Kirjoittaja Aihe: On aika sijoiltaan  (Luettu 54846 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #15 : 19.12.2003 klo 22:07:09 »
Ensimmäinen Generations oli loistava. Generations kakkonen lähinnä täytti ykkösessä pakosti olevia aukkoja, ja tällalailla viellä puolusti paikkaansa. Gen3:ssa ei ole enään mitään yhteistä ideaa. Koko juttu vuosisadasta toiseen ei toimi yhtään (ainakaan tähän mennessä, eikä minun mielestäni). Ja Byrne suunnittelee viellä Gen4:n tekemistä.
Mikseivät ne tajua lopettaa kun ovat voitolla?

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #16 : 19.12.2003 klo 23:23:44 »
Lainaus
Ainoa M2-sarjakuva jonka olen lukenut on suomeksi tullut Spider-Girl. Mutta siinäkin kävi ilmi että on olemassa Hämähäkkimies "toisessa ulottuvuudessa".

En muista mitään viittauksia "toiseen ulottuvuuteen" Spider-Girleissä. Alkuperäinen tarina tosin julkaistiin What If...-lehdessä, joten pohjimmiltaan se tapahtui vaihtoehtotodellisuudessa ("Entäpä jos... Pikku-Maytä ei olisi heitetty pois pesuveden mukana, kun Kloonisaaga osoittautui jättimäiseksi kasaksi höyryävää luonnontuotetta?"), mutta ainakaan suomennetussa tarinassa ei ollut sitä tyypillistä "Olen Kyttääjä ja kyttään maailmoja, joissa asiat tapahtuivat eri tavalla"-johdantoa.

Lopulta Spider-Girleissä kyllä käytiin juurta jaksaen läpi ne Kloonisaagaan liittyneet tapahtumat, jotka ratkesivat toisin kuin pääjatkumossa, mutta tietenkään missään vaiheessa ei sanottu, että olisi olemassa joku toinen todellisuus, josta Hämähäkkitytön todellisuus poikkesi.

Lainaus
Myöskin Mayday eli selvästi 90-lukua Alanis Morissette viittauksineen.

Miksi oletat, että Alanis Morissette -viittaus voi esiintyä vain 90-luvulla? Hän tekee vielä comebackin, saattepa nähdä!

Lainaus
Eli Mayn isä on Hämis joka oli aloittanut jo 60-luvulla. Vrt. Byrnen Generations.

Hämähäkkimies aloitti uransa vuonna 1962, jolloin hän oli n. 16-vuotias, joten hän olisi syntynyt vuoden 1946 hujakoilla. Spider-Girlin ensimmäisen numeron ilmestyessä 1998 Peter olisi siis ollut 52-vuotias. Jokseenkin uskottavaa, vaikka mielestäni Peter näyttää olevan lehdessä lähempänä 40:tä. Ongelmaksi muodostuu se, että aika ei kulje Spider-Girlin sivuilla yhtä nopeasti kuin tosimaailmassa. Jos Hämähäkkimiehen uran alkamisajankohdasta pidetään kiinni, Peter on nyt 57-vuotias. Muutaman vuoden kuluttua hän on jo 60, mutta näyttää Spider-Girlissä edelleen nelikymppiseltä. Raivotautisimmankin fanipojun on jossain vaiheessa vain annettava periksi.

