Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Arvostelut: Tietämätön valittu lähtee ulkomaailmaan (20.11.2017 klo 20:37:00)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
12.12.2017, klo 22:16:33

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460954 viestiä 10216 aihetta kirjoittanut 7213 jäsentä. Uusin jäsen: timotonttu59
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Välineet ja oppaat
| | |-+  Cintiq tabletmonitori piirustuskäytössä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 4 5 6 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Cintiq tabletmonitori piirustuskäytössä  (Luettu 34271 kertaa)
MarkZero
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 697



« : 27.04.2005, klo 09:07:46 »

Kertokaa onko Wacomin mikäsenytolikaan suoraan näytölle piirtelylevy parempi? Kannattaako maksaa 2500 euroa?

Tästä siis on kysymys:
http://www.wacom.com/lcdtablets/index_21UX.cfm

Olen kokeillut tuota vanhemman mallin Cintiq-tablettimonitoria muutaman kerran messuilla. Todella hyvä ensivaikutelma, vaikka nykyään on tottunut sutimaan normaalilla tabletilla aika ongelmitta, on tuo suoraan näyttöön piirtäminen todella luonnollista, luonnollisesti.

Vanhempi Cintiq oli huonompi tarkkuudessa ja herkkyydessä, mutta tämä uusin (UX?) on jo tarkkuudessa tasoissa perinteisen kanssa, mutta huom. en ole kokeillut tätä uusinta versiota, lukenut vain speksit.

Huonona puolena pistää silmään huono ruudunpäivitys nopeus (50ms), joka haittaa liikkuvan kuvan, animaation ja 3D:n tekijää. Kuvan liikkuessa tulee ns. häntimisefekti. Tämäkin tosin vaihtelee, pitäisi nähdä tuo monitori itse teossa. Kun tämä tuli markkinoille, mietin että mitäköhän lastentauteja tuossa vois olla, mutten ole kuullut tällaisista? Sitten tietysti tuo hinta. Tuohon hintaan ostelee jo kaikenlaista, vaikka auton. Ja kun ostaa auton hintaista tavaraa, se kannattaa koeajaa. Koeajopaikkoja ei vain Suomesta helposti tälle vehkeelle löydy? Webistä kannattaa etsiä testejä ja käyttäjäkokemuksia.

Itse en suosittele tuohon hintaan, ellei satu olemaan taskussa reilusti ylimääräistä fyffee Andy McCoy tapaan. Itse olen ajatellut pärjäillä perinteisellä vielä joitain vuosia ja tarkkailla miten nuo yhdistelmätabletit kehittyy. Tablettikannettavat voi myös olla hyvä vaihtoehto.

Mark0

(ps. viesti oli jostain syystä siirretty niin muutin otsakkeen sellaiseksi, että siitä tajuaa edes jotain.)
« Viimeksi muokattu: 27.04.2005, klo 18:24:51 kirjoittanut MarkZero » tallennettu

Mazka
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 38


:F


« Vastaus #1 : 27.04.2005, klo 23:39:11 »

Itselläni tuli Cintiqin käyttökohteista kaksi paikkaa mieleen:
1. "Mullon rahnaa vaikka porot söis, vilkasepa vaekka tota näyttöä."
2. Vaikeasti määriteltävä, korkeapalkkainen työ. Yhtiön puolesta vehkeet.

Onhan tämä tietenkin harppaus pöydän tasolta itse piirroksen tekemiseen näytöllä, ja kun miettii kuinka hirvittäviä summia 3D mallinnussoftatkin maksavat niin tällainen vehje ei tunnu enää pahalta.
Epäilemättä moni taiteilija on vuosien myötä tottunut jo niin täysin omaan rakkaaseen piirtopöytäänsä ettei tällaisia tarvitse eikä haluakaan. Onhan tuo kumminkin erilainen asento piirtää ja näyttö on melko korkea vaikka sen laittaisikin pöydälle vaakatasoon.
Vaan tulisihan siinä ihan maalaustelinemainen fiilis jo tuollaisen kanssa. Kaksi näyttöä hankkia ja aikansa värkätä niin saisi öljyväripaletin peittämään toisen näytön Tongue "Miulla on rahnaa vaikka koko porolaumalle."

