Kirjoittaja Aihe: Wikipedia  (Luettu 71089 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Wikipedia
« Vastaus #120 : 17.09.2007 klo 11:49:04 »
Lurker puhuu asiaa. Kun mistä tahansa muusta mediumista karsitaan meille mieleistä aineistoa, meillä ei ole siihen mitään sanomista.

On ahdistavaa törmätä toimivaan demokratiaan. Minua hirvittäisi jos joutuisin päättämään omista asioistani.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Wikipedia
« Vastaus #121 : 20.09.2007 klo 12:57:17 »
Tai en tiedä. Käsitykseni muuttui.

Wikipediaan ei hyväksytä "uutta tutkimusta". Siis vaikka jotakin on olemassa, siitä ei voi kirjoittaa ellei siitä ole jo kirjoitettu.

En siis voi kirjoittaa yhtään mitään. En voi toistaa sanasta sanaan muitten tekstiä, enkä haluakaan. Jos muotoilen oman käsitykseni, se on uutta tutkimusta.

Ensin w-ohjeissa luetellaan mikä ei kelpaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ei_uutta_tutkimusta#Muut_vaihtoehdot)ja sitten lisätään:
Lainaus
Kaikki yllä oleva on kuitenkin hyväksyttävää sisältöä, kun siitä on tullut pysyvää yleistä tietoa. Muutama esimerkki:
    * ajatukset on hyväksytty julkaistaviksi vertaisarvioidussa julkaisussa, tai
    * ajatukset ovat uutisen arvoisia: niistä on toistuvasti ja itsenäisesti tiedotettu sanomalehdissä.

"Pysyvä yleinen tieto", höh. Siis yleinen huutamalla voittanut mielipide, suomi24-sivuilta uutettu. Taloudellisen vallan ylläpitämät lehdetkö siis vahvistavat totuuden, tai isäntiään kuuntelevat "vertaisarvioijat".

Minä kun naivisti luulin vielä Wikis for dummies -kirjan luettuanikin, että Wikipediaan kerääntyy se tieto mitä eliitin ensyklopedioihin ei kelpuuteta, ja että uuden tiedon voi käydä korjaamassa joku muu lukija, eikä tietopoliisi sitä poista ennen.

Se mitä koitin, oli lisätä sarjakuvablogi verkkosarjakuva-artikkeliin. Sepä ei ole yleistä tietoa eikä lehdet ole kuulleetkaan. Mutta en kiellä olevani ääliö ja vetäydyn.

Antti Värtö

  • Jäsen
  • Viestejä: 86
Vs: Wikipedia
« Vastaus #122 : 20.09.2007 klo 13:44:42 »
Wikipediaan ei hyväksytä "uutta tutkimusta". Siis vaikka jotakin on olemassa, siitä ei voi kirjoittaa ellei siitä ole jo kirjoitettu.
Wikipedia oli hyvä idea kunnes ne päästivät ihmisiä sinne. Käytän sitä usein, mutta varsinkin nettisarjakuva-asioissa en luota siihen sitten pätkääkään vaan käytän ennemminkin Comixpediaa - jota taas valitettavasti ei ole suomenkielisenä. Suomenkieliset sarjakuvablogit ovat siis näkymättömiä wiki-maailmassa.

Korjasin linkin. = ei :. -iJ
« Viimeksi muokattu: 20.09.2007 klo 14:58:21 kirjoittanut iJusten »

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 203
  • Haddadaa
Vs: Wikipedia
« Vastaus #123 : 20.09.2007 klo 14:10:22 »
"kuvitteellisten hahmojen esittelyt eivät kuulu Wikipediaan"

Wikipediassa on käyty villi määrä äänestyksiä "Disneyn eläinmaailmaan" liittyvistä hahmo- ja sarjakuva-artikkeleista ja ns. deletionistit ovat hävinneet käytännössä ne kaikki.

Se on hirmuinen harmi kun samaistuu joillakin disney ja sarjakuva. Siitä kai on tässä sarjakuvablogi -äänestyksessäkin kyse.

t. Reijo

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 296
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Wikipedia
« Vastaus #124 : 20.09.2007 klo 14:16:17 »
"Pysyvä yleinen tieto"? Siis jos vaikka haastattelis jotain sarjakuvapiirtäjää itseään ja saisi häneltä  häntä itseään ja tuotantoaan koskevaa aiemmin julkistamatonta tietoa, sitä ei voisi panna Wikiin, kun se on uutta tutkimusta eikä sitä ole missään aiemmin julkistettu. Niin kai sit?  :o

Timo

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 956
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Wikipedia
« Vastaus #125 : 20.09.2007 klo 14:26:57 »
Näin on, mikä tuli esiin Ankkalinnan Pamaus -keskustelussa.

