Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Kolumnit ja matkaraportit: Tarinoita tuntureilta (26.08.2018 klo 11:58:16)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
19.11.2018, klo 03:44:32

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
468821 viestiä 10442 aihetta kirjoittanut 7333 jäsentä. Uusin jäsen: anttinel@gmail.com
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Lännensarjat
| | |-+  Länkkäreitä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 [2] 3 4 5 6 7 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Länkkäreitä  (Luettu 24947 kertaa)
Paalujuntta-S.
Vieras
« Vastaus #15 : 28.09.2004, klo 16:06:04 »

Jotain tuollaista sisältömääritelmää minäkin aloin hakea.

Western on siis väkivaltainen seikkailu/sankari/antisankarikertomus, jossa tapahtumamiljöönä toimii harvaanasuttu ja rauhaton seutu sivistyksen äärirajoilla. Alkuperäisessä merkityksessään käsite viittaa Yhdysvaltain historiaan, mutta vakiinnuttuaan se on saanut ajoittain myös laveampia merkityksiä.

Jos tarvetta ilmenee, voidaan käsitteeseen ympätä tarkenteita ja puhua vaikka avaruus-westernistä, Lappi-westernistä, aussi-westernistä (Ned Kelly tms) ja sitä rataa...

Ugh!
tallennettu
jokela
sörsselsson
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 791


.. I'm a devil in disguise ..


« Vastaus #16 : 28.09.2004, klo 19:47:12 »

.. westerni on määriteltävä sisällön ei ulkoisten tunnusmerkkien mukaan. ..

Niinpä .. lakia ei löydy mistään silmänkantamalta ja (yleensä) yksinäinen, vähäpuheinen päähenkilö joutuukin oleen moraalinen kulmakivi ja ratkaiseen pulman kuuslaukeevan avulla ..

Mutta Yojimbo´lla olikin samurai-miekka ja Sanjuro´ssa ei edes aina sitä. Ja kun Sergio Leone oli tehnyt (klassikoksi tulleen) filminsä tuli hänelle kirje Kurosawa´lta, joka kehui : Olette tehneet erittäin hyvän filmin, mutta se onkin MINUN filmi ..
Tuli muuten kuluneeksi 40 vuotta siitä kun tämä selvä käsikirjoituksen ryöstö teki filmihistoriaa! ..

Mitenkä olisikaan länkkärien käynyt ilman Kurosawaa?  

-- j --
« Viimeksi muokattu: 28.09.2004, klo 19:48:10 kirjoittanut jokela » tallennettu

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.
Canard
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 743


Der Zorn Gottes


« Vastaus #17 : 28.09.2004, klo 21:24:31 »

Ei sankarilla aina välttämättä ole sitä kuudestilaukeavaakaan.
Esimerkiksi Sergio Corbuccin elokuvassa Il Grande Silenzio (Suuri Hiljainen), Jean-Louis Trintignantin esittämä sankari käyttelee 1896 Mauser - pistoolia.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2004, klo 21:26:08 kirjoittanut Canard » tallennettu
Sanjo
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 320


hölömö


« Vastaus #18 : 29.09.2004, klo 11:25:57 »

Jotain tuollaista sisältömääritelmää minäkin aloin hakea.

Western on siis väkivaltainen seikkailu/sankari/antisankarikertomus, jossa tapahtumamiljöönä toimii harvaanasuttu ja rauhaton seutu sivistyksen äärirajoilla. Alkuperäisessä merkityksessään käsite viittaa Yhdysvaltain historiaan, mutta vakiinnuttuaan se on saanut ajoittain myös laveampia merkityksiä.

Jos tarvetta ilmenee, voidaan käsitteeseen ympätä tarkenteita ja puhua vaikka avaruus-westernistä, Lappi-westernistä, aussi-westernistä (Ned Kelly tms) ja sitä rataa...

Ugh!

Oikeastaan tämä yhdessä tuon jokelan riipustuksen kanssa tiivistävät hyvin westernien olemuksen genrenä.



Niinpä .. lakia ei löydy mistään silmänkantamalta ja (yleensä) yksinäinen, vähäpuheinen päähenkilö joutuukin oleen moraalinen kulmakivi ja ratkaiseen pulman kuuslaukeevan avulla ..