Hinta- laatusuhdehan tämän hintaisissa kamppeissahan on oma käsitteensä. Korkearesoluutionäytöt ja muut ammattivehkeet ovat täysin vailla kilpailua ja tekevät voittoa vasta tuhansien eurojen hinnoilla. Ja tuskinpa kovinkaan moni kotikäyttäjä tarvitsee Maciinsä erästäkin kolmenkymmenen tuuman näyttöä.
Ja tietenkihän se lisää yhtiön uskottavuutta joka ensimmäisenä/ainoana maailmassa (tietääkseni) valmistaa tällaisia näyttöjä markkinoille.

Koeajohan sitten onkin oma asiansa, kai aika monesti yritykset tällaisia ostelevat ja näiden ammattilaiset saavat sitä kokeilla ennakkoon - jos johtoporras on oikein kiltti ja ajatteleva - jälleenmyyjän järjestelyillä tai esittelytilaisuudessa.
"Siviilihenkilöt" sitten saavat kai tyytyä ostamaan sian säkissä, vaikka voisihan sitä verkkokauppa.comin myymälästä itse piruuksissaan kysäistä.
tallennettu

Jos seksillä olisi Jumalan hyväksyntä
Hän ei olisi tehnyt eunukeista pyhiä
keijoahlqvist
Sarjakuvaneuvos
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 625


-


« Vastaus #2 : 28.04.2005, klo 12:46:36 »

"Siviilihenkilöt" sitten saavat kai tyytyä ostamaan sian säkissä, vaikka voisihan sitä verkkokauppa.comin myymälästä itse piruuksissaan kysäistä.
Tuo on ongelma. Kuluttajasuojalaki postimyynnissä on kuitenkin apuna. Vaikka verkkokaupat yrittävät väittää muuta, tuotetta voi kokeilla ja sen saa palauttaa kahden viikon kuluessa jos ei kelpaa.
tallennettu

Timo Kähkönen
Vieras
« Vastaus #3 : 01.06.2005, klo 17:59:01 »

Minulla oli koekäytössä muutaman päivän tuo 21UX
http://www.wacom-europe.com/int/products/cintiq/index.asp?lang=en. (www.pericad.fi, sieltä voi pyytää näytön maksutta 2-3 päivän koekäyttöön jos on vakavasti harkitsemassa hankintaa).

Kokemukseni mukaan tuote on mahtava: helpottaa, mukavoittaa ja nopeuttaa piirtämistä.

Näyttää siltä, että tuotteessa on melkein kaikki mitä voi toivoa. Tärkeintä on se, että viiva tulee siihin, mihin sen piirtää. Esim. sillä on mahdollista tehdä seuraavia juttuja, jotka ovat piirtopöydällä lähes mahdottomia: piirtää viivoittimella tai mallineilla viivoja ja pitkiä suoria tai kaarevia vetoja, jotka ovat lähellä toisiaan ja samansuuntaisia. Koska näyttöä voi pyörittää, sen saa aina asetettua kädelle luontaiseen asentoon.

Olen etsiskellyt netistä jotain sellaista säädettävää telinettä johon saisi näytön kiinni, jotta sen voisi asettaa mihin tahansa asentoon.
Esim. http://www.icwusa.com/flat_panel_mount.html . En tiedä noiden hintoja. Wacomin oma teline on ihan ok, sillä pystyy työskentelemään, mutta mahtavaa olisi saada täydellinen työpiste rakennettua (ainakin joskus sitten kun on maailmankuulu piirtäjä:)).

Ainoina negatiivisina juttuina: ongelmia Windows 2000:n kanssa, mutta Windows 98:ssa toimii hyvin. Macistä ei kai ole raportoitu ongelmia. Wacomille on tiedotettu näistä ongelmista ja ajuripäivityksissä viat pystytään toivottavasti ottamaan huomioon. Hiukan hidas kursori, hitaampi kuin Wacom Graphiressa. Piirtojälki on myös hitaampi, mutta se johtuu osittain koneen resursseista. Photoshop 7 on testini mukaan mukava. Photoshop CS on minun koneelleni liian hidas.