Esitin ajatusleikin:
Wikifilosofia on muutenkin muuttunut yhä hämärämmäksi artikkelien määrän kasvaessa. "Uuden tutkimuksen" ylenkatsonnalla on puolensa, kun joku postaa esimerkiksi sensaatioartikkelin Urho Kekkosen osallisuudesta John F. Kennedyn murhaan. Ankkalinnan Pamaus sen sijaan on kauan ilmestynyt julkaisu, jonka olemassaoloa ei tarvitse erikseen todistaa, eikä sen mainitseminen ole "tutkimusta". Toisaalta voisi kysyä, mitä sitten tehdään, jos joku kaivaa esiin vanhasta lehdestä Kari Suomalaisen ensimmäisen julkaistun sarjakuvan, jonka hän itsekin jo eläessään oli unohtanut, ja jota maamme taidehistoria ei tunne. Se on ilmeisesti omaa tutkimusta, joten tietoa ei saa mainita Wikipediassa. En näe muuta neuvoa kuin että skannataan teos, laitetaan se verkkosivulle "Kari Suomalaisen ensimmäinen sarjakuva", ja luodaan Wikipediaan artikkeli, joka osoittaa sivulle, joka juuri on luotu... Maininnan totuusarvo ei ole muuttunut miksikään, mutta onneksi samalla on mahdollisesti loukattu joitakin tekijänoikeuksia. Jos Wikipedia on joskus tulevaisuudessa jotain muutakin kuin poliittinen leikkikenttä, jossa siirrellään halkopinoja paikasta toiseen parhaaseen kunnanvaltuustotyyliin, sen avustamista voisi jopa harkita. Kommentin jätti Teknokekko.

Vastaus:
Wikipedian filosofia ei kait ole miksikään muuttunut vuosien saatossa. Tietääkseni Wikipedia:Ei uutta tutkimusta on kuulunut aina wikipedian perusperiaatteisiin. Kannattaa lukea tuo käytäntö ajatuksella. Jos löytäisit jostain kirpputorilta Kari Suomalaisen unohdetun sarjakuvan, niin kuvaamasi menettely ei riittäisi, koska itse luomasi verkkosivu ei olisi riippumaton lähde. Olisi kuitenkin erittäin todennäköistä, että suuri joukko toisistaan riippumattomia tiedotusvälineitä olisi kiinnostunut Kari Suomalaisen ensimmäisestä, aiemmin tuntemattomasta sarjakuvasta. Eli kun ne uutisoisivat asian niin sarjakuvasta voisi kertoa noihin lähteisiin perustuen.--Teveten 3. lokakuuta 2006 kello 10.27 (UTC)
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Antti Värtö

  • Jäsen
  • Viestejä: 86
Vs: Wikipedia
« Vastaus #126 : 20.09.2007 klo 14:35:02 »
menettely ei riittäisi, koska itse luomasi verkkosivu ei olisi riippumaton lähde.
Eikä Wikipedia muutenkaan yleensä hyväksy verkkosivuja lähteiksi: tiedon pitää olla paperille painettua ennenkuin se on varmasti hyväksyttävää. Tästä säännöstä ei selvästi aina pidetä kiinni, mikä vain lisää Wikitiedon sattumanvaraisuutta.

Tämänkin johdosta nettisarjakuvista on aika vaikea saada "riippumattomia lähteitä", sillä niistä ei yleensä lehtiin kirjoitella eivätkä blogit tms. wikiadmineille kelpaa.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 956
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Wikipedia
« Vastaus #127 : 20.09.2007 klo 14:39:59 »
Otanpa nyt yksityiseksi projektikseni kerätä riittävä määrä muokkauksia Poistopediaan, jonka jälkeen asetan koko Wikipedian poistettavaksi äänestykseen. Perustelu: Ei merkittävä.  :P
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 296
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Wikipedia
« Vastaus #128 : 20.09.2007 klo 15:27:31 »
Miksi tämä pitää poistaa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjakuvablogi
Sehän on termin "sarjakuvablogi" selitys, eikä muuta. Voiko termin selittää vasta kun se on selitetty jossain muualla?