Väkivaltainen ja kyyninen maailmankuva  tuntuu tietyn pisteen jälkeen olleen lännenelokuvien ja sarjojen oletusarvo.
Joskin löytyyhän näitä esimerkiksi Bonanza-tyylisiä hyvän fiiliksen lälly-westernejä joissa verettömät ja sopuisat tavat ratkoa asioita esitetään ihanteellisina ja yleisinä ratkaisumalleina.

Tosin Bonanzassakin yhden miehen moraalisen vakaumuksen lujuus ja kyky pitää pintansa yksilönä on keskeinen teema vaikka ratkaisun "välineet" olisivat erilaiset. Vaikka Bonanza käsitteleekin useimmiten yhteisöä on ratkaiseva tekijä yksilö (useimmiten Cartwrightien patriarkka), tuossa yksilön ja yhteisön suhteessa levottomina aikoina on jotain niin westernille tyypillistä, varsinkin kun se esitetään amerikkalaisen induvidualismin hengessä.


Mutta Yojimbo´lla olikin samurai-miekka ja Sanjuro´ssa ei edes aina sitä. Ja kun Sergio Leone oli tehnyt (klassikoksi tulleen) filminsä tuli hänelle kirje Kurosawa´lta, joka kehui : Olette tehneet erittäin hyvän filmin, mutta se onkin MINUN filmi ..
Tuli muuten kuluneeksi 40 vuotta siitä kun tämä selvä käsikirjoituksen ryöstö teki filmihistoriaa! ..

Mitenkä olisikaan länkkärien käynyt ilman Kurosawaa?  

-- j --

Kurosawaa ei todellakaan sovi unohtaa,  Tongue
tallennettu
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35 807



« Vastaus #19 : 29.09.2004, klo 22:36:55 »

Westernissä pitää olla stetsoni päässä ja revolveri vyöllä.
Ei se sen kummempaa ole.

Mietin asiaa kauan ja Jarmo on oikeassa. Star Warsit ja Kurosawatkin ovat westernejä jos sankarieeposmainen tarinankerronta otetaan mukaan.

Miksi Seitsemän rohkeaa miestä olisi western jos Seitsemän samuraita tai Ötökän elämää eivät ole? Kaikissa kolmessa on sama idea.

Jules Vernen Tsaarin kuriiri olisi varmaan "eastern"?

Eli hattu päähän, hevonen alle ja tuliase mukaan Pohjois-Amerikassa joskus muinoin. Se on western.
tallennettu

Juri Nummelin
Vieras
« Vastaus #20 : 05.10.2004, klo 11:06:12 »

"...nimittäin vastaamaan toisessa yhteydessä jo kerran esittäämäni kysymykseen: mihin westernin ajalliset ja maantieteelliset rajat vedetään?
Kysymykseen kelpaa vastaukseksi ihan sekin, että millaisiksi Ruudinsavu-lehden toimittajat mieltävät lehtensä käsittelemän aihepiirin rajat. Smiley"

Ruudinsavun päätoimittaja vastaa:

[Tosin ensiksi täytyy kiroilla: kirjoitin jo piiiiitkän viestin, mutta sitten se hävisi. En jaksa käydä enää samoja perusteita läpi niin perusteellisesti.]

Minua on usein syytetty siitä, että käsitykseni aiheesta on liian laaja, mutta lännenfiktio on kuitenkin niin laaja ja reunoiltaan mureneva alue, etten haluaisi kahlita sen käsittelyä. Jotain järkeä pitää kuitenkin olla - esimerkiksi Star Warsia tai Seitsemää samuraita ei voi lehdessä käsitellä, jos ei kirjoiteta nimenomaan siitä, miten ne liittyvät lännenfiktioon (tai miten ne eroavat siitä). (Kurosawan elokuva on mainittu, kun oli pitkä artikkeli Mag 7 -tv-sarjasta. Samassa yhteydessä mainittiin myös Ötökän elämää.)

Lännenfiktion normaali määritelmä tosiaan on ollut se, että se sijoittuu Mississippistä länteen ja tapahtuu jossain vuosien 1820-1910 välillä. Meksiko kuuluu länkkäreihin mukaan, samoin Kanada ja Alaska, vaikka esim. kultaryntäysjuttuja on perinteisesti kutsuttu northerneiksi. Amerikan sisällissota lasketaa Ruudinsavun toimituksessa mukaan - samoin Yhdysvaltain vapaussota. Zorro on minusta länkkäri - sitä ei vain vielä ole käsitelty Ruudinsavussa (joskin kyllä kirjassani Kuudestilaukeavat, Steve Frazeen kohdalla).