Suositushinta on 3400 e sis. alv, mutta olen saanut halvimman tarjouksen 3190 e sis. alv ja toimituskulut. www.power.fi Saku Tanskanen tarjoaa myös leasingillä 99 e/kk (36 kk).

Jos piirtää enemmän ja ammatikseen, hankinta on vähintäänkin suositeltava.

Tuota varten kannattaa anoa apurahaa monestakin paikasta. Itse anoin laatutukea Taiteen keskustoimikunnasta 4000 e ja sain 2000 e laitehankintoihin. Vielä pitää anoa vähän lisää.

Timo Kähkönen
www.kahkonen.com
www.paikallisuutisia.com
tallennettu
MarkZero
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 697



« Vastaus #4 : 03.06.2005, klo 13:20:01 »

Minulla oli koekäytössä muutaman päivän tuo 21UX
http://www.wacom-europe.com/int/products/cintiq/index.asp?lang=en. (www.pericad.fi, sieltä voi pyytää näytön maksutta 2-3 päivän koekäyttöön jos on vakavasti harkitsemassa hankintaa).

Kokemukseni mukaan tuote on mahtava: helpottaa, mukavoittaa ja nopeuttaa piirtämistä.

Kiitokset kommenteista. Kyllä tuo houkuttelee, mutta ehkä odottelen vielä seuraavaa generaatiota, ehkä.
Tuollainen kustomoitu teline olisi todella kätevä. Noiden telineiden hintoja löytyi täältä.
http://www.brackets2go.com/
Ajattelin hintojen olevan huimat, kun sairaalatavarasta puhutaan, mutta ei ne aivan mahdottomilta näytä, mutta arvokasta tavaraa kyllä. Paras ratkaisu olisi varmaan itse rakentaa/rakennuttaa aivan omien mieltymysten mukainen teline.

Jos hankit laitteen niin laitatko lisäkommenttia miltä vehje tuntuu pitemmän totuttelun jälkeen?

Marko
tallennettu

Timo Kähkönen
Vieras
« Vastaus #5 : 04.06.2005, klo 21:27:58 »

Jos hankit laitteen niin laitatko lisäkommenttia miltä vehje tuntuu pitemmän totuttelun jälkeen?

Ilman muuta laitan viestiä tähän ketjuun jahka sinne asti pääsen.

Timo Kähkönen
tallennettu
paddy
AD
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35



« Vastaus #6 : 08.06.2005, klo 17:50:09 »

Enpä voi sanoa kuin hyvää. Itse käytän Cintiq21UXää Macin G5/2x2.7GHz/8Gt:n kanssa sekä Photarilla, Painterilla, Mayalla ja Cinemalla joihin kaikkiin löytyy hyvä tuki. Lähes pölyyntymässä on kaksi A3:sen vanhaa Wacomia - vaikka niihin oli helppo tottua, niin on vaikeampaa tottua taas takaisin Cintiqin tulon jälkeen.
tallennettu

Graafinensuunnittelija/kuvittaja/muotoilija.
Teen kuvituksia, mainontaa, nettisivuja, 3D-töitä. Oma toimisto. Toimeksiannot pääasiassa ulkomailta. Harrasteena kitarat, akvarellit, puuveneet. Alalla 1976 lähtien. Koulutus: AtlanticCollege, Cambridge, MIT, Raivaajasuk.koulu. Merisotak.
keijoahlqvist
Sarjakuvaneuvos
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 625


-


« Vastaus #7 : 08.06.2005, klo 20:10:43 »

Kiitoksia, Kähkönen. Uskaltaa tuon selvityksen jälkeen suuntautua luottavaisemmin laitteen hankintaan. Tuo kursorin hitaus mietityttää. Nykylaitteilla, eli intuous2, CS ja pari vuotta vanha läppäri, ei pysty suihkimaan viivavarjostusta ihan niinko lyijykynällä, mikä kiusaa. Nopeasti vedetty viiva olisi kiva jo sinänsä mutta kun se pölijä ei pysy perässä.
tallennettu

MarkZero
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 697



« Vastaus #8 : 08.06.2005, klo 20:39:56 »

Enpä voi sanoa kuin hyvää. Itse käytän Cintiq21UXää Macin G5/2x2.7GHz/8Gt:n kanssa sekä Photarilla, Painterilla, Mayalla ja Cinemalla joihin kaikkiin löytyy hyvä tuki. Lähes pölyyntymässä on kaksi A3:sen vanhaa Wacomia - vaikka niihin oli helppo tottua, niin on vaikeampaa tottua taas takaisin Cintiqin tulon jälkeen.