Timo

Antti Värtö

  • Jäsen
  • Viestejä: 86
Vs: Wikipedia
« Vastaus #129 : 20.09.2007 klo 15:42:39 »
Miksi tämä pitää poistaa?
Jos joku wikiadmin iskee silmänsä artikkeliin, kykenee siitä aina keksimään jonkin syyn poistamiseen - joko se on alkuperäistä tutkimusta tai sitten merkityksetön aihe. Wikipedia ei ole demokratia, toisin kuin täällä jotkut väittävät, sillä esim. poistoäänestyksiin ei saa osallistua kuka vain. Ja valitettavasti Wikipedian editoreilla tuntuu olevan asenne, jonka mukaan ei voi olla vakavasti otettava toimittaja ennen kuin on ehdottanut ainakin pari artikkelipoistoa.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Wikipedia
« Vastaus #130 : 20.09.2007 klo 15:49:32 »
Käykää nyt hyvät ihmiset kirjoittamassa mielipiteenne sinne Wikipediaan älkääkä vain täällä jurnuttako. Aika helppoahan se näytti olevan.

Edit: Paitsi että ääneni hylättiin. No jäipä ainakin mielipide näkyville :P
« Viimeksi muokattu: 20.09.2007 klo 15:52:01 kirjoittanut JanneT »
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 296
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Wikipedia
« Vastaus #131 : 20.09.2007 klo 15:59:08 »

Edit: Paitsi että ääneni hylättiin. No jäipä ainakin mielipide näkyville :P

Hah!! Minäkin kävin jurputtamassa. Miten käy.... Teinkö oikein tuon tuonne? En ole ennen pahemmin tuonne kirjoittanut.

Timo

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 956
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Wikipedia
« Vastaus #132 : 20.09.2007 klo 16:05:57 »
'''Wikipedia''' on Internetissä julkaistava ilmainen vapaan poistamisen tietosanakirja, joka perustuu poisto-tekniikkaan. Wikipediaa poistetaan useilla kielillä. Wikipedian sisältö on vapaaehtoisten poistamaa, ja se tulee aina olemaan poistettua GNU Free Documentation -lisenssin mukaisesti. Wikipediaa ylläpitää aatteellinen Wikimedia-säätiö, joka ei kuitenkaan poista Wikipedian sisältöä. Wikipedian pääpoistimet sijaitsevat Tampassa Floridassa. Poistimia on lisäksi esimerkiksi Amsterdamissa ja Soul Soulissa.

Wikipedian perustajan Jimmy Walesin mukaan Wikipedia on ”pyrkimys luoda ja levittää jokaiselle planeetan asukkaalle heidän omalla kielellään mahdollisimman suppea ja poistettu tietosanakirja. Wikipedia tarjoaa laajat siteerausoikeudet: kuka tahansa voi poistaa sen sisältöä ilmaiseksi ja joitakin kuvia lukuun ottamatta myös kaupallisesti, kunhan samat poisto-oikeudet tarjotaan edelleen ja alkuperäinen lähde poistetaan. Wikipedian kuvituksen tärkeimpänä lähteenä toimii media-arkisto Wikimedia Commons, joka sisältää yli miljoona tekijänoikeuksista vapaasti poistettua levitettävää kuvaa ja muuta mediatiedostoa.

== Perustietoja ==

Tällä hetkellä Wikipediassa on yli seitsemän miljoonaa poistettua artikkelia, joista yli 120 000 suomeksi (kesäkuu 2007). Erikielisiä Wikipedioita on 252, joista aktiivisesti poistetuiksi luetaan 171. Näistä 27:ssa on yli 50 000 poistettua artikkelia. Poistamisen suosio on kasvanut tasaisesti. Projektin ympärille on myös syntynyt useita sisarpoistohankkeita. Lisäksi Wikipedian sisältöä poistetaan monilta muiltakin sivustoilta.

Alexa Internet -käyttäjäbarometrin mukaan Wikipedia on Internetin kymmenen suosituimman sivuston joukossa maailmalla ja Suomessa. Lukuisat tiedotusvälineet, monet tieteelliset artikkelit ja jopa tuomioistuimet ovat tulleet Wikipediasta poistetuiksi. Wikipedia on suurin wiki-pohjainen sivusto. Artikkelimäärällä laskettuna englanninkielinen Wikipedia on suurin englanninkielinen poistettu sanakirja.

