Kirjoittaja Aihe: X-Men ja muut mutantit  (Luettu 399633 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

jussi mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 198
  • Kvaak!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #405 : 17.02.2008 klo 19:13:59 »
Periaatteessa kaikki Marvelin suosituimmat sarjat olisivat olleet aika puhdasta saippuaoopperaa jos niistä olisi poistettu supersankarielementit. Vai mitä Hämähäkkimiehestä jäisi jäljelle? Peter Parker tuskailisi opintojensa, töittensä, tätinsä ja tyttöystäviensä kanssa. Entä Ihmenelosista? Perhedraamaa jne. Supersankareiden (myös X-Menin) olemus kiteytyi myös erinomaisesti Sergio Aragones Massacres Marvel -lehdessä.

Kun vanhempana lukee parinkymmenen vuoden takaisia tarinoita uudestaan, huomio kiinnittyy eri asioihin kuin nuorempana tai samoihin juttuihin mutta pakostakin eri näkökulmasta. Omalta kannalta viehätys onkin siinä, saako tarinoista vanhemmalla iällä mitään uutta irti, ei pelkkä nostalgiatrippailu – vaikka onhan siinäkin hauskuutensa, paitsi kun joutuu huomaamaan ajan kullanneen muistot. Kiinnostavaksi tulee tarina itsessään (jos sellaista siis yleensä on), hahmojen persoonallisuus ja mitä tekijät niistä ovat saaneet irti. Eikä todellakaan enää se, kuka hahmoista on vahvin. Vaikka kieltämättä Ryhmä-X:iin 85–87 liittyy minullakin paljon nostalgiaa. Oikeastaan enemmän kuin muihin tuon ajan sarjakuviin, vaikka ensimmäinen ostamani Marvel-lehti oli Hämähäkkimies 2/86 -ja siinähän olikin melkein kaikki: Ihmeneloset, Byrne, Hämäri ja Ryhmä-X (no, ainakin melkein).

Ja mitä naishahmoihin tulee, niin Byrne on ainakin muutamassa tapauksessa keskittynyt kehittämään naishahmoista myös voimakkaita persoonallisuuksia tai tuonut hahmoihin jonkinlaista uutta sisältöä ja tehnyt hahmoista kyseisen sarjan kannalta keskeisiä. Ihmenelosissa tämä näkyi Suen hahmon kohdalla, vaikka hahmo taisi yhdessä vaiheessa kokea jonkinlaisen hermoromahduksen, mutta uutta sekin. Toisaalta on hauska katsella millaiseen asemaan Sue on piirretty Ihmenelosten vanhempien numeroiden kansissa. Siis kuinka monessa kannessa hahmo on passiivisena kannen nurkassa, Reedin käsivarsilla, pahiksen uhkaamana, vankina tms.

Sama tapahtui Byrnen West Coast Avengersissa Purppuranoidan kanssa, siis hahmon tuleminen sarjan kannalta keskeiseksi, persoonallisuuden kehittäminen ja… hermoromahdus. Alpha Flightissä oli mielenkiintoista Auroran kehitys, mikä taisi jäädä kesken Byrnen lähdettyä (sama tapahtui myös Purppuranoidan kohdalla West Coast Avengersissa Byrnen jätettyä lehden), ja Heather Macdonaldin nostaminen voimattomasta sivuhahmosta sankariksi. X-Menin kohdallahan kaikki kehitys otti hetkeksi huomattavaa takapakkia, kun Byrne jätti sarjan, mutta jotenkin Claremont sai otettua itsestään niskasta kiinni näissä 86–88 suomeksi julkaistuissa tarinoissa hahmojen (nais- ja muiden) sekä yleisesti tarinan suhteen. Esimerkiksi Kykloopin jättäminen sivuun oli hyvä veto, koska Claremontin Kyklooppi oli useimmiten ruikuttava vätys. Muutenkin tarinat keskittyivät hetkeksi enemmän hahmoihin kuin kosmiseen avaruusoopperaan tai pahimpiin supersankarigenren kliseisiin. Simonsonit taas saivat X-Factorissaan Kykloopista irti paljon enemmän, tekivät hahmosta huomattavasti kiinnostavamman ja ennen kaikkea siedettävän. Claremont onnistui kuitenkin jälleen New Mutantsin parissa (ainakin Sienkiewiczin piirtäjäkaudella) ja Excaliburissa. Jälkimmäisessähän vahvimmaksi hahmoksi nousi Kitty Pryde kun taas voimiltaan vahvin Brian Braddock jäi aika säälittäväksi reppanaksi. Näistä asetelmista sitten Alan Davis jatkoi onnistuneesti. 