Pitääpä sitten kysyä, että haittaako tuo ainakin spekseissä mainittu hidas monitorin vasteaika (50ms) mallintamista? Eli ilmeneekö tuota häntimisefektiä, kun pyörittää mallia Mayassa tai tarkistaa animaatiota? Joissain hitaissa LCD monitoreissa tuo jälkikuvaefekti on ihan sietämätön ja olisin kiinnostunut miten Cintiq tässä pärjää.

Mutta kyllä selvästi on hyvä gadgetti.

Marko
tallennettu

MarkZero
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 697



« Vastaus #9 : 08.06.2005, klo 20:44:18 »

Kiitoksia, Kähkönen. Uskaltaa tuon selvityksen jälkeen suuntautua luottavaisemmin laitteen hankintaan. Tuo kursorin hitaus mietityttää. Nykylaitteilla, eli intuous2, CS ja pari vuotta vanha läppäri, ei pysty suihkimaan viivavarjostusta ihan niinko lyijykynällä, mikä kiusaa. Nopeasti vedetty viiva olisi kiva jo sinänsä mutta kun se pölijä ei pysy perässä.

Luulisin kyllä että tuo viive on pelkästään tietokoneen syytä. Varsinkin monimutkaisemmat pensselit (ja varsinkin Painterissä) alkavat hyytyä oli sitten millainen ninja-PC tai Macci käsissä. Painter tapauksessa ysi versio auttaa, on huomattavasti nopeampi edeltäjiään. Itsellä on läppärinä Powerbook 1mhz ja ihan hyvin saa kuvia tehtyä, mutta ei ihan millä vaan pensselillä.

Marko
tallennettu

paddy
AD
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35



« Vastaus #10 : 08.06.2005, klo 21:05:54 »

Johtuneeko sitten 8Gt:n muistista tai näytönohjaimista - ihan tuo minulla toimii kuin kynälläkin. Cinemassa voi piirtää/maalata 3DPaint muodossa/plugilla reaaliaikaisesti Painter tyyliin, Mayalla se on enemmän ohjailua.
tallennettu

Graafinensuunnittelija/kuvittaja/muotoilija.
Teen kuvituksia, mainontaa, nettisivuja, 3D-töitä. Oma toimisto. Toimeksiannot pääasiassa ulkomailta. Harrasteena kitarat, akvarellit, puuveneet. Alalla 1976 lähtien. Koulutus: AtlanticCollege, Cambridge, MIT, Raivaajasuk.koulu. Merisotak.
Timo Kähkönen
Vieras
« Vastaus #11 : 09.06.2005, klo 01:54:20 »

Wacom Cintiq 21UX ja Intuos 3 / Wacom Graphire 3 (sekä yleisempää vertailua piirtolaudan ja piirtonäytön välillä)

Itselläni ei ole pitkää käytännön kokemusta Intuosista lukuunottamatta lyhyttä testijaksoa 5 vuotta sitten. Käytän tällä hetkellä Wacom Graphire 3:a (A6), joka ajaa monessa suhteessa saman asian kuin Intuos 3. Joku voisi sanoa, että eroa on kuin yöllä ja päivällä, mutta yhtä kaikki, lauta mikä lauta.

Cintiq taas oli koekäytössä muutaman päivän (kts. aiempi viestini).