=== Kieliversiot ===

Wikipedian kieliversiot harjoittavat poistoa hyvin itsenäisesti. Niillä on omat käytännöt, ja artikkelien sisältöjen annetaan poistua riippumattomasti. Poistojen ei tarvitse olla käännöksiä toisistaan, ja eri kieliversioista poistetaankin runsaasti etenkin paikallisluonteista materiaalia, jota ei muunkielisistä Wikipedioista vielä ole poistettu. Muutamat perusperiaatteet, kuten armoon ja kritiikitön poisto, sitovat kuitenkin kaikkia versioita. Eri poistoversiot linkittävät toisiinsa sivun vasemmassa reunassa sijaitsevien interwiki-linkkien avulla. Lisäksi eri kieliversioilla on runsaasti yhteisesti poistettua kuva- ja muuta mediamateriaalia.

Alexan mukaan arvioilta 60 prosenttia kaikista Wikipedian poistoista kohdistuu englanninkieliseen versioon. Loput jakaantuvat muiden poistoversioiden kesken.

Suurin Wikipedia on englanninkielinen Wikipedia, josta on poistettu yli 1 800 000 artikkelia. Saksankielinen  Saksankielisestä on poistettu yli 600 000, ranskankielisestä yli 500 000 ja puolankielisestä yli 400 000 artikkelia. Japanin-, italian- ja hollanninkielisestä yli 300 000 artikkelia, portugalin-, espanjan- ja ruotsinkielisestä yli 200 000. Yli 10 000 poistettua artikkelia on ollut 70 Wikipediassa. Virallisesti Poistopedia on 250 kielellä. 

== Wikipedian historiaa ==

Wikipedia on sukua vuonna 1999 perustetulle Nupedialle. Sen tavoitteena oli avoin tietosanakirja, joka tuotettaisiin vertaisarvioinnin kautta. Nupedia epäonnistui, sillä siitä ei poistettu mitään.

Wikipedia lähti liikkeelle Englannin kieli|englanninkielisenä hankkeena 15. tammikuuta 2001. Sen perustivat Internet-yrittäjä ja Nupedian perustaja Jimmy Wales ja Wikipediaan toimittajaksi palkattu Larry Sanger. Wikipedian merkittävin ero Nupediaan oli wiki-periaate, jonka mukaan artikkeleita voi poistaa kuka tahansa. Alun perin Wikipedian ylläpidosta vastasi Walesin Bomis-yritys, mutta vastuuta tästä on sittemmin siirretty Wikimedia-säätiölle. Sanger on poistunut hankkeesta.

Suomenkielinen Wikipedia poistettiin virallisesti 21. helmikuuta 2002. Ensimmäinen artikkeli ”Kaskinen” poistettiin toukokuussa. Poistettujen artikkelien määrä alkoi kasvaa vasta vuonna 2003, sadas artikkeli poistettiin alkuvuodesta, tuhannes artikkeli heinäkuussa. Joulukuussa poistettiin ensimmäiset ylläpitäjät. 10 000 poistetun artikkelin raja saavutettiin 14. lokakuuta 2004. 50 000 artikkelia suomenkielisessä Wikipediassa oli poistettuna 22. helmikuuta 2006 ja 100 000 artikkelia 11. helmikuuta 2007.

== Muokkaaminen ja käytännöt ==

Wikipedia käyttää wikiksi kutsuttua tekniikkaa, jonka avulla sivustolla vieraileva voi poistaa sivuja. Sen ansiosta samanaikaisesti voi työskennellä poiston parissa suurikin käyttäjämäärä, ja myös sivuja voi poistaa helpommin kuin tavallisia verkkosivuja. Toisaalta ilkivaltainen artikkelien lisääminen ja parantaminen ja tästä aiheutuvat muokkaajien väliset erimielisyydet ovat osa wikien arkipäivää.

Internetissä on julkaistu muitakin tietosanakirjoja, jotka ovat yleensä pohjautuneet perinteisempään toimituspolitiikkaan. Esimerkkejä niistä ovat olleet ''Stanford Encyclopedia of Philosophy'' ja ''h2g2''. Wikipedia eroaa niistä paitsi poistotekniikkansa puolesta, myös lisenssiehdoiltaan.