Tosiasia on se, että jos Spider-Girlin olisi tarkoitus noudattaa samaa pakkomielteistä periaatetta kuin Generations, niin tärkeät vuosiluvut olisi tuotu siinä esille yhtä selkeästi kuin Generationsissa. Mutta näin ei ole. Sen sijaan Spider-Girlissä on tarkoitus unohtaa tuollaiset peevelin pikkuseikat ja vain nauttia siitä juupelin tarinasta, himskatti soikoon.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #17 : 20.12.2003 klo 00:14:41 »
"Ja III on huonosti piirrettykin."
Yllättävä kommentti. Yleisesti monet ovat kehuneet, että parasta Byrneä vuosiin. Olen itse saanut haalituksi vain nelosen (GIII) ja siinä kuvitus oli ihan huippua. Ja tietenkin olen nähnyt kaikenlaisia väläyksiä.
Onko muuten se kansikuvista muodostuva kuva noin livenä yhtä selvä kuin mustavalkosivuissa?
Ja kyllähän se tarina tässä kolmosessa varmaan on pomppiva, kun eteen päin mennään aina sadan vuoden verran.
G4 tai ainakin jatkuva sarja olisi mahdollisesti sitten sellainen, että jokainen lehti olisi oma tarinansa ja mahdollisesti jopa yhdelle sankarille omistettu (eli vieläkin selkeämmin irrottautuisi alkuperäisestä Superman & Batman -teemasta).
Minä taas tykkäsin GII:n viimeisestä tarinasta (kuten muistakin). Byrne oli aika oivallisesti tavoittanut vanhojen Teräspoika yms. tarinoiden tunnelman. Mutta tietenkin vain mun mielipide. Pitäis joku päivä lukea noi GI ja GII kronologisessa järjestyksessä...
GIII:n viimeisessä osassa on muuten yksi sivu, joka on kokonaan piirretty tietokoneella. Enkä tarkoita niitä 3D -kuvia (aiemmissa osissa oli ainakin yksi sivu kokonaan), vaan ihan sarjakuvatyyliä. Byrne teki sen ihan hiirellä ja mun mielestä ihan ensiluokkasta jälkeä sellaiseksi. En tiedä sitten erottaako sitä muista.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #18 : 20.12.2003 klo 12:43:38 »
Lainaus
tietenkään missään vaiheessa ei sanottu, että olisi olemassa joku toinen todellisuus, josta Hämähäkkitytön todellisuus poikkesi.

Mega-Marvel 2/2000, sivu 90, ruutu 3

Touché. Jos kuitenkin palataan alkuperäiseen lausuntoosi:

Lainaus
Mutta siinäkin kävi ilmi että on olemassa Hämähäkkimies "toisessa ulottuvuudessa".

Löytämässäsi ruudussahan Spiraali viittaa omassa ulottuvuudessaan oleviin Ihmenelosiin, mutta ei mainitse sanallakaan Hämähäkkimiestä. Eli missä oikein käy ilmi, että on olemassa Hämähäkkimies "toisessa ulottuvuudessa"? (Nyt minä vain kiusaan sinua. Tiedän jo, missä se käy ilmi...)

Lainaus
GII:n viimeisen osan loppuratkaisu oli se joka minua ällötti. Siis kuusi viimeistä sivua. Pitääkö perustella?

Joo, pitää. Jos oletetaan, että X on saanut aikaan enemmän hyvää kuin pahaa, niin eikö herra ja rouva Y:n päätös ole moraalisesti oikea, suorastaan sankarillinen? Ja minulle se toi elävästi mieleen The Man of Steelin prologin, ja se ei ole koskaan huono asia.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #19 : 20.12.2003 klo 21:04:41 »
Pukkia odotellessa joulukysymys: Yhdistä Kiirastulen kerubit (ts. Päivä lainvartijana-sarjan alkuperäisjulkaisu) ja Teräsmies.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Leo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 269
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #20 : 20.12.2003 klo 21:21:25 »
Pukkia odotellessa joulukysymys: Yhdistä Kiirastulen kerubit (ts. Päivä lainvartijana-sarjan alkuperäisjulkaisu) ja Teräsmies.

Pitääkö yhdistää tarina vai tuo "jengi"?

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #21 : 20.12.2003 klo 21:27:41 »
Tarina on oleellisempi, tai siis sen tekijä.
Joulun kunniaksi vihje: Barks on Päivä lainvartijana-sarjan käsikirjoittaja, mutta hän ei liity kysymykseeni...
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Anonyymi Jaarittelija

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 230
  • "I hate Mondays!"
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #22 : 20.12.2003 klo 21:34:45 »
Se, että Babs ei ole enää Lepakkotyttö, johtuu luonnollisesti Killing Jokesta, mutta en kyllä tiedä, kuka keksi tehdä hänestä Oraakkelin, ja miksi.

Olisiko tuo ollut Chuck Dixon? ;D

Ei sentään tässä tapauksessa, vaan Barbara Gordonista, ainoasta oikeasta Lepakkotytöstä, Oraakkelin muokkasi John Ostrander, enemmän tai vähemmän kulttimainetta saavuttaneen Suicide Squad -lehden 23. numerossa vuonna 1990...

http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/83407045856.23.GIF


"Kill one man, and you are a murderer.
Kill millions of men, and you are a conqueror.
Kill them all, and you are a god."
Jean Rostand (1894 - 1977)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #23 : 20.12.2003 klo 22:02:39 »
Pukkia odotellessa joulukysymys: Yhdistä Kiirastulen kerubit (ts. Päivä lainvartijana-sarjan alkuperäisjulkaisu) ja Teräsmies.

Eipä minua yleensä nämä Akkari-jutut kiinnosta, mutta tämä sai minut niin ymmälleni, että oli pakko ottaa selvää. Olen pahoillani, jos tämä olisi pitänyt ratkaista pelkästään oman muistinsa tomuisia lokeroita tonkien.

Alkuperäisen "Päivä lainvartijana"-sarjan piirsi Barksin tarinasta Tony Strobl (Daan Jippes on tehnyt siitä uusintaversion, mikä johti minut hetkeksi harhaan):

http://coa.inducks.org/coa/c1/issue.php/0/fi/AA1973-04

Toy Strobl opiskeli aikoinaan Cleveland School of Artissa, jossa hän kerran auttoi paria koulukaveriaan erään sarjakuvahahmon kehittelyssä. Kaverit olivat Jerry Siegel ja Joe Shuster, ja hahmo oli Teräsmies:

http://art-bin.com/art/strobleng.html

Vesa muuten, tuo kysymyksenasettelusi rassaa minua. Vasta nyt tajusin, ettet tarkoita "mitä saadaan, kun yhdistetään X ja Y?" ("Yhdistä Wolverine ja Batman. Vastaus: Darkclaw!"), vaan "mikä yhdistää X:ää ja Y:tä?". Kysymyksen esittäminen kysymyksen muodossa on yleensä hyvä idea...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Leo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 269
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #24 : 20.12.2003 klo 22:08:01 »
Pukkia odotellessa joulukysymys: Yhdistä Kiirastulen kerubit (ts. Päivä lainvartijana-sarjan alkuperäisjulkaisu) ja Teräsmies.

Tämä liittyy tarinan puhtaaksipiirtäjään Daan Jippesiin. Jippeshän oli armeijan jälkeen Uitgeversin (kustantaja) palkkalistoilla taittajana. Jippes pääsi tänä aikana piirtelemään Uitgeversin lehtiin kuvia ja näihinhän kuuluu Teris! Olinko oikeassa?

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #25 : 20.12.2003 klo 22:44:53 »
Aika hyvin keksitty tuokin, mutta tarkoitin nyt sitä aivan alkuperäistä versiota, jonka piirsi Tony Strobl. Vastaus löytyy klikkaamalla kyseiseen artikkeliin... ja on hämmästyttävä
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #26 : 20.12.2003 klo 23:09:53 »
Ja Welzu: Vuosissa 1997 (GII) ja 1999 (GI) on kronologinen virhe koskien Vihreää Lyhtyä. OK, se on helppo selittää pois.

GII:n viimeisen osan loppuratkaisu oli se joka minua ällötti. Siis kuusi viimeistä sivua. Pitääkö perustella? Tylsää muuten koittaa olla spoilaamatta. Joo, vanhanaikainen Smallville-fiilis oli muuten ihan OK.
Sanoisitko sivunumerot tosta Vihreästä Lyhdystä, niin löydän helpommin mitä tarkoitat. Halin ryhtymistä Lyhdyksi, mikä ei oikeastaan ole moka, kun Lyhytyjä on aina enemmän kuin vain yksi.
No ehkä ymmärrän mielipiteesi tuohon GII:n loppuun. Toisaalta juuri se oli ihan piste iin päälle siinä vanhojen tarinoiden tunnussa. Koko se kronoskooppi juttu oli niin vanhojen Teristen (ja ehkä enemmän Teräspoikien) tapainen juttu.
Täytyy myös muistaa, että vanha DC oli tarinoiltaan ehkä naiivimpi kuin Marvel ikinä. Joten tuo ratkaisu sitä vasten tuntuu ihan loogiselta. Nehän on sankareita. Ja samalla Bruce sai lisää lohtua vanhempiensa menetykseen (=eivät kuolleet turhaan).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #27 : 21.12.2003 klo 12:23:04 »
Just. Tota mä vähän aattelenkin. Luultavasti siinä on käyny just noin, että Byrne keksi tehä Halista Lyhdyn vasta kakkosessa. Mutta niin kuin itsekin sanoit, ongelma on helppo selittää pois, kun Lyhtyjä on muutenkin paljon (Green Lantern corps) eli mikään ei estä Kylea ja Halia olemasta samaan aikaan Lyhtyjä.
TPB:ssä muuten Byrne on korjannut sen Teräsmiehen selityksen, miksi se pystyi auttamaan Nightwingiä Aaverajalta. Eli syyhän on Teräsmiehen tahdonvoima (sama, millä Byrne selitti mm. Teriksen lentokyvyn) eikä suinkaan supervoimat.

Mutta jos palataan aluperäiseen ikäasiaan. Niin onhan Ihmenelosissakin aika kulunut. Franklin on syntynyt, ollut vauva ja kasvanut muutaman vuoden ikään (5?). Purppuranoidan ja Visionin muksut ehtivät kai vuoden tai kahden ikäisiksi ennen kuin ne pistettiin pois jatkumosta.

Eilen lueskelin taas ennen nukkumaan menoa tota War & Rememberancea ja siinä mietin sitä sääntöä, että esim. Ihmenelosten avaruuslento oli vajaat 10 vuotta sitten. Ja muut Marvel sankarit tuli sen jälkeen. Ilmeisesti siis kaikki tarinat liikkuvat ajassa eteenpäin koko ajan. No tuossa W&R:ssä Kapu mainitsi olleensa peruskoulussa 1930 -luvulla. Vuonna 1980 se oli vain 50 vuotta sitten (ja Kapu olisi siis vain n. 65 vuotias). Nyt se on jo 70 vuotta ja Kapu olisi vähintään 85 v. Ja Kapun jäähorros kesti melkein 40 vuotta. Mutta 60 -luvulla (Marvelin alkuaikoina) Kapu oli poissa vain noin vuosikymmenen.
Siis kunhan jorisen. 8)
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #28 : 21.12.2003 klo 14:11:39 »
Jep. War & Rememberance on kokoelma Captain America lehdistä 247-255 eli Sterin ja Byrnen, kausi. + kuusi sivua Byrnen lyijykynäsivuja väritettynä numero 256 varten (Stern ja Byrnehän lopetivat Kapun teon 255:een protestina toimituksellisia muutoksia kohtaan).

Niitä pre-Marvel Captain America seikkaluja on tullut vastaan erinäisillä golden-age -keskustelupalstoilla ja näyttävät aika hauskoilta (ne mitä olen nähnyt on tehnyt joku muu kuin Simon&Kirby).
Ja huomasin, että tuossa mun Kapun jäähorros jutussa on Marvelin jatkumoon kohdistunut virhe. MU:ssahan Kapteeni joutui jäihin vähän ennen sodan loppua, kun todellisuudessa Kapteeni taisteli omassa lehdessään vielä sodan jälkeen 50 -luvullakin, kunnes lehti lopetettiin. Ilmeisesti se sodan jälkeen toiminut Kapteeni Amerikka oli nykyisen MU:n jatkumon mukaan joku muu (lähde: Byrnen UGO -kolumni).

Ja vielä iästä. Tossa Crisiksessä oli kiva huomata, että Earth-2 Teris oli vanhentunut melko normaalisti. Ja jos oikein tajusin, niin Earth-2 oli DC:n golden age sankareiden maailma, eli se Teris oli melkein alkuperäinen.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re:On aika sijoiltaan
« Vastaus #29 : 21.12.2003 klo 20:40:14 »
Tahdon jättiläisnatsirobotteja joita Punakallo ohjaa.

Kelpaako Punakallo, jolla on robottikäsi? Sitten suosittelen tammikuussa ilmestyvää "Captain America Lives Againia", johon on koottu nykyisen CA-lehden numeroissa 17-20 julkaistu tarina. Sopii tähän aiheeseenkin, nimittäin siinä Kapu herää jääkalikkansa sisältä maailmaan, jossa natsit voittivat toisen maailmansodan, ja Punakallo hallitsee Amerikkaa.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)