TABLETIN NÄYTTEENOTTOTAAJUUS (report rate):
Laudan ja näytön tablettien välillä on merkittävä ero maksimaalisessa näytteenottotaajuudessa, laudassa arvo on 200, näytössä 144. Joku tekniikan ihmelapsi voisi selvittää, miten tämä vaikuttaa piirtämiseen. Maalaisjärjellä pääteltynä: rauhallinen piirtäjä ei huomaa eroa, mutta agressiivinen voi joutua hidastamaan. En ymmärrä, miksi Cintiqiin ei ole voitu laittaa suurempaa näytteenottotaajuutta. Toivottavasti seuraavan sukupolven Cintiqissä tämä ongelma korjataan.

Cintiqin esitteessä http://www.wacom-europe.com/_bib_user/dealer/facts_cin_en.pdf on muuten väärä tabletin maksimaalinen näytteenottotaajuus 200 points per sec. Varmistin maahantuojalta, oikea report rate on 144 points/sec, mikä on myös painettu näytön mukana tulevaan ohjekirjaan.

Intuos3 A4:n maksimaalinen näytteenottotaajuus taas on oikeasti 200 points per second:
http://www.wacom-europe.com/uk/products/intuos/intuos3_a4.asp#specifications

NÄYTÖN VASTEAIKA (LCD response rate):
Näytön vasteaika "response rate" on niinkin suuri (siis huono) kuin 50 ms. Vertaa esim. SyncMaster 213T 21" TFT, jonka vasteaika on vain 25 ms. Cintiqin näyttöä ei siis voi välttämättä suositella pelikäyttöön tai 3D-suunnitteluun. Vasteajan suuruus vaikuttaa myös piirtämiseen, varsinkin jos tekee nopeaa viivoitusta. Taas joku teknikko voisi selittää, miten vasteaika vaikuttaa piirtämiseen. Toivottavasti tämä ongelma korjataan seuraavassa sukupolvessa.

TABLETIN LINJATIHEYS (tablet resolution):
Cintiqin ja Intuosin tabletin resoluutio on molemmissa sama: 5,080 lpi. 21 tuuman Cintiqissä tabletin aktiivinen alue on 43,2 cm x 32,4 cm, joten aktiivisella alueella on 86400 x 64800 linjaa. Näytön aktiivisen alueen koko on isompi kuin A3 (= 42 cm x 29,7 cm). Eli kun ostaa Cintiq 21UX:n, saa samalla sekä A3+ tabletin ja 21-tuumaisen LCD-näytön. Yhdistelmä ei ole ollenkaan hassumpi ammattityöskentelyssä.

TABLETIN TARKKUUS, TÄSMÄLLISYYS (tablet accuracy):
Cintig 21UX: +/- 0.5 mm, +/- 1 mm at corners
Intuos3 A4:  +/- 0.25mm

Tämän akkuratiivisuuden heikkouden huomaa Cintiqissä kiusallisesti oikeastaan vain reunoissa. Kun kynää pitää paikallaan noin 3 mm:n korkeudella näytön reunoissa, kursori väpättää eli hakee paikkaansa kuin mikäkin. Kun sen laskee alas piirtoasentoon, väpätys lakkaa melkein kokonaan. Vertaus valohiireen tai Intuosiin: ei pienintäkään väpätystä. Piirtämisessä accuracyn puute ei haittaa, koska kuvaruudun laidoissa on yleensä vain valikoita, palkkeja ja painikkeita. Ongelmaksi tulee kuvakkeisiin osuminen, koska ne ovat 1600x1200-näytöllä aika pieniä.

JOHTOPÄÄTÖS:
Jos et tarvitse tällä hetkellä ehdottomasti piirtonäyttöä, kannattaa odottaa seuraavaa sukupolvea, jossa ehkä on korjattu nykyversion puutteet. Merkittävimmät heikkoudet ovat tabletin näytteenottotaajuus (report rate) ja näytön vasteaika (response rate) sekä jossain määrin myös tarkkuus (accuracy). Näytön peittää parimillinen muovi, joten piirtäminen ei ihan vastaa paperille piirtämistä, mutta tähän tottuu muutamassa minuutissa.