Wikipedian toimitustyö perustuu käytännöille, joiden avulla muokkaajat määrittelevät, mikä aineisto soveltuu tietosanakirjasta poistettavaksi. Näiden käytäntöjen pohjalta ei pyritä ratkaisemaan käyttäjien välisiä erimielisyyksiä. Tärkeitä käytäntöjä ovat esimerkiksi ”neutraali näkökulma”, joka tarkoittaa, että artikkelien poistaminen ei saa ottaa kantaa minkään näkemyksen puolesta. Toinen käytäntö kieltää ”uuden tutkimuksen”, jolla tarkoitetaan tietoja. Tämä perustuu sille ajatukselle, että hakuteoksena Wikipedia ei ole ensisijainen tietolähde vaan siitä poistetaan tietoa, kunhan se on koottu muista lähteistä. Lähteiden poistamiseen kannustetaan yhä enemmän, ja se onkin lisääntynyt merkittävästi.

Lähes kaikki Wikipedian käyttäjät voivat poistaa sen sisältöä. Wikipedia perustuu ajatukselle, että yhteistyön tuloksena poistetaan vähitellen aina laadukkaampia artikkeleita. Tämä ajatus on peräisin avoin lähdekoodi|avoimen lähdekoodin ohjelmistohankkeista. Avoimuus ja oletus, että ihmiset yleensä tarkoittavat hyvää, aiheuttaa sen, että artikkelit joutuvat helposti poistojen kohteiksi ja niihin lisätään paikkansapitäviä tietoja. Toisaalta seurauksena voi olla ''muokkaussota'', joka tarkoittaa Wikipedian käyttäjien välistä selkkausta, jossa käyttäjät yhä uudestaan kumoavat toistensa tekemät poistot. Ongelmiin pyritään vastaamaan tehostamalla poistoja.

Wikipedian filosofian mukaan artikkelit eivät ole koskaan valmiiksi poistettuja, vaan ne voidaan kirjoittaa uudelleen ja tuoda parannettuna poistettavaksi. Poistajilla säilyy tekijänoikeus omiin poistoihinsa, mutta GFD-lisenssi takaa niiden vapaan käytön Wikipedian sisällä. Siksi artikkeleita ei omista kukaan, vaan niiden poistaminen tehdään yhdessä. Wikipediassa pyritään konsensukseen päätöksenteossa, mikä tarkoittaa, että pyrkimyksenä on aina saavuttaa käyttäjien mahdollisimman laaja tuki poistoille. Yksinkertaiseen enemmistöön perustuvaa äänestystä ei juuri koskaan käytetä. Jimmy Wales on kuitenkin säilyttänyt oikeuden puuttua toimintaan, ja tärkeissä poistoissa hän saattaa puuttua päätöksentekoon.

=== Artikkelien tarkkailu ===

Jos artikkeli joutuu kiivaan uudelleenkirjoittamisen kohteeksi, se voidaan lukita ja poistaminen estää. Poistot voidaan estää joko kaikilta tai vain rekisteröitymättömiltä ja uusilta käyttäjiltä. Artikkelien lukitseminen pyritään pitämään mahdollisimman lyhytaikaisena, minkä jälkeen artikkeli palautetaan poistettavaksi. Lukitsemisesta päättävät niin sanotut ylläpitäjät, jotka ovat Wikipedian käyttäjien keskuudestaan valitsemia aktiivisia ja luotettavaksi koettuja poistajia. Lukitsemispäätösten tulee perustua aina käyttäjien sopimiin poistokäytäntöihin.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Wikipedia
« Vastaus #133 : 20.09.2007 klo 16:13:21 »
Hah!! Minäkin kävin jurputtamassa. Miten käy.... Teinkö oikein tuon tuonne? En ole ennen pahemmin tuonne kirjoittanut.

Oikein teit. Mars jokainen osoitteeseen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Poistettavat_sivut/Sarjakuvablogi ja painatte "Muokkaa"-nappulaa jos vastustatte poistoa. Kommentit jäävät näkyviin, täältä niitä ei tule kukaan lukemaan. Jos sivu poistetaan Keijo voisi ottaa talteen tuon tekstinsä ja lisätään jokainen vuorollamme se sinne niin kyllä se sinne lopulta jää.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Wikipedia
« Vastaus #134 : 20.09.2007 klo 16:34:32 »
Hah!! Minäkin kävin jurputtamassa. Miten käy.... Teinkö oikein tuon tuonne? En ole ennen pahemmin tuonne kirjoittanut.

Timo

"Anonyymit käyttäjät, sekä käyttäjät, joilla on liian vähän muokkauksia, tai jotka ovat rekisteröityneet äänestyksen aloittamisen jälkeen, eivät ole äänioikeutettuja. Alle sata muokkausta."

Eli hyläsivät sinutkin.