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #406 : 17.02.2008 klo 20:14:01 »
X-Menin kohdallahan kaikki kehitys otti hetkeksi huomattavaa takapakkia, kun Byrne jätti sarjan, mutta jotenkin Claremont sai otettua itsestään niskasta kiinni näissä 86–88 suomeksi julkaistuissa tarinoissa hahmojen (nais- ja muiden) sekä yleisesti tarinan suhteen.

Näin kävi. Olet myös täysin oikeassa siinä, että Tekijä-X:n numeroissa Kykloopin hahmoon (sekä koko alkuperäiseen, tylsänä pitämääni kokoonpanoon) saatiin uutta mielenkiintoa.

Mitä näihin Byrnen teemoihin tulee, yleensäkin ottaen käsikirjoittajat tuntuvat suhtautuvan välinpitämättömästi edeltäjiensä ideoihin. Claremontin aikana koko mutanttimaailma oli yhtenäinen kokonaisuus, jossa oli omalla tavallaan erilaista uskottavuutta, kuin muutoin repaleisessa Marvel-poppoossa.

Claremontin asema taisi Marvelilla näkyä siinä, että aikanaan Stan Lee ei saanut nimetä lehteä "The Mutants", vaan nimeksi tuli The X-Men (joka sitten ristittiin vuosia myöhemmin The Uncanny X-Men). Claremont sen sijaan sai puhuttua uuden lehden ja saipa sen nimettyä vielä "The New Mutants". En muista, onko Stan Lee koskaan kommentoinut asiaa, minua asia ainakin huvitti.

Yhtenäisyys tietenkin rikkoontui, kun Bob Harras ja Claremont taittoivat peistä Harraksen toimittaja-aikanaan ja Claremontin 16 vuoden kirjoittajarupeama katkesi rumasti. Palkkasipa Harras päätoimittajana Claremontin vielä takaisinkin, mutta väliin mahtuikin konkurssi ja suuri romahdus. Vaan eipä Harras päätöksistään juuri ole kehuja muutoinkaan saanut, ansaitusti tai ei.

Tuon jälkeen näytti vielä hetken, ettei kaikki romahda, mutta jostain syystä Tuhon Ajan jälkeen nokka alkoi hörppimään uusilla kirjoittajilla vettä. Pitää nyt jossain vaiheessa jatkaa luku-urakkaa järjestelmällisesti, jospa tuokin aika näyttää nyt toisenlaiselta kuin aiemmin.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #407 : 17.02.2008 klo 21:12:15 »
Mutta eipä tuosta näkymättömyydestä ole kauheasti apua vaikkapa Teräsmiestä vastaan. Superkuulolla hän kuulee heti missä Sue sipsuttele.
Teräsmiespä ei olekaan Marvel-hahmo. Vaan ei se mitään, koska Sue pystyy luomaan myös näkymättömiä suojakenttiä. Teräsmies voisi kyllä voittaa Suen varmaan ihan raa'an voiman avulla, mitä edellä mainitsemillani hahmoilla ei ole.

Claremont sen sijaan sai puhuttua uuden lehden ja saipa sen nimettyä vielä "The New Mutants".
Outoa. Eikös Stan Lee ollut tuohon aikaan kuitenkin päätoimittajana, joten periaatteessa hänellä kai olisi ollut valta päättää nimestä?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jaakko Pehkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 357
  • Kvaak *hik*
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #408 : 17.02.2008 klo 21:21:08 »
Näin kävi. Olet myös täysin oikeassa siinä, että Tekijä-X:n numeroissa Kykloopin hahmoon (sekä koko alkuperäiseen, tylsänä pitämääni kokoonpanoon) saatiin uutta mielenkiintoa.



Mitä näihin Byrnen teemoihin tulee, yleensäkin ottaen käsikirjoittajat tuntuvat suhtautuvan välinpitämättömästi edeltäjiensä ideoihin. Claremontin aikana koko mutanttimaailma oli yhtenäinen kokonaisuus, jossa oli omalla tavallaan erilaista uskottavuutta, kuin muutoin repaleisessa Marvel-poppoossa.