Sekä piirtonäytöllä että laudalla joutuu valitettavasti zoomailemaan jatkuvasti. Pitäisi olla pari metriä leveä piirtonäyttö, jotta voisi piirtää zoomailematta. Tällöin tosin joutuisi työskentelemään seisten ja piirtäminen muistuttaisi enemmän urheilusuoritusta kuin pitsinnypläämistä. Tietokonetyöskentelyssä zoomailu tuo merkittävän edun verrattuna käsinpiirtämiseen: voi piirtää pieniä yksityiskohtia tarkasti ilman silmien rasittumista.

Halvin ratkaisu on Wacom Intuos3 (A6, A5 tai A4) ja hyvä 19-21 tuumainen TFT tai CRT. Sillä saa tarkkuutta, nopeutta, varmatoimisuutta. On kuitenkin huomattava, että Intuosilla on käytännössä mahdoton piirtää vierekkäistä, samansuuntaista viivoitusta (joko viivoittemella tai vapaalla kädellä), koska piirtolaudalta ei näe missä edellinen viiva on ja mihin suuntaan se menee. Jos onnistut tussaamaan hyvännäköisen vesisateen Intuosilla, niin näkisin mielelläni. Jos onnistut tekemään sen viivoittimella, et todennäköisesti tarvitse Cintiqiä. Viivoitin ja mallineet täytyy siis unohtaa Intuosilla työskenneltäessä. Yksi merkittävimmistä ongelmista piirtolaudoissa on ettei niitä voi käännellä kuten paperia. Painter-ohjelma tarjoaa tähän canvasin pyöritystoiminnon, mutta se ei ihan vastaa paperin pyöritystä. Vuoden käytön jälkeen en ole tottunut lautaan, on tuskallista, kun väline ei tottele täydellisesti.

Cintiqiä puoltaa sen näppäryys ja parempi vastaavuus kynä-paperi-työskentelytapaan. Sillä on helpompi tehdä viivoituksia ja viiva tulee lähes aina siihen mihin on sen tarkoittanutkin. Ei tosin yleensä aivan heti, mutta joidenkin millisekuntien päästä kuitenkin. Tehokas näytönohjain, nopea prosessori ja runsaasti muistia nopeuttavat sekä Cintiq- että tablettyöskentelyä. Tämä ei riittänyt Cintiqille ja Photoshop 7:lle: 2x800MHz PIII, 512 Mt 800 Mhz RDRAM, 16 Mt Matrox Millennium G450. Koska koko näytön peittää tasainen muovi (ei ole kohoreunoja tai mitään mihin viivoitin tökkäisi), voi huoletta käyttää viivoitinta ja mallineita kuten paperillekin piirrettäessä. Näyttöä voi pyörittää ja kallistaa, joten on helppo löytää aina luontevin piirustusasento. Pyörittäminen tosin onnistuu vain jos näyttö on kallistettuna lähes vaaka-asentoon. Pystyasennossa pyörittäminen onnistuu, jos näyttö on aivan pöydän etureunassa. Cintiqin mukana toimitettava teline on liian lyhyt, jotta näyttöä voisi pyörittää missä tahansa kallistuskulmassa ilman törmäystä pöytälevyyn. Näytön pyörittäminen ja kallistelu on yllättävän kevyttä vaikka näyttö painaa telineineen 10,2 kg. Syliin sitä ei mielellään ota, vaikka Wacomin sivuilla tällainenkin kuva on. Kokeilin sitä, mutta koko ajan sai pelätä että milloin se tippuu tai osuu johonkin ja sylissä näytön paino ja iso koko tuntuvat. Ai niin, suosittelen ottamaan särkymisvakuutuksen näytölle, on nimittäin mahdollista, että näyttöä kallistellessa, pyöritellessä ja siirrellessä näppäimistön tieltä, se putoa maahan. Tämän hintaista näyttöä ei ole mukava ostaa useita kertoja vuodessa.
Kannattaa huomata, että Cintiqin LCD on kuin mikä tahansa LCD, eli kun painaa lujaa, näkee nesteen liikkuvan näytön sisällä. Muutaman päivän koekäytön aikana näyttöön ei kuitenkaan tullut mitään haavereita, vaikka piirtelin välillä reippaastikin.

