Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53467 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Storm_

  • Vieras
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #15 : 23.09.2005 klo 13:36:02 »
Eikös Ryhmä-X:n Kittyn uskonto viitannut jotenkin Juutalaisuuteen? Muistaakseni jossain vanhassa lehdessä tämä puhui kuitenkin isovanhempiensa puolesta. Saatan muistaa väärinkin.

Ja eiköhän Marvel 8/1995 numerossa näytetä suurimmaksi osaksi Marvel sankarien uskonnosta, kun Warlockin naisellisempi puoli eli Jumalatar ilmestyy heille.
Tosin osaa uskonnoinnoista en tunnista, että sattaa olla niitä vanhoja ja osa sellaisia, mitkä on nykyään.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #16 : 23.09.2005 klo 13:56:33 »
Minulla on kaikki Next Menit mutta en muista että kertaakaan Byrne olisi sanonut olevansa ateisti.

Olisi vain hyvä saada lähde oikein. Sehän on selvää, ettei miehellä ole ainuttakaan kristillistä luuta kehossaan...


Eikös Ryhmä-X:n Kittyn uskonto viitannut jotenkin Juutalaisuuteen? Muistaakseni jossain vanhassa lehdessä tämä puhui kuitenkin isovanhempiensa puolesta.

Kitty on juutalainen, mutta en tiedä, onko hänkään juutalainen-juutalainen vai maallistunut juutalainen... Hän tosiaan kävi kerran jossain Holokaustin muistotilaisuudessa. Ei kuitenkaan tule mieleen mitään, mikä osoittaisi hänen uskonnollisuutensa. Tosin hän on tainnut käyttää Daavidin tähteä aika näkyvästi koruissa, mutta edelleen, se voi olla hieman eri asia juutalaisille kuin risti kristityille ja ei-kristityille.

Ja eiköhän Marvel 8/1995 numerossa näytetä suurimmaksi osaksi Marvel sankarien uskonnosta, kun Warlockin naisellisempi puoli eli Jumalatar ilmestyy heille.

En ihan muista. Mitä siinä oikein näytettiin? Marvelin sankareita harjoittamassa omia uskontojaan? Jakautuivatko hahmot eri ryhmittymiin jotenkin uskonnollisten taipumuksiensa mukaan?

Mutta tuosta tuli mieleeni Hämähäkkimies: Taistelutovereissa julkaistu Thanos-juttu ja Warlockin hautakirjoitus. Jotenkin näin se meni: "Tässä lepää Adam Warlock -- Jumalantappaja, kahden maailman vapahtaja, piinattu sielu." Siinä on minulle maittavaa uskonnollista paatosta.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 1 074
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #17 : 23.09.2005 klo 14:11:44 »
uskonnollisuutensa. Tosin hän on tainnut käyttää Daavidin tähteä aika näkyvästi koruissa, mutta edelleen, se voi olla hieman eri asia juutalaisille kuin risti kristityille ja ei-kristityille.

Painajainen, Kitty ja Wolverine tapasi jossain tarinassa vampyyrin. Painajaisella risti toimi vampyyriä vastaan. Wolverine teki sen jälkeen ristin kynsillään mikä ei toiminut kun herra uskoo vain aisteihinsa. Kitty käytti sitten Daavidin tähteä joka toimi koska uskonnollinen symboli toimi vampyyriin jos käyttäjä jollain tasolla siihen uskoo.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #18 : 23.09.2005 klo 14:17:21 »
Tongin tuota Byrne-asiaa vähän lisää, ja löysin John Byrne Forumin vastineen Deathmatchille. Älä katso, Welzu! Ja tässä vaiheessa olisi varmaan hyvä huomauttaa, että huomiot Byrnen maailmankatsomuksesta sopivat tähän ketjuun sikäli kuin ne vaikuttavat hänen tapaansa kuvata uskonnollisuutta sarjakuvissa. Yleiset kommentit koskien Byrnen tyypillisen leppoisaa argumentaatiota Jumalaa vastaan kuuluvat Deathmatchiin.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #19 : 23.09.2005 klo 14:20:18 »
Voisit halutessasi kirjoittaa Deathmatchiin selvityksen syntiinlankeemattomuuden utilitaristisista implikaatioista kristinuskossa ("kannattaa uskoa")...
Utilitaris...siis hä? Mutta joo, voin pistää sinne jotakin jatkoa...

