Kirjoittaja Aihe: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus  (Luettu 53466 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #135 : 23.11.2013 klo 21:55:27 »
Ei ole Aavikset tainneet taivaassa vierailla.

Marvelilla maanpäälliset jumalat on sen verta esillä että kristinuskonnollisten jumalan näyttäminen on tarpeetonta ja Eternity on aika lähellä tuota.

En nyt sanoisi.
Nyt kyseinen kysymys alkaa nousta yhä vain tärkeämmäksi.
Voi olla, että jos Marvel ei pelaa korttejaan varovasti, he voivat joutua tuon kysymyksen äärelle erittäinkin nopeasti. Ja silloin he ovat käytännössä umpikujassa.
Juuri tämä on ongelma, kun ns. rajoitetaan tarinoiden jonkun puolen näyttämistä.

Jo itsessään se, että samassa universumissa on taivas, enkeleitä, langenneita, helvetti ja niin poispäin, niin tuosta ei ole pitkä matka kysymykseen Jumalasta. Jos Angela olisi osa jotain muukalaisrotua, joka vain näyttää tai/ja uskoo olevansa enkeleitä, olisi kysymys periaatteessa helppo kiertää.

http://marvel.wikia.com/Ghost_Riders:_Heaven's_On_Fire_Vol_1_1

HoF ja siihen johtaneissa juonikuvioissa kerrottiin, että GR:t ovat Jumalan luomus ja että niitä on joka maassa ainakin yksi ja jokaisella ajalla.

Sitten Marvel tylysti tappoi niistä jokaisen paitsi Blazen ja Ketchin, noin suurinpiirtein, ja samaisessa tarinassa vilahti taivas, jossa Zadkiel niminen luopio enkeli pisti paikkoja remonttiin ja johti enkelit yms. kapinaan.

HoF tarinassa nähtiin myös anti-kristus, jonka avulla oli tarkoitus voittaa Zadkiel. Tästä tarinasta GR 2 elokuva otti vaikutteita. Jumalaa ei näytetty tietääkseni, edes GR heimon historian näyttäneissä flashbackeissä.

Herää ainakin muutama kysymys näistä Marvelin enkeli kuvioista.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Riffe

  • Man of Tomorrow
  • Jäsen
  • Viestejä: 660
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #136 : 23.11.2013 klo 23:30:47 »
Enkeleitä nähtiin Wolverinen ja Punisherin yhteistarinassa, Castle oli kuollut ja sittemmin palautettu maan päälle enkelten toimesta ja tämä oli siunattu ainakin osittain heidän voimilla.

Koko tapahtuma on vissiin sittemmin jo pyyhitty rebootin tai useamman kautta?

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #137 : 24.11.2013 klo 00:46:06 »
Enkeleitä nähtiin Wolverinen ja Punisherin yhteistarinassa, Castle oli kuollut ja sittemmin palautettu maan päälle enkelten toimesta ja tämä oli siunattu ainakin osittain heidän voimilla.

Koko tapahtuma on vissiin sittemmin jo pyyhitty rebootin tai useamman kautta?

Tuohon ei ole tietääkseni palattu, ja "Welcome back, Frank Castle" tarinassakin se kuitattiin yhdellä lauseella. Nyt kyllä pistää miettimään, että kuinka monta taivasta Marvelilla oikein on?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #138 : 24.11.2013 klo 05:06:20 »
Tuohon ei ole tietääkseni palattu, ja "Welcome back, Frank Castle" tarinassakin se kuitattiin yhdellä lauseella. Nyt kyllä pistää miettimään, että kuinka monta taivasta Marvelilla oikein on?

Ehkä se toimii niinkuin Xenassa että periaatteessa kaikki mytologiat on totta ja kohtalo riippuu siitä mihin uskoo / missä päin maailmaa asustaa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #139 : 24.11.2013 klo 20:52:30 »
Nyt kyllä pistää miettimään, että kuinka monta taivasta Marvelilla oikein on?

N+1.

Galaxin Vahdeissa olevan Angelan yhteyttä taivaaseen ei vielä tiedetä ja Spawnissa tämä oli taivaan palkkaama palkkasoturi.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #140 : 26.01.2014 klo 20:59:44 »
Eipä Teris kunnioita Wonder Womanin sukulaisjumalia (Apollo) sen enempää kuin kunnioitti Kryptonin vanhaa jumalatarta aikoinaan, kumpaakin veti turpaan oikein urakalla.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #141 : 02.12.2018 klo 01:54:26 »
Ja Storm viittaa itseensä jumalattarena aina välillä ja myös kutsutaan jumalattareksi silloin kun seikkaillaan Afrikan mantereella.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Supersankarien uskonnollisuus
« Vastaus #142 : 03.12.2018 klo 08:57:28 »
Entinen Hämis-toimittaja Danny Fingeroth on kirjoittanut kirjan supersankarien luojien juutalaisuudesta.
http://www.comicbookresources.com/news/newsitem.cgi?id=12928

Mielenkiintoinen mielleyhtymä oli että kun Odin kielsi Thoria ottamasta vaimokseen kuolevaista Jane Fosteria, oli se kuulemma Leen ja Kirbyn kannanotto juutalaisten vanhempien käytäntöön kieltää lapsiltaan avioliitot ei-juutalaisten kanssa.

Stan Leen poismenon yhteydessäkin tuotiin taas esille, että monet keskeisimmät supersankarigenren varhaiset vaikuttajat o(liv)at juutalaisia. Juutalaisen uskonnon ja kulttuurin vaikutuksia esimerkiksi Teräsmieheen onkin puitu paljon Kvaakissa ja muualla. Esimerkiksi Stan Leen luomien - tai luomiksi väitettyjen - Marvel-hahmojen julkilausuttu uskonnollisuus, sikäli kun sitä on yleensä sarjakuvissa käsitelty, taitaa kuitenkin olla myöhempien tekijöiden perua. Sittemmin on kai selitetty esimerkiksi Möykyn olevan juutalainen.

Uskonnolliset kysymykset ovat usein herkkiä, joten hahmojen samastuttavuuden kannalta oli ehkä viisas strategia jättää asia taka-alalle. 1960-luvulla ei tuntemallamme tavalla vielä ajateltu, että kaikkien sankareiden ei tarvitse olla valkoihoisia ja lähtökohtaisesti ainakin kulttuurikristittyjä.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2018 klo 10:37:40 kirjoittanut Darzee »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #143 : 04.12.2018 klo 15:33:30 »
Möykky oli juutalainen jo kauan ennen kuin sarjakuvissa siitä oli mitään mainintaa. Muutenkin hahmoille on laadittu taustat joita ei tuoda aina esille, ainakaan heti. Esimerkiksi Pohjantähti oli homo koko ajan.

Ohessa Jack Kirbyn hanukkakortti vuodelta 1976.

Tyylikäs kortti. Se onkin oman sarjakuvaontologisen keskustelunsa paikka, kuuluuko hahmo tiettyyn uskonyhteisöön tai onko sillä tietty seksuaalinen suuntautuminen, jos asiaa ei ole sarjakuvassa käsitelty edes vihjauksin. Pohjantähden tapauksessa homouden saattoi jälkiviisaasti aavistaa siitä, ettei hän muka ehtinyt seurustella hiihtouran vuoksi.

Ben ei kuitenkaan taida varhemmissa Ihmenelos-jutuissa esimerkiksi käyttää alkuperältään jiddisinkielisiä ilmauksia puhuessaan, toisin kuin jotkut sinänsä muun äidinkielen omaksuneet juutalaishahmot populaarikulttuurissa joskus tekevät. Eikös esimerkiksi se Nick Furyn kommandojen yksi jäsen (Cohen) viljele näitä "schmuckin" tapaisia ilmauksia? Tai sitten muistan väärin.

