Kirjoittaja Aihe: Toiminimellä vai freelancerina  (Luettu 48733 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #75 : 12.03.2010 klo 09:12:55 »
Se voipi olla tässäkin on erilaisia käytäntöjä riippuen siitä ketä laskuttaa. Muistelen itsekin että multa on pyydetty laskuja  jostain opetuskeikoista ennen kuin mulla oli firmaa. Sitten kiltisti niitä kirjoittelin.

Samalla tavalla itsekin tuli kirjoitettua aina lasku verokortilla. Itse asiassa viime syksynäkin tein asiakkaan toivomuksesta suuremman kuvitustyön verokortilla - ja lasku siitäkin tuli kirjoitettua.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #76 : 12.03.2010 klo 13:50:54 »
Joo siis olen mäkin lähetellyt laskuja silloin ne on haluttu, mutta kyseessä ei ole ollut mikään "oikea" laskutus että lähetetään vain lasku jonka asiakas sitten maksaa.

Pingstatessa törmäsin väitteeseen jonka mukaan toiminimellä työskenteleminen vain yhdelle firmalle voidaan laskea työsuhteeksi ja laittomaksi keinoksi kiertää veroja. Sitähän onkin sanottu että työsuhteita pitäisi olla useita ennen kuin toiminimen uskaltaa perustaa.

Tuleeko osuuskunnassa samalla tavalla ongelmia jos työnantajia on vain yksi? Ja onko osuuskunnassa yksityinen tekijä vai onko idea juuri siinä, että osuuskunta toimii kokonaisuutena ja kaikki duunit tehdään sen nimissä? Kenelle kuuluvat töiden taloudelliset oikeudet?

Ja sekin on mulle yhä epäselvää että tarkoittaako toiminimi nyt sitä että on yrittäjä vai ei, sillä olen ymmärtänyt että se tarkoittaa jos YEL-raja ylittyy, mutta jotkut väittävät ettei toiminimi ole sama kuin "oikea" yrittäjyys. Tuntuu siltä että alkaa olla jo kiire, mutta asiat eivät vain selkiä. Uusyrityskeskukseenkin yritin soittaa mutta puhelinnumero ei toiminut. Niinpä tietysti.
« Viimeksi muokattu: 12.03.2010 klo 13:52:43 kirjoittanut Aura »

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #77 : 12.03.2010 klo 14:06:28 »
Pingstatessa törmäsin väitteeseen jonka mukaan toiminimellä työskenteleminen vain yhdelle firmalle voidaan laskea työsuhteeksi ja laittomaksi keinoksi kiertää veroja. Sitähän onkin sanottu että työsuhteita pitäisi olla useita ennen kuin toiminimen uskaltaa perustaa.

Kuulostaa varsin oudolle. Miten siinä muka kierretään veroja? Samalla tavallahan sitä pitää toiminimellä maksaa verot ja muut systeemit. Luulisi verottajalle olevan yksi ja sama kuinka monelle tekee töitä kunhan vain hoitaa lain vaatimat maksut.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #78 : 12.03.2010 klo 14:23:12 »
Kuulostaa varsin oudolle. Miten siinä muka kierretään veroja?

Oiskohan se sitten että epäilevät työnantajan kiertävän veroja? Friikku tai yrittäjä nyt harvemmin tekee töitä työnantajan tiloissa, mutta oisko siinä kuitenkin joku tuollainen syy takana...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 854
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #79 : 12.03.2010 klo 16:22:34 »
Joo siis olen mäkin lähetellyt laskuja silloin ne on haluttu, mutta kyseessä ei ole ollut mikään "oikea" laskutus että lähetetään vain lasku jonka asiakas sitten maksaa.
Lasku on lasku jos sen joku kirjoittaa ja toinen maksaa.