Simonsonien X-Factorit ovat tosiaan ainoat tarinat, joissa alkuperäinen Ryhmä-X on kiinnostava.


Vielä 80-luvulla ja miksei 90-luvullakin puoliväliin saakka Marvel oli universumi, tarinat ja tapahtumat liittyivät toisiinsa, tai ainakin niitä pidettiin mielessä. 2000-luvulla millään ei ole väliä ja kaikennäköiset re-writet ovat arkipäivää. Pahiten tästä on tietysti kärsinyt mutanttien alue, vanhat juonet ovat täysin pilalla (Rachel Summers on hyvä esimerkki).
Jahka saan ne pikku skorpionit käsiini, niin koivumäen herra pääsee tanssimaan saksanpolkkaa heidän pieksämäellään!

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #409 : 17.02.2008 klo 22:02:35 »
Outoa. Eikös Stan Lee ollut tuohon aikaan kuitenkin päätoimittajana, joten periaatteessa hänellä kai olisi ollut valta päättää nimestä?

Kustantaja, Martin Goodman, ei pitänyt nimestä. Eli periaatteessa kyllä, käytännössä ei. Sitä ei kuitenkaan taida mistään yhteydestä käydä ilmi, miten tiukasti Lee nimiehdotuksensa takana seisoi. Ilmeisesti se ei ollut oleellisen tärkeä.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #410 : 17.02.2008 klo 22:09:16 »
Sitten keksittiin nimi The New Mutants, ja siitä tuli idea että Uudet Mutantit ovat junioritiimi. Tosin Claremont ja Jones olisivat tahtoneet nimeksi X-Babies, ehkä eivät aivan tosissaan.
Ja täähän on Byrnen ja Claremontin vanhan idean lämmittelyä. Alunperinhän ne otti mm. Kittyn mukaan juuri tämä mielessään. Idea oli, että vanha tiimi valmistuu koulusta ja uusi tulee tilalle, joita vanhat opettaa. Samaan ideaan kuului sekin, että nämä uudet oppilaat ei ikinä saa omia pukuja, vaan käyttävät niitä alkuperäisiä sini/musta-keltaisia.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #411 : 18.02.2008 klo 11:35:43 »
Kiitos muuten Sallalle artikkelista. Lehtien löytäminen ja niistä luopuminen heijastelee varmaan itse kunkin ajatusmaailmaa -- omani olen säilyttänyt, mutta tajusin juuri että jos mukaan ei lasketa muuttoa, niin en ole niihin koskenut seitsemään, kahdeksaan vuoteen.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #412 : 18.02.2008 klo 12:10:44 »
Kiitos muuten Sallalle artikkelista. Lehtien löytäminen ja niistä luopuminen heijastelee varmaan itse kunkin ajatusmaailmaa -- omani olen säilyttänyt, mutta tajusin juuri että jos mukaan ei lasketa muuttoa, niin en ole niihin koskenut seitsemään, kahdeksaan vuoteen.

Kiitos kiitos! Älä ainakaan pois heitä lehtiäsi. ;)
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

W

  • sarjakuvaduunari
  • Jäsen
  • Viestejä: 606
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #413 : 18.02.2008 klo 12:45:12 »
Sallan teksti pisti jotain liikkumaan sisällä.
Jotain 5 vuotta plus niin toi vois olla kertomus mun suhteesta supersankarilehtiin.
No okei en ole koskaan lukenut mitään Action Forcea.
Olin ensin teris ja batman fani ja sitten vasta ryhmä-x sun muut marvelhahmot.
Missä mun 80-luvun lehdet on?!!

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #414 : 18.02.2008 klo 22:07:56 »
Tosin Claremont ja Jones olisivat tahtoneet nimeksi X-Babies, ehkä eivät aivan tosissaan.

Minusta jo The New Mutants on pieni ihme lehden kannessa. Nimenä se on hivenen mitäänsanomaton ja taustakin on käytännössä sisäpiirin vitsi. Teinititaanit on Uusiin mutantteihin verrattuna melkoisen jytäävä, vai olisiko sittenkin svengaava lähempänä ajankuvaa.

New X-Men onkin sitten hassu ristisiitos, koska nimenä se viittaa Uusiin mutantteihin, mutta on vankemmin osa mutantti-brändiä.

