Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53432 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« : 22.09.2005 klo 14:11:16 »
Teräsmies on...

... päätelkää itse.



http://www.livejournal.com/users/typolad/23743.html
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #1 : 22.09.2005 klo 14:35:23 »
... päätelkää itse.

Heh. Tuo oli kyllä aika paha. Pre-crisis Teriksen uskontoa ei kyllä pahemmin ole mainostettu mutta eikös juuri äskettäin Suomessa nähdyssä tarinassa Teris käynyt kirkossa?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Rac

  • Jäsen
  • Viestejä: 882
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #2 : 22.09.2005 klo 14:36:46 »
Pitäs olla viel semmonen kansi/ruutu/kuva, jossa Teris potkii hautakiviä kumoon.  ;)
"Excuse me. Have you ever danced with the devil in the pale moonlight?" -Batman

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #3 : 22.09.2005 klo 14:44:47 »
Pitäs olla viel semmonen kansi/ruutu/kuva, jossa Teris potkii hautakiviä kumoon.  ;)

No jollei sellaista ole DC:n toimesta tehty niin luulisi että joku joka inhoaa Teriksen seikkailuja olisi sellaisen piirtänyt.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #4 : 22.09.2005 klo 22:46:44 »
Pre-crisis-Teriksen uskontoon viitattiin monen monituista kertaa. Hänen jumalansa oli Rao.
Näin mäkin olen yleensä ajatellut. Hokihan pre-Crisis Teris aina silloin tällöin sitä "Suuri Rao!" -huudahdustaan samaan tapaan kuin Perry White huusi hämmästyessään, että "Caesarin haamu!"
Yleisesti ottaen on aika jännä, että Teriksen uskonnollisuutta (tai uskonnottomuutta) ei sen kummemmin ole käsitelty. Saisihan siitä vähän syvennystä tarinaan, kun pohtisi, että miten Teräsmies avaruudesta tulleena kokee maapallon uskonnot.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #5 : 22.09.2005 klo 22:55:34 »
Eikös post-crisis ollu joku tarinakokonaisuus jossa Raosta puhuttiin? Epämääräinen muistikuva että tämä oli se sama storyline jossa Teris kuvattiin sormuksen kanssa. Loisista tuli totuuden jumalatar tjs. Ja Teristä houkuteltiin pr-maskotiksi johonki jumalten comebacktour kiertueelle.

J.Salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 909
  • ..ja valmis!
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #6 : 22.09.2005 klo 23:14:00 »
Musta ainakin tuntuisi odolta selittää avaruusolennolle että ihminen on luomakunnan huippu ja Jeesus hoisi kaikki ihmissuvun synnit. Vaikka avaruusolento ei itse asiaa tietäisi, ni kuvittelisi että isä Kentille, joka varmaa tiesi, olisi vähä vaikea soveltaa Raamatun suhdetta ihmiseen avaruusolentoon.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #7 : 22.09.2005 klo 23:20:55 »
Pre-crisis-Teriksen uskontoon viitattiin monen monituista kertaa. Hänen jumalansa oli Rao. Suomeksikin tulleen Kryptonin historian mukaan Rao oli muinoin vain yksi kryptonilaisten palvomista jumalista. Teriksen esi-isä (tietysti) oli yksi Raon profeetta joka kertoi että on vain yksi jumala - Rao.

Juu tuon tiesin mutta tarkoitin Maapallon uskontoja, niitä Teris ei tainnut juuri noudattaa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #8 : 22.09.2005 klo 23:28:57 »
Kun tämä tuntuu herättävän mukavasti keskustelua ja varmaan esimerkkejä ja sanottavaa löytyy muistakin hahmoista, niin erotin tämän uskontopuolen omaksi ketjukseen. Eli supersankarien uskonnollisuus. Miten sitä on kuvattu jne.
Mielenkiintoisen asiastahan tekee se, että melkoinen määrä sankareista on itse jonkin sortin jumalia (Thor) tai ainakin jollain lailla kytköksissä jumaliin (Ihmenainen). He kuitenkin elävät sarjakuvissa hyvin meidän maailmamme kaltaisessa paikassa, jossa toimii myös meidän tuntemiamme maailmanuskontoja.