Lainaus
Ilmeisesti katolisen kirkon katekismuksessa on torjuttu nimenomaan premilleniaalisuus:
Mielenkiintoista, koska premillenialismi käy yleensä käsi kädessä futurismin kanssa, mutta toisaalta protestanttinen futurismi on hieman erilaista kuin katolinen. Tosin nykykatolinen oppi asiasta taitaa olla jonkinlainen sekoitus futurismia ja Augustinuksen amillenialismia (tuon artikkelin pohjalta lähinnä päättelin näin).

Lainaus
Jaa että jotkut muutkin kuin kristityt rukoilevat? Juutalaisetkin? Onko Salama juutalainen? Siis mitä?
Okei, siis toki Flash varmaan rukoilee ihan kristittyjen Jumalaa (miksipä ei juutalainen kirjoittaja voisi kirjoittaa kristinuskoon liittyvistä asioista). Joten olisin voinut jättää loppuhuomautukseni pois. Pointti kun oli vain se kirjoittajan juutalaisuus.

Lainaus
Tietenkin... Sattuuko sinulla olemaan täydellinen kokoelma Next Menejä? Pystyisitkö tarkistamaan tämän hieman epämääräisesti referoidun väitteen?
On Next menit, mutta ei tuon toteaminen vaadi niitä. Mainostaahan Byrne omalla foorumillaankin aika usein ateismiaan. Esim. tässä
Lainaus
Dad's a Buddhist. I am an athiest -- and sometimes
rather LOUD about it!

Tongin tuota Byrne-asiaa vähän lisää, ja löysin John Byrne Forumin vastineen Deathmatchille. Älä katso, Welzu!
Miksi luulet, että en olisi jo katsonut? Noita uskontoväittelyjä löytyy Byrnefoorumilta aika kasa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 151
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #20 : 23.09.2005 klo 14:22:21 »
Painajainen, Kitty ja Wolverine tapasi jossain tarinassa vampyyrin. Painajaisella risti toimi vampyyriä vastaan. Wolverine teki sen jälkeen ristin kynsillään mikä ei toiminut kun herra uskoo vain aisteihinsa. Kitty käytti sitten Daavidin tähteä joka toimi koska uskonnollinen symboli toimi vampyyriin jos käyttäjä jollain tasolla siihen uskoo.

Tuo vampyyritarina lienee Sarjakirjan 86 X-Miehet vastaan Dracula! Wolvien ristinmerkki on jotenkin jäänyt mieleen.

Niin siinä MARVELissa 8/95 (ja 9/95) julkaistiin Ikuisuusristiretket, jossa joku valo-olento kutsui kaikki Marvelin "uskovaiset" sankarit jonnekin ja "uskottomat" jäivät ilman kutsua. Kutsuttujen joukossa oli ainakin Sue Storm ja Daredevil, ja monia muita. Hitsi kun ei muista.

Kivik

  • Paha Kissa
  • Jäsen
  • Viestejä: 875
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #21 : 23.09.2005 klo 14:23:12 »
Täältä löytyy melkoisesti tietoa uskonnoista science-fiction- ja fantasiakirjallisuudessa ja tuon listan mukaan ainakin X-Menien uskonnolliset viitaukset on myös kartoitettu 44%:sti.

http://www.adherents.com/lit/index.html
"Sata taiteilijaa aikoo kiertää kymmenen päivää ympäri maata puhumassa rauhan puolesta. Jos siinä junassa säilyy rauha ja kaikki sata tulevat elävinä takaisin,ei kenenkään pitäisi enää epäillä rauhan mahdollisuutta."
(Henrik Tikkanen:Henrikinkatu)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #22 : 23.09.2005 klo 14:24:50 »
Niin ja aiheeseen palataksemme, Alec Stevens (ehkä suomalaisille tuntemattomampi, mutta on tehnyt muutaman palkitun albumin, kuvittanut yhden Sandman-jakson, oli pitkään New York Timesin pilakuvittaja ja ollut jo 14 vuotta opettajana Kubertin koulussa sekä tietenkin yksi kristillisen sarjakuvan puuhamiehistä) teki muinoin DC:lle Batman-tarinan, joka oli vahvasti kristillinen. Valitettavasti tarinaa ei ikinä julkaistu, koska kesken hommaa toimittajat vaihtuivat ja kai lehtikin, johon tuo olisi mennyt, lopetettiin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #23 : 23.09.2005 klo 14:56:49 »
Okei, siis toki Flash varmaan rukoilee ihan kristittyjen Jumalaa (miksipä ei juutalainen kirjoittaja voisi kirjoittaa kristinuskoon liittyvistä asioista). Joten olisin voinut jättää loppuhuomautukseni pois. Pointti kun oli vain se kirjoittajan juutalaisuus.