Oli valintasi lauta tai näyttö (ei kai kukaan käytä enää hiirtä), tietokoneavusteinen piirtäminen tuo kuitenkin aivan uuden ulottuvuuden piirtämiseen. Hahmojen ja niiden osien suurentelu ja pienentely ja sijainnin muuttaminen on koneella monesti nopeampaa ja helpompaa kuin paperilla. Tussipiirroksen korjailu on helppoa ja täsmällistä. Ja paineentunnistus on maaginen juttu: kun painat lujempaa, viiva paksunee, ja vaikka pyörittelet kuinka villisti, ei tarvitse pelätä että paperin pinta rikkoutuu, muste loppuu tai muste roiskahtaa minne sattuu - mikä on vaarana siveltimellä ja varsinkin hiusterällä.

Lopuksi pakollisia kuvanäytteitä eri tekniikoilla tehtynä: järjestyksessä ylhäältä alaspäin Graphire 3 A6 -piirtolauta (hinta n. 100 e), Cintiq 21UX -piirtonäyttö (hinta n. 3100 e), Raphael Kaerell 2 -keinokuitusivellin (n. 3 e).

Alla. Tässä Graphire 3:lla tussattu kuva. Hankalaa tussata yhdensuuntaisia vierekkäisiä viivoja, siksi joutuu tietoisesti välttämään pitkien vetojen tekemistä. Tuskallista työskennellä.


Alla. Cintiqillä tussattu kuva. Täydellisen hallinnan tunne viivaan. Yhdensuuntaiset pitkähkötkin vedot onnistuvat, tosin tässä ei kovin hyvin. Pystyy tussaamaan rennosti, kuten nuo ajatuskulpan pallukat. Nautinnollista piirtää.


Alla. Tässä ihan perinteisellä keinokuitusiveltimellä tussattu kuva. Joutuu jännittämään koko ajan meneekö pieleen, mutta näin reippaan vuoden päästä lopputulos näyttää ihan näppärältä. Eläväisempää viivaa kuin koneella.


Kuvat Copyright Timo Kähkönen.

Ja lisää niitä "tuskallisia" Graphire-tussauksia osoitteessa http://www.paikallisuutisia.com/?T=stripit&lang=fi .
tallennettu
MarkZero
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 697



« Vastaus #12 : 09.06.2005, klo 11:17:49 »

Wacom Cintiq 21UX ja Intuos 3 / Wacom Graphire 3 (sekä yleisempää vertailua piirtolaudan ja piirtonäytön välillä)

Kiitos paljon tästä syväanalyysistä. Eipä tässä enää jäänyt juuri kysyttävää. Smiley Joo, kyllä taidan sitten odotella, mihin tuo kehittyy, tuo hidas ruudunpäivitys on kyllä omissa puuhissani aika ratkaiseva kriteeri. Hinnankin voi olettaa tippuvan ainakin jonkin verran, kun LCD-tekniikka kehittyy yhä huimaa vauhtia. Tosin Wacomin monopoli tällä alueella pitänee hinnan kohtuu suolaisena.

Lainaus
...On kuitenkin huomattava, että Intuosilla on käytännössä mahdoton piirtää vierekkäistä, samansuuntaista viivoitusta (joko viivoittemella tai vapaalla kädellä), koska piirtolaudalta ei näe missä edellinen viiva on ja mihin suuntaan se menee. Jos onnistut tussaamaan hyvännäköisen vesisateen Intuosilla, niin näkisin mielelläni. Jos onnistut tekemään sen viivoittimella, et todennäköisesti tarvitse Cintiqiä. Viivoitin ja mallineet täytyy siis unohtaa Intuosilla työskenneltäessä.

Tässä kyllä on eroa Graphiren ja Intuos3:sen välillä. Vaikka Graphirekin on ihan OK tuntumaltaan, on Intuoksen (varsinkin kolmosversion) herkkyys kuitenkin ihan eri planeetalta, mikä auttaa, kun pitää tehdä tarkkaa viivaa. Mallineista sen verran, että Painter ysissä on eräänlaiset "digimallineet" (keksinkö uuden sanan?). Eli mitä tahansa vektorityökaluilla (suorakaiteet, ellipsit, vapaa viiva) piirrettyä voi käyttää mallineena. Kun kytkee ominaisuuden päälle, pensseli lukittuu kyllin lähelle vietynä apuviivaan ja sitten sitä pitkin voi piirtää ja paineentunnistus sun muu toimii normaalisti. Oikein näpsäkkä ominaisuus.