Vaikka avaruusolento ei itse asiaa tietäisi, ni kuvittelisi että isä Kentille, joka varmaa tiesi, olisi vähä vaikea soveltaa Raamatun suhdetta ihmiseen avaruusolentoon.
Tähän on oikeastaan kaksikin ratkaisua. Eräissä piireissä UFOt ja ulkoavaruuden elämänmuodot käsitetään demoneiksi (tai vaihtoehtoisesti yleensä henkiolennoiksi, sekä hyviksi että pahoiksi). Toisaalta monien mukaan kysymyksellä, onko muualla avaruudessa elämää ei ole Raamatun ja kristinuskon (puhun tietenkin vain kristinuskon näkökulmasta, kun en muiden uskontojen kantaa asiaan pahemmin tunne) kannalta merkitystä. Jeesus siis tuli vain maapalloa ja sen syntiinlangenneita ihmisiä varten tai sitten Jeesus on käynyt moikkaamassa muitakin maailmankaikkeuden elämänmuotoja (vähän riippuen tietenkin siitä, että ovatko he langenneet syntiin vai eivät). Pappa-Kent siis saattoi ihan vapaasti kasvattaa Clarkin kristilliseen uskoon.

Jossain vaiheessa pitäisi metsästää käsiin Byrnen Ihmenais-kirja, jossa Ihmenainen kohtaa funtamentalistisen uskonlahkon (muistaakseni ovat kristittyjä). Byrnellähän on muutenkin ollut toisinaan uskonnollisia teemoja. Franklin Richards kasvoi yhdessä tarinassa (IN 4/84) aikuiseksi ja oli jeesusmainen ihmeidentekijä. Next menissä yksi päähenkilöistä paukahti uskoon ja rupesi saarnaajaksi. Blood of the Demon -sarjassa on Kanadassa toimiva hämärä ihmeitä tekevä tyyppi, joka sanoo nimekseen Joshua. Kiinnostavaksi tuon hepun tekee (nimen lisäksi) se, että se ammutaan kesken talk-shown ja herää seuraavalla sivulla kuolleista. Kyse ei kuitenkaan ole (mielestäni) viittauksesta Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen vaan Ilmestyskirjan kertomukseen pedosta (Ilm. 13:3), joka yhden tulkinnan mukaan on antikristus, joka salamurhataan, mutta herää siitä eloon kaikkien hämmästykseksi.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #9 : 22.09.2005 klo 23:46:14 »
Käsittääkseni myös Chuck Dixon ja Scott McDaniel, jotka ovat aktiivisia kristittyjä (elikkäs uskiksii), ovat töihinsä (Robin, Nightwing, Batman) pistäneet uskonnolisia aiheita.

Ja Crisis on Infinite Earhts alkaa hyvin raamatullisesti.

Uskontoon viittaavia kansia:
Flash #198
Green Lantern&Green Arrow #89
Brave and bold #108
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #10 : 22.09.2005 klo 23:49:36 »
Eikös Azrael ollut ihan enkeli?
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #11 : 23.09.2005 klo 10:29:58 »
Muistelen minäkin että post-crisis-Teris on myös vannonut Raon nimiin.

Minunkin tiedetään lukuisasti lausahtaneen: "Voi Jeesus!"

Byrnen The Man of Steel päättyi siihen, kun Teräsmies lentää jonnekin vuorenhuipulle ja pohti kaikkia asioita, jotka Jor-Elin tallenne oli opettanut hänelle Kryptonista, mutta jotka olivat hänelle pelkkää triviaa. Kryptonin jumalten nimet olivat yksi asia. Teris ei sentään todennut, että vähät sellaisista epäjumalista, minulle riittää vanha kunnon Jeesus Kristus!


Jeesus siis tuli vain maapalloa ja sen syntiinlangenneita ihmisiä varten tai sitten Jeesus on käynyt moikkaamassa muitakin maailmankaikkeuden elämänmuotoja (vähän riippuen tietenkin siitä, että ovatko he langenneet syntiin vai eivät). Pappa-Kent siis saattoi ihan vapaasti kasvattaa Clarkin kristilliseen uskoon.

Tuo on standardivastaus tosimaailman kristityille, jotka tunnetusti ovat kaikki ihmisiä, mutta Clark on itse avaruusolento. Eikö Jonathanin olisi vähän vaikea opettaa Clarkille, että Jeesus lunasti kuolemallaan hänen syntinsä, jos Jonathan ei itse asiassa tiedä a) ovatko kryptonilaiset syntiinlangenneita ja b) onko siinä tapauksessa Jeesus lunastanut heidänkin syntinsä?

Blood of the Demon -sarjassa on Kanadassa toimiva hämärä ihmeitä tekevä tyyppi, joka sanoo nimekseen Joshua. Kiinnostavaksi tuon hepun tekee (nimen lisäksi) se, että se ammutaan kesken talk-shown ja herää seuraavalla sivulla kuolleista. Kyse ei kuitenkaan ole (mielestäni) viittauksesta Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen vaan Ilmestyskirjan kertomukseen pedosta (Ilm. 13:3), joka yhden tulkinnan mukaan on antikristus, joka salamurhataan, mutta herää siitä eloon kaikkien hämmästykseksi.