Itse asiassa tässä välissä voisi tehdä sen huomion, että suuri osa supersankarisarjakuvan kulta- ja hopeakauden legendoista on ollut juutalaisia. He ovat kuitenkin pitäneet oman uskontonsa lähes kokonaan poissa sarjakuvistaan, ja hahmot ovat olleet epäilemättä kaupallisista syistä enimmäkseen WASP:eja. Vasta näin vuosien jälkeen on lehdissä uskaltauduttu esittämään, että esim. Ben Grimm on luojansa tavoin juutalainen.

On Next menit, mutta ei tuon toteaminen vaadi niitä. Mainostaahan Byrne omalla foorumillaankin aika usein ateismiaan. Esim. tässä

No eipä ihmekään, että oli vaikeuksia löytää tarkka viittaus johonkin, missä John Byrne sanoo olevansa ateisti... hänhän ei osaa kirjoittaa sitä oikein.

Miksi luulet, että en olisi jo katsonut?

Koska pääsi ei ole vielä räjähtänyt! Vai onko se?

Täältä löytyy melkoisesti tietoa uskonnoista science-fiction- ja fantasiakirjallisuudessa ja tuon listan mukaan ainakin X-Menien uskonnolliset viitaukset on myös kartoitettu 44%:sti.

Itse asiassa X-Men -romaanien. Sarjakuvia näyttää indeksissä olevan vain kourallinen. Ei välttämättä anna edustavaa otosta X-miehistä. Enkä oikein ymmärrä tuota tietokantaa ylipäänsä. Yritin testata sitä haulla "x-men", ja tuloksena oli osumia sellaisista "ryhmistä" kuin "mutants", "cajun" ja "movies". Ne eivät kyllä ole minulle tuttuja uskontoja...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #24 : 23.09.2005 klo 15:26:16 »
Itse asiassa tässä välissä voisi tehdä sen huomion, että suuri osa supersankarisarjakuvan kulta- ja hopeakauden legendoista on ollut juutalaisia. He ovat kuitenkin pitäneet oman uskontonsa lähes kokonaan poissa sarjakuvistaan, ja hahmot ovat olleet epäilemättä kaupallisista syistä enimmäkseen WASP:eja.
Ilmeisesti tämä "lähes"-sana ottaa huomioon juuri Teräsmiehen ja vaikkapa Hopeasurffarin kaltaiset hahmot, jotka enemmän tai vähemmän tietoisesti on tehty messiashahmoiksi. Teräsmies on selkeästi vanhan juutalaisen odotuksen mukainen messias, joka tuo oikeudenmukaisuutta maailmaan. Ainoastaan se tärkein on jätetty pois eli Israelin valtakunnan ennalleenasettaminen (mikä 1930-luvulla oli juutalaisille vielä unelma vain), mutta ehkä asian voisi tulkita niin, että Teräsmiehessä koko maailma kuvaa Israelia. Tai sitten niin kuin tuolla aloitusviestin linkin takana sanotaan
Lainaus
Of course he's not christian... He is THE MESSIAH, a god come to reclaim Israel for his chosen people. Although Isreal in now called Metropolis, and he got a little distracted by people with the initials L.L.
Hopeasurffari taas on eri tavalla messiaaninen. Siinä se hengellinen puoli on vahvemmin esillä. Tietenkin tähän liittyen Hopeasurffarin alkuperä Galactuksen airuena tuo mielenkiintoisen lisän.

Lainaus
Koska pääsi ei ole vielä räjähtänyt! Vai onko se?
Ei se ole räjähtänyt, mutta en ole kokenut Byrnefoorumin uskontokeskusteluja sen kummempana kuin meidän Deathmatchiammekaan.