Marko
tallennettu

keijoahlqvist
Sarjakuvaneuvos
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 625


-


« Vastaus #13 : 27.12.2005, klo 22:24:10 »

Kokeilin eräällä kvaakilaisella kaupan olevaa 15 tuumaista Wacom Cintiq piirtonäyttöä joulun yli ja ajattelin hieman jakaa rikastavaa kokemusta. En kuitenkaan ostanut tuota tonnin hintaista laitetta, vaikka se varmaan maksaisi itsensä, jos yhä saisin toimeentuloni pääasiassa piirtelystä. Mutta kun työskentelen koneella yksinomaan vuoteessa (työsuhdekämppä on niin pieni ettei sinne mahdu työpöytää) ja pidän laitetta sylissäni, tuo yli nelikiloinen laite alkoi tuntua parin tunnin jälkeen painavalta reisissä. Toisaalta koska minulla on läppäri, jossa on tarkempi laajakuva, näyttöjen vekslaaminen ja yhteensovittaminen oli aika työlästä.

Pöytätyöskentelyssä järeydestä olisi vain hyötyä kun näyttö ei huoju kiihkeässä viivoittelussa. Sylissäkin tuntuma on jämerä. Jos joku aikoo siirtyä vakavasti tietokonepiirräntään ja aikoo esimerkiksi hankkia Mäkin kuution, tuo Cintiq olisi järkevä valinta näytöksi. Näppäimistön voi hankkia vasenta kättä varten jolloin fotarityöskentely nopeutuisi. Virtuaalinäppäimistökin saattaisi sujuvoittaa tekstinsyöttöä.

On mainiota kun digitaaliviiva suuntautuu sinne minne haluaakin, Intuousin kanssa kiusaa jos levy ei ole tarkalleen ojennuksessa ja viiva lähtee harhaan. Sylilssä Cintiqiä pystyy jonkin verran pyörittämään etsiessä edullista piirtosuuntaa mutta pöytätyöskentelyssä sen tarkoitus on pysyä kaltevuutta säätävän taustatuen varassa. Paineentunnistus (512 tasoa) on riittävää muotoviivan synnyttämiseen, nopeuskin riittää viivavarjostuksen sahaamiseen, mutta viiva tulee hieman perässä ja tarkuus riittää - varsinkin kun tietokoneella voi zoomata pikselitasolla asti. Piirtonäyttö on lähellä, ainakin verrattuna läppäriin, joten ikänäön kannalta se olisi ollut ittelleni helpottava ratkaisu. Liikuntaakin tuossa saa kun A6-levyyn verrattuna käden liikkeet laajenee huomattavasti. Mutta käsivarrenliike on varmempi kuin ranteen liike, pakko myöntää, vaikka olen pienikokoisten piirtolevyjen kannattaja.

Tämä vehje poistaa kynän ja paperin tarpeen sarjakuvantekijältä. Paitsi reissulla saa riipustella yhä luonnoskirjoihin. Piirtonäyttö muuten toimii melkein valopöytänä - kokeilin piirtää näytöllä lepäävän luonnoksen päälle ja toimihan sekin vaikkei viivoja näekään.

Inhottavan selkeä parannus Intuousiin käytettävyydessä, joskin Intuous on reilusti tarkempi. Mikähän noissa maksaa?

Ei noita hirveesti ole käytettynä tyrkyllä, ainakaan keltaisessa pörssissä.
tallennettu

Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 746


<><


« Vastaus #14 : 27.12.2005, klo 22:28:21 »

Kokeilin eräällä kvaakilaisella kaupan olevaa 15 tuumaista Wacom Cintiq piirtonäyttöä joulun yli ja ajattelin hieman jakaa rikastavaa kokemusta.
Yhdistetääs tänne, kun kerran täsmälleen samasta aiheesta tuntuu olevan.
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
Sivuja: [1] 2 3 4 5 6 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: