mitä...

Jos jokainen nappi pitäisi vielä testata erikseen tietääkseen säilyykö jälki (jos vaikka originaalin myy jollekulle) niin hankalaksi menee.  :P

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #70 : 26.09.2006 klo 11:32:34 »
Festareilla Guarnido kertoi väritystekniikastaan, että käyttää Archesin satin-vesivärikartonkia, joka on niin sileäpintaista, että sille voi hyvin myös tussata.

Mielenkiintoista luettavaa! Kiitos. Pitäisi varmaan hommata se festareilla useammassakin kädessä vilahdellut Blacksad -making of -tyyppinen opus. Näytti hyvältä. The Sketch Files - tai jotain.

Timo

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #71 : 26.09.2006 klo 16:53:16 »
Noista vesiväreistä vielä... Kävin Tampereella taidetarvikeliikkeessä katselemassa vesivärejä, Winsor&Newtonin napit olivat suht kalliita, noin 10-14 euroa kpl. Toinen merkki oli Schmincke, sanooko kellekään mitään? Noiden Schmincke-merkkisten pitäisi olla kuulemma laadukkaita, eikä tuo vesivärisivustokaan tuntunut niitä lyttäävän. Hintataso oli sama kuin W&N.

Maimerin värejä ei myyjän mukaan ole näkynyt vuosiin, mutta Hesasta siis saa?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #72 : 26.09.2006 klo 18:54:39 »

Mainitsen siinä yhteydessä myös tämän Blacksad-sarjan, joka vesiväreillä räpeltelijälle aiheuttaa mitä inhottavinta alemmuuskompleksia.
Festareilla Guarnido kertoi väritystekniikastaan, että käyttää Archesin satin-vesivärikartonkia, joka on niin sileäpintaista, että sille voi hyvin myös tussata. Kun muste on kuivunut, hän ensin kostuttaa paperin upottamalla koko tussatun sivun vesialtaaseen likoamaan ja aloittaa sitten värityksen.

ihmiseksi joka saa allergisen ihottuman kuullessaan vesivärit(ainakin pakotettuna itse käyttämään9 mietin mahataisiko Fabrianon kuumaprässätty 224g satin-arkki olla ominaisuuksiltaan vastaavaa?
On ainakin sileää (sopii ollakin 4€ arkki) ja jos joku samankaltaiseen jälkeen Suomessa pystyy kuin Blacksadin tekijät niin haluan lukea sarjakuvanne kiitos.

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #73 : 26.09.2006 klo 18:55:09 »
... Toinen merkki oli Schmincke, sanooko kellekään mitään? Noiden Schmincke-merkkisten pitäisi olla kuulemma laadukkaita, eikä tuo vesivärisivustokaan tuntunut niitä lyttäävän. Hintataso oli sama kuin W&N.

Schmincken vesivärit ovat kyllä parasta A-ryhmää. Erittäin hieno pigmentti. Ovat ainakin samaa tasoa W&N nappien kanssa.

Tuosta Blacksadin käyttämästä paperista, "Arches, satiinitekstuurilla", onkos tietoa saako vaikkapa Temperasta tätä merkkiä, arkkina tai lehtiönä? Hämärästi muistelen Archesia jossain nähneeni, mutten koskaan ole itse käyttänyt. Tuota paperia haluttaisi kokeilla, Blacksadissa toimii tosi hyvin. Tekstuuri ei pomppaa silmille, mutta sitä kuitenkin on jos haluaa sitä käyttää.

Joskus oli puhetta että Temperaan olisi tilattu erä jonkun merkin "illustration boardeja". Onkos joku todennut tämän olevan totta.

Väinö

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 4
Re: Vesivärit, paholaisen keksintö?
« Vastaus #74 : 26.09.2006 klo 21:06:29 »
Noista vesiväreistä vielä... Kävin Tampereella taidetarvikeliikkeessä katselemassa vesivärejä, Winsor&Newtonin napit olivat suht kalliita, noin 10-14 euroa kpl. Toinen merkki oli Schmincke, sanooko kellekään mitään? Noiden Schmincke-merkkisten pitäisi olla kuulemma laadukkaita, eikä tuo vesivärisivustokaan tuntunut niitä lyttäävän. Hintataso oli sama kuin W&N.

Schminkejä löytyi tänään Temperasta alennuksella n. 4-8 euroa nappi. 12 nappia ja rasian sai 35 eurolla .