- Astro Cityssä oli uskovaisten supersankarien joukko. Ryhmällä oli virallinen nimi joka nyt minulta pakenee, mutta monet kutsuivat heitä nimellä "Jesus Freaks".
Ja olihan Marvelillakin ihan varta vasten kehitetty uskovainen supersankari Illuminator. Marvel julkaisi tuota yhdessä Nelsonin kanssa, mutta aikomus oli tehdä myös yhteisseikkailuja muiden Marvelin sankarien kanssa (se siis sijoittui ihan Marvel-universumiin). Lehti kuitenkin lopetettiin kolmannen numeron jälkeen (tuossa on listattu nelonen, mutta sitä ei koskaan tullut).
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #25 : 23.09.2005 klo 16:53:07 »
Niin siinä MARVELissa 8/95 (ja 9/95) julkaistiin Ikuisuusristiretket, jossa joku valo-olento kutsui kaikki Marvelin "uskovaiset" sankarit jonnekin ja "uskottomat" jäivät ilman kutsua. Kutsuttujen joukossa oli ainakin Sue Storm ja Daredevil, ja monia muita. Hitsi kun ei muista.

Siellä oli liuta sankareita/rittaria mm. eräs Ikuisuuskiven haltija joka ei ole maapallolta.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 803
  • The cut runs deep
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #26 : 23.09.2005 klo 20:59:36 »
Tuo vampyyritarina lienee Sarjakirjan 86 X-Miehet vastaan Dracula! Wolvien ristinmerkki on jotenkin jäänyt mieleen.

Eipäs muuten olekaan Uncanny X-Men Annual #6 vaan Suomessa edelleen julkaisematon UXM #159. Wolverinen kohdalta meni oikein, samoin Painajaisen mutta Kitty käytti ristiä eikä hänenkään kohdalla se tehonnut, koska:
Lainaus käyttäjältä: Dracula
"Little fool, you have outsmarted yourself! The cross has no power over such as I if the wielder does not believe it in! You are no christian, you are a hebrew!"

Tuossa Infinity Crusadessa oli Marvelin sankarit jaettu suunnilleen tasan uskiksiin ja ei-uskiksiin.

Joo mutta Petohan siinä selittää että hänkin uskoo jumalaan ja silti häntä ei otettu eikä esim. Painajaista muistaakseni noteerattu lainkaan. Ilmeisesti Jumalatar ei tiennyt että on elämää Ameriikan ulkopuolellakin.. :P
t.Q

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #27 : 23.09.2005 klo 22:22:35 »
Tuossa tarinassahan ei ollut kysymys uskonnosta vaan yleisesti ottaen elämää ohjaavasta ohjenuorasta, jota hahmo seuraa "uskonnollisesti". Hämähäkillä oli se "voiman mukana tulee vastuu", ja yleinen usko ihmisen perimmäiseen hyvyyteen.

Kurt/Painajainen, niin kristitty kuin olikin, saattoi olla niin nähnyt maailman pahuutta että häneltä tämmöinen naiivinen ajatus ei oikein onnistunut. Ja niinpä hän ei päässyt mukaan. Ja Peto varmaan analysoi kamaa liikaa (?).

Heitän tämän muistista, mutta aika satavarma olen että meni oikein.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #28 : 23.09.2005 klo 22:53:28 »
Inferno oli kai ainoa, eivätkä he siinäkään tavanneet muita mutantteja.

No Rachel tapasi Madelynen ja Maddie on/oli mutantti.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

TeroH

  • Latteuksien latelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 242
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #29 : 24.09.2005 klo 18:22:12 »
- Astro Cityssä oli uskovaisten supersankarien joukko. Ryhmällä oli virallinen nimi joka nyt minulta pakenee, mutta monet kutsuivat heitä nimellä "Jesus Freaks".

Nimi on Crossbreed, esiintyivät "Confession"-tarinakokonaisuudessa. Kaikilla hahmoilla oli raamatulliset nimet: Noah, Daniel, Maria, David, Peter ja Joshua. Jakelivat lisäksi käännytyslappuja kadun kulmassa vastaantulijoille ja julistivat evankeliumia samalla ohikulkijoille. Kannattanevat siis jotain herätysliikkeiden tyyppistä kristinuskon haaraa.
Tässä tekstissä ei ole mitään henkilökohtaista.