Mitä tulee esim. 1700-luvulle sijoittuviin kertomuksiin, niin kyllä ne kuuluvat mukaan, koska kyse on rajaseudun valloituksesta - sehän liikkui tuohon aikaan vilkkaasti ja oli James Fenimore Cooperin aikaan vielä Appalakeilla.

Australia-juttuja voi minun mielestäni käsitellä, koska niissä tematiikka - yksinäinen kapinallinen, rajaseudun kesyttäminen jne. - on hyvin samanlaista kuin "oikeissa" länkkäreissä. (Sama voi koskea myös Etelä-Afrikkaan sijoittuvia juttuja, esim. Stuart Cloeten romaania "Vankkurit vierivät".)

Japani ja samurai-jutut ovat ongelmallisia, koska siellä tematiikka oli olemassa Amerikasta riippumatta eikä maassa käsittääkseni esitetty amerikkalaisia elokuvia ennen toista maailmansotaa (sehän oli hyvin suljettu maa kulttuurisesti ja taloudellisesti).

Toivottavasti tästä nyt oli jotain iloa ja apua. Määritelmät ovat väkivaltaisia, mutta niitä on pakko tehdä, koska muuten lehti riistäytyy käsistä. 90-prosenttisesti Ruudinsavu kuitenkin käsittelee ihan oikeita länkkäreitä, 1800-luvun loppupuolella tapahtuvia ja Mississippin länsipuolelle sijoittuvia tarinoita.

Juri Nummelin
tallennettu
Juri Nummelin
Vieras
« Vastaus #21 : 05.10.2004, klo 11:09:35 »

"Eli hattu päähän, hevonen alle ja tuliase mukaan Pohjois-Amerikassa joskus muinoin. Se on western."

Tästä haluaisin huomauttaa vielä, että hevosta ja tuliaseita ei tarvita. Esimerkiksi Max Evansin "Hi Lo Country" -romaanissa ja siitä tehdyssä elokuvassa ei ammuta lainkaan. Hugh Nissensonin romaanissa "Maailmanpatsas", joka sijoittuu Ohioon 1810-luvulle, ei ratsasteta muistaakseni kertaakaan. (Eikä John Wayne "Rio Bravossa" nouse hevosen selkään.)

Evansin em. romaani tai vaikkapa Larry McMurtryn "Horseman, Pass By" (eli "Hud") sijoittuvat nykyaikaan, sikäli muinaisuuttakaan ei tarvita.

Juri Nummelin
tallennettu
Paalujuntta-S.
Vieras
« Vastaus #22 : 05.10.2004, klo 15:33:00 »

Edellisen kommentoijan nimestä tuli mieleeni Turun seudulla liikkunut suomalaisdesperado Gustaf Nummelin, jota Liedon sheriffi...ei kun nimismies Landzett ampui selkään vuonna 1836! Cheesy

Bäng bäng! Olen itse usein miettinyt, miten western-tyylisen tarinan saisi siirrettyä suomalaiseen miljööseen. Onhan meillä toki tehty jokunen road movie ja Lappi-elokuva, joissa tätä teemaa on lähestytty. Sarjakuvan puolelta ei tule mieleen.
tallennettu
Janne
Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 453


Hornan kekäleet!


« Vastaus #23 : 06.10.2004, klo 10:00:52 »

"Eli hattu päähän, hevonen alle ja tuliase mukaan Pohjois-Amerikassa joskus muinoin. Se on western."

Tästä haluaisin huomauttaa vielä, että hevosta ja tuliaseita ei tarvita. Esimerkiksi Max Evansin "Hi Lo Country" -romaanissa ja siitä tehdyssä elokuvassa ei ammuta lainkaan. Hugh Nissensonin romaanissa "Maailmanpatsas", joka sijoittuu Ohioon 1810-luvulle, ei ratsasteta muistaakseni kertaakaan. (Eikä John Wayne "Rio Bravossa" nouse hevosen selkään.)