Jaakko Pehkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 357
  • Kvaak *hik*
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #415 : 19.02.2008 klo 16:14:44 »
Kyllä New mutants minusta aina X-factorin on nimenä päihittänyt. X-Factor ??

"Moi, me ollaan Kostajat ja tultiin pelastamaan maailma."

"No moi, me ollaan Tekijä-X ja voidaan auttaa teitä."

 ::)
Jahka saan ne pikku skorpionit käsiini, niin koivumäen herra pääsee tanssimaan saksanpolkkaa heidän pieksämäellään!

Tarkkis

  • Kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 435
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #416 : 19.02.2008 klo 17:52:58 »
Minusta X-Factor kuulostaa Max Factorilta, joka on tunnettu kosmetiikan valmistaja.

Nimi viittaa mutanttien geeneissä olevaan x-tekijään. Ja koska X-Men on suomeksi Ryhmä-X, tuokin piti kääntää suomeksi noin päin.

Satunnainen lukijaa ei vaan löydä yhtymäkohtaa. Tekijä? Kuka näistä on se tekijä?

Muuttuja X tai Muuntuja X olisi voinut myös olla ihan kohtalaisen toimiva nimi, vaikka lävähtääkin ehkä jo liikaa matemaattisten termien ihmeelliseen maailmaan.

Asiasta kolmanteen, oli muuten vihdoin ilmestynyt lehtipisteille tuo uusin äksä. Kuten jo aikaisemmin mainittiin, kannet ovat muuttuneet hieman lerpummaksi (samanlaisiksi kuin hämiksessä), mutta samalla myös sisäsivut ovat muuntuneet samanlaisiksi kuin hämärissä. Tämä on tietenkin _vain_pelkkää_plussaa. Harmi vaan, että tuo parempilaatuinen paperi tosissaan kieltämättä korostaa nykyisten kuvittajien lievää tasottomuutta. Ainakaan itse ei miellytä silmää, ei sitten alkuunkaan.

Samalla sykäyksellä myös uusin hämähäkkimies saapui ainakin meille kirjastoon, mutta siitä enemmän sen omassa aiheessaan.

edit:
Niin ja unohdin mainita että ne Ryhmiksen takasivujen pikkutarinat olivat ihan kiva lisä, vaikkei vitsit kauhean toimivia olleetkaan. Jotenkin vähän kontrasti nousi vissiin liiankin suureksi päätarinan loppusivujen melko verisen menon ja näiden söpöilyjen välillä. Kuitenkin katson näitä vastaisuudessa ihan mielelläni alkuperäiskansien sijasta.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2008 klo 17:59:15 kirjoittanut Tarkkis »
When the going gets weird, the weird turn pro! H.S.T

Jaakko Pehkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 357
  • Kvaak *hik*
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #417 : 19.02.2008 klo 19:01:54 »
Nimi viittaa mutanttien geeneissä olevaan x-tekijään. Ja koska X-Men on suomeksi Ryhmä-X, tuokin piti kääntää suomeksi noin päin.

 

X-Forcestahan väännettiin aikanaan Mail-Manin palstalla kättä. Mail-Man suomensi ensin ryhmän Voima-X:ksi mutta lukijat kirjoittivat että nyt pitää tehdä poikkeus ja siirtää x alkuun. Niinpä sitten jatkossa käytettiin suomennosta X-Voima.
Jahka saan ne pikku skorpionit käsiini, niin koivumäen herra pääsee tanssimaan saksanpolkkaa heidän pieksämäellään!

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #418 : 19.02.2008 klo 19:51:40 »
Niinpä sitten jatkossa käytettiin suomennosta X-Voima.

Tuota en muistanutkaan. Fiksusti tehty. X-tekijä tosiaan kuulostaisi paremmalta, koska se luo mielleyhtymiä. Eri asia sitten, onko tuo koskaan ollut fiksu nimi sen enempää suomeksi tai englanniksi.

Ja kiitos Surfferille tuosta Max Factorista... Tämä on niitä mielleyhtymiä, joita ei enää koskaan saa päästään ulos...

Mitä uuteen lehteen tulee, hienolta näyttää. Miksi tätä vain piti odottaa niin pahuksen kauan, ennen kuin ilmestyi hyllyille? Pitää lukaista lähipäivinä.

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #419 : 19.02.2008 klo 20:14:39 »
Se onkin ollut päässäni 22 vuotta. hienoa että sain jakaa sen kanssanne.
"Kiitos tästä, isä."