Pingstatessa törmäsin väitteeseen jonka mukaan toiminimellä työskenteleminen vain yhdelle firmalle voidaan laskea työsuhteeksi ja laittomaksi keinoksi kiertää veroja. Sitähän onkin sanottu että työsuhteita pitäisi olla useita ennen kuin toiminimen uskaltaa perustaa.
Aivan. Tämä on verottajalta kantautunut viesti, mutta koskenee vain OY:ta (liikkeenharjoittajaa), josta voi ottaa rahaa ulos osinkona (pienemmällä veroprossalla). Ammatinharjoittajan verotukseen tuo ei vaikuta, eli sitä ei voi tulkita kikkailuksi eli veronkierroksi. ...Paitsi tietenkin vähennysten kautta... Ja freeekukorttiahan ei saa jos ei kehu tekevänsä hommia riittävän monelle. (Ja tähän perustunee myös ketjussa aiemmin esiin noussut Case Sihvonen, joka äijä siis tekee sivutulokortilla.)

Tuleeko osuuskunnassa samalla tavalla ongelmia jos työnantajia on vain yksi?
Tietääkseni ei.

Ja onko osuuskunnassa yksityinen tekijä vai onko idea juuri siinä, että osuuskunta toimii kokonaisuutena ja kaikki duunit tehdään sen nimissä?
Tekijä on töissä osuuskunnassa, laskut lähetetään firman nimellä ja viitteenä on myös sinun nimesi, jolloin asiakas tietää mistä on kyse. TIetenkin laskussa on myös erittely suorituksesta.

Kenelle kuuluvat töiden taloudelliset oikeudet?
Tämä lienee sopimusasia. En tiedä miksi esim. Tapen sarjoissa on näkynyt (c) Osuuskunta Käyttökuva? Tuo ei kuitenkaan ole mikään vakiintunut käytäntö.


Ja sekin on mulle yhä epäselvää että tarkoittaako toiminimi nyt sitä että on yrittäjä vai ei, sillä olen ymmärtänyt että se tarkoittaa jos YEL-raja ylittyy, mutta jotkut väittävät ettei toiminimi ole sama kuin "oikea" yrittäjyys.
Yritysmuoto (Y-tunnus) on yritysrekiseterin asioita, eläkkeet eläkepuljujen (vakuutusyhtiöt ja kela) ja lisäksi vielä verottaja erittelee meidät neljään eri kastiin ja hoitelee vielä päälle alvia. Pidä nämä kolme instanssia erillään toisistaan!
  :)

Yritysrekisteri
rekisteröi eri tyyppiset firmat ja niiden omistajat sekä osoitteet. Verottajan silmissä olet joko liikkeenharjoittaja, ammatinharjoittaja tai palkansaaja. Eläkepuolella taas olet joko yrittäjä tai palkansaaja. Yleensä yrittäjä -sanaa käytetään aika holtittomasti. Ellei sinulla ole firmaa, verottaja varaa itselleen oikeuden määritellä oletko työsuhteessa (tulo on palkkaa) vai saatko laskuttaa (palkkio, se epämääräisempi lasku).

Yrittäjäeläkettä pitää maksaa kun se tuloraja (8500€ vai mikä se oli?) ylittyy. Noin muuten ei ole väliä kutsutko itseäsi yrittäjäksi bisnesnaiseksi vai miksi. (itse kutsun itseäni jopa joskus freekuksi ihan sen vuoksi että se kuvaa parhaiten työntekoani, vaikka mulla ei olekaan freekukorttia).

Toiminimellä olet yrittäjä siinä mielessä että vastaat itse duuniesi hankinnasta ja laskutuksesta. Täytät ammatinharjoittajan veroilmon ja kaikki voittosi (laskutuksesi vähennysten ja verojen yms. jälkeen) tulkitaan henk. koht. tuloiksi.

Lainaus verottajan sivulta.
Lainaus
Freelancer liittää esitäytettyyn veroilmoitukseensa lomakkeen 15, jolla selvitetään ne tulot, joita ei ole valmiina esitäytetyllä veroilmoituksella.
Siis normiveroilmoitukseen tehdään liite.