Mutta eikö se nimenomaan ole viittaus Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen? Antikristus on Jeesuksen jäljittelijä, väärä messias, harhauttaja. Samaan ideaan pohjautuu myös Mark Millarin Chosen, jossa Antikristus itsekin aluksi luulee olevansa Jeesuksen toinen tuleminen.

Hupaisaa tietysti olisi, jos Jeesus oikeasti tekisi comebackinsä Blood of the Demonissa. Saataisiin DC:n universumin nykyinen versio päättymään todella apokalyptisissä tunnelmissa.


- X-miesten Painajainen on uskonnollinen. Muistaakseni Claremont kertoili että tuntui hyvältä idealta tehdä Kurtista uskovainen kun hän kerran näyhttää demonilta.

Ja Chuck Austen teki ateistinraivollaan siitä kauhean sotkun. Lienee parasta, että lainaan Paul O'Brienia tässä:

http://www.thexaxis.com/uncannyxmen/uncannyxmen424.htm
Lainaus
You may also be wondering how the Church of Humanity plans to simulate the Rapture.  After all, that involves good Catholics being taken up to Heaven.  Well, they're going to disintegrate people using evil doctored communion wafers.

I'll just repeat that.  The villains are going to usurp command of Catholicism by installing Nightcrawler as the Pope and using murderous disintegrating communion wafers.  No, this is not meant to be a comedy story.

[...]

Thanks to the many readers who have now written to inform me that the Rapture, as depicted in this issue, is actually Protestant theology, and not Catholic at all.  I'm not sure how you do sarcastic slow applause in print, but imagine it here.


Azraelin enkeliydestä vihjailtiin, samoin Terästytön, ja Zauriel oli enkeli.

Viittasin tähän aiemmin keskustelussa Azzarellon Teriksestä, eli DC:n universumissa Jumalan olemassaolo ei ole supersankareiden sisäpiirille mikään uskonasia. En ole ihan varma, ovatko kaikki Oikeuden puolustajat tavanneet Häntä henkilökohtaisesti, mutta Zauriel ja muut enkelit sekä Spectre todistavat aika vahvasti työnantajansa olemassaolon puolesta. Kyseenalaista on vain se, kuinka eheänä kristillinen teologia voi säilyä maailmassa, jossa on kaikenlaisia avaruusolentoja ja kreikkalaisia jumalia. Onko DC:n universumissa Jeesuksen lunastus sen puunkaan arvoinen, johon se on naulattu? (Ja Rick Veitchin mukaan se puu muuten oli Rämeen olento...)


Brian Bendisin Daredevilissä pyörii tällä hetkellä "Decalogue"-sarja, eli kunkin numeron teemana on yksi kymmenestä käskystä. Bendis on juutalainen, mutta en tiedä, onko hän juutalainen-juutalainen, vai maallistunut juutalainen... Ja Daredevilhän itse asiassa on yksi kuuluisimmista katolisista supersankareista. Miller repi siitä vähän symboliikkaa Born Againissä, ja katolisen Kevin Smithin Guardian Devil oli antikristusvauvoineen ihan täyttä kristillistä roskaviihdettä.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Viestejä: 417
  • (Ei tekstiä)
Re: Teräsmies on...
« Vastaus #12 : 23.09.2005 klo 11:05:52 »
Ja Daredevilhän itse asiassa on yksi kuuluisimmista katolisista supersankareista. Miller repi siitä vähän symboliikkaa Born Againissä, ja katolisen Kevin Smithin Guardian Devil oli antikristusvauvoineen ihan täyttä kristillistä roskaviihdettä.

Hauskin juttu tuossa Guardian Devilissä on, että lopulta itse Mefiston (paholaisen) pitää kertoa Daredevilille, kuinka sitä Raamattua tulkitaan.  :D

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 043
  • <><
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #13 : 23.09.2005 klo 11:59:52 »
Eikö Jonathanin olisi vähän vaikea opettaa Clarkille, että Jeesus lunasti kuolemallaan hänen syntinsä, jos Jonathan ei itse asiassa tiedä a) ovatko kryptonilaiset syntiinlangenneita ja b) onko siinä tapauksessa Jeesus lunastanut heidänkin syntinsä?
Joo, tuo on totta, mutta käytännössä sillä opetuksella ei olisi mitään haittavaikutuksiakaan. Olisihan Jeesus edelleen kuitenkin maailmankaikkeuden luoja ja Jumala ja häneen kannattaa uskoa, vaikka ei olisikaan langennut syntiin. Toisaalta Jonathanin ja Marthan opetukset varmasti myös auttaisivat Clarkia selviämään maailmassa, joka on syntiinlangennut. Vaikka kryptonilaiset eivät olisikaan lainkaan langenneet syntiin, niin siitä huolimatta he voivat tehdä niin.

Lainaus
Mutta eikö se nimenomaan ole viittaus Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen?
Olisi tietenkin, mutta kiertokautta.

Lainaus
Thanks to the many readers who have now written to inform me that the Rapture, as depicted in this issue, is actually Protestant theology, and not Catholic at all.  I'm not sure how you do sarcastic slow applause in print, but imagine it here.
Tämä jäi vähän mietityttämään. En tosin tiedä katolisten virallista oppia lopun ajoista tai Ilmestyskirjan tulkinnasta, mutta kuitenkin juuri katoliset munkit kehittivät vastauskonpuhdistuksen aikaan futuristisen tulkintamallin, johon liittyy mm. Austenin tässä mainitsema tempaus, jossa "hyvät katoliset" otetaan taivaaseen. Protestanttiset piirit alkoivat omaksua futuristista tulkintaa vasta 1800-luvun alkupuolella eikä se vieläkään ole kaikissa protestanttisissa piireissä mitenkään vallitseva (vaikka sen kannattajat niitä äänekkäimpiä ovatkin).

Lainaus
Bendis on juutalainen, mutta en tiedä, onko hän juutalainen-juutalainen, vai maallistunut juutalainen...
Noista aiemmin postaamistani kansista tuon Flashin kirjoittaja on myös juutalainen ja siinä tuskin viitattiin kristinuskoon, vaikka rukoiltiinkin.

Pistän vielä tähän liitteeksi sivun Namor #13:sta, jossa Thor joutuu todistamaan oikeudessa ja vannomaan käsi Raamatulla! Byrnen tekosia tietenkin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #14 : 23.09.2005 klo 13:17:16 »
Joo, tuo on totta, mutta käytännössä sillä opetuksella ei olisi mitään haittavaikutuksiakaan. Olisihan Jeesus edelleen kuitenkin maailmankaikkeuden luoja ja Jumala ja häneen kannattaa uskoa, vaikka ei olisikaan langennut syntiin.

Mielenkiintoinen hypoteesi, ottaen huomioon lunastuksen keskeisen aseman kristillisessä teologiassa, mutta puskee ulos ketjun aiheesta. Voisit halutessasi kirjoittaa Deathmatchiin selvityksen syntiinlankeemattomuuden utilitaristisista implikaatioista kristinuskossa ("kannattaa uskoa")...

Tämä jäi vähän mietityttämään. En tosin tiedä katolisten virallista oppia lopun ajoista tai Ilmestyskirjan tulkinnasta, mutta kuitenkin juuri katoliset munkit kehittivät vastauskonpuhdistuksen aikaan futuristisen tulkintamallin, johon liittyy mm. Austenin tässä mainitsema tempaus, jossa "hyvät katoliset" otetaan taivaaseen.

En nyt tiedä kuinka tarkasti Austen kuvaa tarinassa "tempausta", mutta O'Brien nimenomaan tähdentää, että lehden kuvaus on protestanttista teologiaa. Eli mitä todennäköisimmin viittaa LaHayen ja Jenkinsin "Left Behind"-kirjoillaan markkinoimaan premilleniaaliseen suuntaukseen. Ilmeisesti katolisen kirkon katekismuksessa on torjuttu nimenomaan premilleniaalisuus:

http://www.catholic.com/library/Rapture.asp
Lainaus
The Church has rejected the premillennial position, sometimes called "millenarianism" (see the Catechism of the Catholic Church 676).

Mutta vähintäänkin voisi kuvitella, että jos Austen olisi yhtään perillä näistä asioista, ero katolisen ja USA:ssa paremmin tunnetun protestanttisen tempausteologian välillä tulisi esille itse tarinassa. Näin ei ilmeisesti ole, joten mielestäni voimme hyvin antaa hänelle ne sarkastiset hitaat aplodit.

Noista aiemmin postaamistani kansista tuon Flashin kirjoittaja on myös juutalainen ja siinä tuskin viitattiin kristinuskoon, vaikka rukoiltiinkin.

Jaa että jotkut muutkin kuin kristityt rukoilevat? Juutalaisetkin? Onko Salama juutalainen? Siis mitä?

Pistän vielä tähän liitteeksi sivun Namor #13:sta, jossa Thor joutuu todistamaan oikeudessa ja vannomaan käsi Raamatulla! Byrnen tekosia tietenkin.

Tietenkin... Sattuuko sinulla olemaan täydellinen kokoelma Next Menejä? Pystyisitkö tarkistamaan tämän hieman epämääräisesti referoidun väitteen?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)