Nimi  "Benjamin Jacob Grimm" on tietysti juutalainen, mutta vastaavia nimiä on muillakin. Eräs Möykyn kaimoista on toinen satusetinä tunnetuista Grimmin veljeksistä (Jacob Grimm), joka oli kristitty.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #144 : 04.12.2018 klo 19:33:45 »
Eipä Möykkyä ole sen kummemmin nähty rukoilemassa saati muutenkaan ole tunnustanut uskontoaan mitä nyt tulevissa häissään käyttää sitä hattua.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #145 : 05.12.2018 klo 08:31:36 »
Eipä Möykkyä ole sen kummemmin nähty rukoilemassa saati muutenkaan ole tunnustanut uskontoaan mitä nyt tulevissa häissään käyttää sitä hattua.
Se hattu on kipa. Synagogassa vieraillessaan kipaa voivat käyttää muutkin kuin juutalaiset.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #146 : 05.12.2018 klo 10:46:53 »
Se hattu on kipa. Synagogassa vieraillessaan kipaa voivat käyttää muutkin kuin juutalaiset.

Minullakin on jossain Israelista saatu kipa ja sen mukana tullut komeasti raamatunlausein (tai ehkä pikemminkin tanakinlausein) koristeltu pinni, jonka avulla se pysyy päässä. Olen pitänyt sitä kerran, kun olin vieraana vihkimisessä synagogassa.

Magneto on tunnettuun tapaan juutalainen, muttei taida harjoittaa uskontoa kovin aktiivisesti. Vaan miten on Elohopean ja Purppuranoidan laita? Heidän äitinsähän oli romani ja kaiketi kristitty, joten he eivät ole syntymäjuutalaisia. Kasvatti-isäkin oli romani.

Purppuranoita on harjoittanut "oikeaa" noituutta ja joutunut vaikutteiltaan lovecraftilaisen pahan Chthon-jumalan riivaamaksi. Lieneekö hän joku wiccantapainen?



Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #147 : 05.12.2018 klo 13:44:56 »
Wanda sai tietää vasta aikuisena että hänen biologinen isänsä on juutalainen. No tämänhetkisen tiedon mukaan Magneto ei olekaan Wandan ja Pietron isä.

Infinity Crusadessa (ikuisuusristiretki?) Wanda oli mukana uskovaissankareiden riveissä.

Infinity Crusadessa Jumalattaren (tämä Warlockin "hyvä puoli") joukkoihin valikoituminen selitetään muistaakseni jotenkin siten, että sinne päätyivät voimakkaan elämänkatsomuksellisen kokemuksen läpikäyneet tjsp. Yritetään siis jotenkin tuoda esiin, että kyse on monitahoisemmasta asiasta kuin "pelkästä" uskonnosta. Peto kysyy Reed Richardsilta, miksei häntä (siis Hankia) viety, kun hänkin uskoo Jumalaan. Reed sitten selittää.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #148 : 05.12.2018 klo 15:19:59 »
Ja Johnny Storm kertoo että hänen sisarensa on uskonnollinen, hiljaisella tavalla.

Ei kuulosta voimakkaalta elämänkatsomukselliselta kokemukselta.

Ei nästä tuon ajan jaoista uskiksiin ja ei-uskiksiin ole ikinä myöhemmin kerrottu lisää, vai onko?

En ole kuullut. Sitä paitsi jo itse tarinan kuluessa annetaan ymmärtää, että koko jako on vähän keinotekoinen ja Jumalatar pitää sankarit helmoissaan jonkinlaisella aivopesulla, josta esimerkiksi Hopeasurffari sitten vapautuukin omin avuin.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Supersankarien (ja -konnien) uskonnollisuus
« Vastaus #149 : 05.01.2019 klo 19:33:33 »
Rahne kasvatettiin uskossa ja nuhteessa mutta sitten myöhemmin "iskä" pappi (siitä oli muistaakseni spekulointiaa että pappi oli oikea isä) paljastui vähemmän hurkaaksi ja Rahne alkoi ymmärtää maailmaa paremmin New Mutantsien jne seikkalujen kautta.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.