Oy:n omistajilla (yrittäjillä) on erilaiset vastuut kuin toiminimellä ja jos omistat jonkun tietyn prossan yhtiöstä verottaja katsoo sinut liikkeenharjoittajaksi. Silloin täytät liikkeenharjoittajan veroilmon ja firma täyttää erikseen firman veroilmoituksen.

Huomaa lisäksi että:
Lainaus
Liikkeenharjoittajan on pidettävä kahdenkertaista kirjanpitoa ja laadittava suoriteperusteinen tilinpäätös, jonka perusteella verotus toimitetaan.

Ammatinharjoittaja voi pitää yhdenkertaista kirjanpitoa

Verottajan sivu
« Viimeksi muokattu: 12.03.2010 klo 16:25:45 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

hannu lipponen

  • Vieras
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #80 : 12.03.2010 klo 20:49:07 »
Oy:n omistajilla (yrittäjillä) on erilaiset vastuut kuin toiminimellä ja jos omistat jonkun tietyn prossan yhtiöstä verottaja katsoo sinut liikkeenharjoittajaksi. Silloin täytät liikkeenharjoittajan veroilmon ja firma täyttää erikseen firman veroilmoituksen.

Osakeyhtiö on vekkuli tapaus. Jos omistat (muistaakseni) yli puolet  osakkeista, niin  maksat YELiä, jos alle, niin TELiä, eli siinä tapauksessa et ole eläkkeen suhteen yrittäjä, vaan työntekijä omassa yrityksessä. Niinpä minä aikoinaan makselin TELiä, mutta kun yritin liittyä Yksityisten työttömyyskassan, hepä katsoivatkin, että olenkin yrittäjä, joten en voinut liittyä. Yrittäjien eläkekassaan ei liity hullukaan, se on (oli) niin pirun kallis. Että tälläisiä tulkintoja.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #81 : 13.03.2010 klo 13:16:34 »
Lasku on lasku jos sen joku kirjoittaa ja toinen maksaa.

Tarkoitin lähinnä sitä ettei voi paiskata asiakasta pelkällä laskulla. Siis mikäli tuo "et voi laskuttaa lähettämällä pelkän laskun ilman verokorttia jos et kuulu ennakkoperintärekisteriin"-ohje pitää paikkansa.


Lainaus
Tämä lienee sopimusasia. En tiedä miksi esim. Tapen sarjoissa on näkynyt (c) Osuuskunta Käyttökuva? Tuo ei kuitenkaan ole mikään vakiintunut käytäntö.

Hmm... Ilmeisesti osuuskunta ei sitten aina ole automaattisesti oikea ratkaisu, jos haluaa tehdä esim omaa sarjakuvaa jonka oikeudet jäävät itselle. Tai siis kai noista voi yleensä sopia, mutta jos osuuskunta on siinä työnantajana välissä, tilannehan on sitten kai lähinnä asiakkaan ja osuuskunnan välinen, ei asiakkaan ja piirtäjän? Yhä hämää se että jotkut ovat tiukasti osuuskuntia vastaan, mutta en ole toistaiseksi löytänyt muuta kuin sen uskottavuusongelman, jota isoilla ja vakiintuneilla osuuskunnilla tuskin on.

Mutta töissä oleminen osuuskunnassa ei kai tarkoita sitä että kaikki duunit pitäisi tehdä sen kautta, voiko siinä ohella tehdä freelancekortilla jotain muita ei osuuskuntaan liittyviä juttuja?

Lainaus
Yritysmuoto (Y-tunnus) on yritysrekiseterin asioita, eläkkeet eläkepuljujen (vakuutusyhtiöt ja kela) ja lisäksi vielä verottaja erittelee meidät neljään eri kastiin ja hoitelee vielä päälle alvia. Pidä nämä kolme instanssia erillään toisistaan!
  :)

Yritän muistaa. Vaikeaksi kyllä menee, ei tässä vieläkään tiedä mikä on oikea ratkaisu. Tässä on näemmä liikaa tulkinnanvaraisuutta, ja vaikuttaa siltä että itsellä tulot olisivat juuri liian isot niin että ongelmia tulee jos jääkin työttömäksi, mutta toisaalta liian pienet etten millään saa tarpeeksi kasaan. Liian epävarmaa. (Selvitin tätä asiaa jo yölläkin, jolloin siihen liittyi jollain hämärällä tavalla kuningas, mutta en muista enää miksi ja miten.)

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 854
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #82 : 24.03.2010 klo 11:41:57 »
Hmm... Ilmeisesti osuuskunta ei sitten aina ole automaattisesti oikea ratkaisu, jos haluaa tehdä esim omaa sarjakuvaa jonka oikeudet jäävät itselle. Tai siis kai noista voi yleensä sopia, mutta jos osuuskunta on siinä työnantajana välissä, tilannehan on sitten kai lähinnä asiakkaan ja osuuskunnan välinen, ei asiakkaan ja piirtäjän?
Kuten kirjoitin. Osuuskunta ei lähtökohtaisesti tee mitään sun oikeuksilla. Ilmeisesti Tape on vain tehnt niin paljon kimpassa kumppaniensa kanssa ja haluaa ehkä myös markkinoida osuuskuntaa tuon kautta. Sitä paitsi (c) Käyttökuva voi olla jopa hämäystä. En hetkeäkään epäile etteikö Käyttökuva ohjaisi kaikki Mämmilätiedustelut suoraan Tapelle!
Jos olet mukana osuuskunnassa voit tehdä (kirjallisen) sopparin tietenkin oikeuksien suhteen omiin nimiisi. Tekijänoikeus ei siirry laskun kirjoittajalle (laskuttajalle) ellei näin ole erikseen sovittu. Esim. Lilith otti yhteisönäkin kantaa asiaan kun valmisteltiin uutta työsuhdeolettamalakia. Sehän vain aiheuttaisi ylimääräistä työtä kun pitäisi erikseen (vastoin olettamaa) sopia että oikeudet EIVÄT siirry työnantajalle.
 
Yhä hämää se että jotkut ovat tiukasti osuuskuntia vastaan, mutta en ole toistaiseksi löytänyt muuta kuin sen uskottavuusongelman, jota isoilla ja vakiintuneilla osuuskunnilla tuskin on.
Monet sellaiset joilla on tullut riitaa ystävien kavereiden kanssa rahasta, ovat myös Osakeyhtiötä yms. "vastaan".  :)

Mutta töissä oleminen osuuskunnassa ei kai tarkoita sitä että kaikki duunit pitäisi tehdä sen kautta, voiko siinä ohella tehdä freelancekortilla jotain muita ei osuuskuntaan liittyviä juttuja?
Ei tarkoita. Osuuskunta on täss suhteessa hyvin joustava. Sen sijaan jos sinulla on Oy tai toiminimi, joudutkin jo paljon enemmän miettimään että kannattaako laskuttaa koskaan mitään muuta kautta.

Yritän muistaa. Vaikeaksi kyllä menee, ei tässä vieläkään tiedä mikä on oikea ratkaisu. Tässä on näemmä liikaa tulkinnanvaraisuutta, ja vaikuttaa siltä että itsellä tulot olisivat juuri liian isot niin että ongelmia tulee jos jääkin työttömäksi, mutta toisaalta liian pienet etten millään saa tarpeeksi kasaan. Liian epävarmaa. (Selvitin tätä asiaa jo yölläkin, jolloin siihen liittyi jollain hämärällä tavalla kuningas, mutta en muista enää miksi ja miten.)
Osuuskunnan jäsen voi jäädä työttömäksi (siis saada korvausta) ,toisin kuin OY:n omistaja. Toiminimen ja työkkärin yhdistelmään liittyy myös usein ongelmia.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #83 : 17.10.2011 klo 14:46:01 »
Yksi vaihtoehtohan esim. Auralle voisi aluksi olla myös Eezy tai vastaava palvelu, jossa firma hoitaa kirjanpidon ja laskutuksen ja vähentää eläkevakuutusmaksun, mutta ottaa provikan laskuista (Eezyllä näyttää olevan 9%). Tällöin ei tarvitsisi ennalta miettiä eläkevakuutuksien suuruutta. Sivuston mukaan palkansaajan työttömyysturvakin säilyy, koska kyseessä on määräaikainen työsuhde aina kulloisenkin työtehtävän ajan. Omakohtaista kokemusta firmasta ei ole.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #84 : 17.10.2011 klo 15:16:31 »
Tuttavapiirissä on kokemusta Palkkiopalvelusta, sekin on yksi mahdollisuus. Tietenkin hankaluuksia tulee kun YEL lähtee palkkiosta ja tulot ovat vielä pienet. Mutta jos nyt oletetaan että tulevaisuudessa on vielä eläkkeitä ja olen silloin vielä hengissä, mun olisi syytä maksaa YELiä jo nyt, sillä eläkettä ei ole kertynyt vielä kovin paljoa - varmasti paljon vähemmän kuin tässä iässä jo pitäisi olla.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #85 : 17.10.2011 klo 15:33:27 »
Joo YEL on aina riesa, mutta toisalta Eazyjen ja Palkkiopalveluiden kautta ei tarvitse maksaa epämääräistä könttää ennakkoon. Toisaalta ei voi myöskään maksaa alakanttiin kuten yrittäjänä. Toisaalta jos maksaa aina alakanttiin eikä pistä rahaa kertymään muuallekaan niin ei sitten eläkkeellä tosiaan ole mitään....
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #86 : 17.10.2011 klo 15:39:50 »
Kyl tässä silti alkaa olla olo että voisi hakea osuuskuntaan, jonka kautta teinkin muutaman homman joku aika takaperin... En muista tuleeko se loppujen lopuksi niin paljon kalliimmaksi kuin Eezy tai Palkkiopalvelu. Jonkun verran kalliimmaksi kyllä.

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #87 : 17.10.2011 klo 17:03:12 »
Tietenkin hankaluuksia tulee kun YEL lähtee palkkiosta ja tulot ovat vielä pienet.

Laskuttaessa pitää pyytää korkeampaa hintaa kuin työsuhteellisena juuri siksi että sillä kattaa YEL-maksut yms siten että itselle jää käteen about sama summa.
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #88 : 17.10.2011 klo 17:18:53 »
Laskuttaessa pitää pyytää korkeampaa hintaa kuin työsuhteellisena juuri siksi että sillä kattaa YEL-maksut yms siten että itselle jää käteen about sama summa.

Hinnoittelu on se hankala osa, en ole itse ikinä saanut töistä sellaisia summia joita niistä ehkä "pitäisi" saada. Ja eikös asiakkaalle pitäisi heti sanoa että tähän tulee sitten kulut päälle, ettei hinta yhtäkkiä tuplaannu ihan yllättäen. Ja jos asiakas tietää heti lopullisen summan, se tuntuu helposti liian isolta. Ja sitten pitäisi vähentää kuvien määrää... Voisin suunnitella alanvaihtoa jo ihan pelkästään hinnoittelujen takia.

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Toiminimellä vai freelancerina
« Vastaus #89 : 17.10.2011 klo 17:50:11 »
Hinnoittelun perussääntö on kaikessa yksinkertaisuudessaan seuraava:

Jos asiakas maksaa mukisematta ilmoittamasi hinnan, pyysit liian vähän.
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.