Evansin em. romaani tai vaikkapa Larry McMurtryn "Horseman, Pass By" (eli "Hud") sijoittuvat nykyaikaan, sikäli muinaisuuttakaan ei tarvita.

Juri Nummelin

Ja tuohon lisäisin, että kylläpäs John Wayne ratsasti Rio Bravossa, kun hän kävi vilkaisemassa, että miten kaupungin laidalla talliin sidottu Dean Martin jakselee!
tallennettu

"Tex-tieteen yli-morisco"
Jukka Koivusaari
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 1 343



« Vastaus #24 : 21.10.2004, klo 16:46:27 »

Bäng bäng! Olen itse usein miettinyt, miten western-tyylisen tarinan saisi siirrettyä suomalaiseen miljööseen.

Tässä vaiheessa voisi vilauttaa jonkinlaista trailerintynkää. Käsikirjoitus on tunnustelukierroksella kustantajilla,  pieni lisämainos ei liene pahitteeksi.
 - Kauhea joskin on piirustustyömme, luonnoksia nämä vasta on

Kotimaista hevosoopperaa -pääosassa aito ameriikan karjapaimen.

Valmistuu ehkä joskus, jos joku taho osoittaa kiinnostusta.
tallennettu

Paalujuntta-Simo
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 102


Kvaak!


« Vastaus #25 : 25.10.2004, klo 12:10:39 »

Toivottavasti kustantajat kiinnostuu. Tykkään siitä että Suomen historiaa käsitellään sarjakuvissa, mutta realismin ja (yltiö)asiallisuuden rinnalla saisi kernaasti olla myös fantasiaosastoa ja kieli poskella -meininkiä.

Kyllä näihin korpiin saa sijoitettua omat versionsa yhtä lailla Ken Parkerista, Tex Willeristä kuin Blueberrystäkin.

« Viimeksi muokattu: 25.10.2004, klo 12:10:56 kirjoittanut Paalujuntta-Simo » tallennettu
jokela
sörsselsson
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 791


.. I'm a devil in disguise ..


« Vastaus #26 : 17.11.2004, klo 16:05:38 »

Turun Sanomissa onkin juttua länkkäreistä kiinnostuneille ..

-- j --
tallennettu

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.
tolppis
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 360


Cheers mates!


« Vastaus #27 : 18.11.2004, klo 13:32:56 »

Uusin Italowesterni-numero odottelee tuolla "konnarinlaukussani" sitä hetkeä kun olen hävinnyt tänään äiteelle "mitä katsotaan televisiosta"-väittelyn ja vetäydyn keittiön pöydän ääreen lukemaan  Grin
tallennettu
Lurker
Vieras
« Vastaus #28 : 22.12.2004, klo 20:07:55 »

Uudessa Blueberryn nuoruus albumissa Missourin demonit aikaansaapa sankarimme lähtee jahtaamaan sellaista kuuluisuutta kuin William Clarke Quantrill. Mies on villiä länttä tunteville ns. "ennestään tuttu".

Kts. http://www.pbs.org/weta/thewest/people/i_r/quantrill.htm

Myös albumin toinen roisto (republikaani, totta kai) Jim Lane on ihka oikea historiallinen henkilö.

http://www.pbs.org/weta/thewest/people/i_r/lane.htm

Wilson on piirtänyt Lanen kaljummaksi ja konnamaisemmaksi kuin mitä valokuvissa!

Kansasilaisia muuten mainitaan Jenkeissä vieläkin joskus nimellä jayhawkers.

Blueberry on totta! Tai ainakin melkein...
tallennettu
Pjuntta
Vieras
« Vastaus #29 : 23.12.2004, klo 13:36:12 »

Joo, kyllähän Blueberryt on käsittääkseni kontekstoitu melko vankasti todellisen historian tapahtumiin, vaikka luutnanttin seikkailut sinänsä ovat aika fantastisia ja epäuskottavia.

Sehän on yksi hyvän historiallisen seikkailusarjakuvan resepti.

Hassua sinänsä, että tämmoisen Amerikka-kriittisen änkyrän saa kuolaamaan kaikki, mikä liittyy USA.n historiaan ja juurimusiikkiin...
tallennettu
Sivuja: 1 [2] 3 4 5 6 7 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: