Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Kvaak listasi suomalaiset sarjakuvat (07.10.2017 klo 17:42:40)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
18.11.2017, klo 00:47:24

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460233 viestiä 10202 aihetta kirjoittanut 7207 jäsentä. Uusin jäsen: Wattanut
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Eurooppalaiset sarjakuvat
| | |-+  Yoko Tsuno
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Yoko Tsuno  (Luettu 92767 kertaa)
SkTV
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 245


« Vastaus #375 : 18.02.2017, klo 22:08:03 »

Jos halutaan käyttää nyt ranskaksi ilmestyviä Yoko-integraaleja suomenkielisten laitosten malleina tjms., niin niissä on kolme normialbumia kussakin. Reilut 170 sivua.
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 703


« Vastaus #376 : 19.02.2017, klo 11:00:06 »

Tuotanto siis olisi 15000/500=30 euroa per kirja. Arvonlisävero kirjoilla on 10%. Eli jos tuotanto+kaupanosuus+verot=100, saadaan kaupan osuudeksi n. 60%.

Pikaisella googletuksella kaupan osuudeksi kirjan hintarakenteessa löytyisikin 25% (vuodelta 2005). Oikea hinta tuolle integraalille olisi siis alle 50 euroa, mikä ei ole paljoa, jos siihen mahtuu 4-5 albumia.

Eli tuo Vesan laskelma on väärin, ellei siitä puutu jokin merkittävä osuus. Lisäksi laskelma kannattaisim tehdä yhteispainoksen mukaan, mihin lienee realistisinta pyrkiä integraalin julkaisemisessa.

(Oletetaan tässä myös, että ko. integraalin julkaisija ei olisi Banaani, joten markkinointikulu olisi minimaalinen. Banaanillahan ainakin aiemmin on ollut hyvin näkyvää mainontaa.)

Pahoittelut, mutta jos jommankumman laskelma on väärin tässä asiayhteydessä se on tämä, ei kustannusalan ihmisen versio.

Yoko Tsuno intgraali olisi tietty tervetullut, mutta on syynsä miksei esimerkiksi Punapartaa ole yhtä teosta enemmän. Kyse ei ole laadullinen vaan taloudellinen.
Apollo kustannuksen tapaista kulttuuri edellä toimintaa voi tehdä vain tiettyyn rajaan asti.

Ja tuon markkinoinnin merkitys unohtuu niiltä jotka aktiivisesti seuraavat Kvaakia tai Sarjainfoa. Puskaradio on hyvä, maan kattava lähetysverkko parempi.
tallennettu
xml
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 179



« Vastaus #377 : 19.02.2017, klo 18:54:22 »

Pahoittelut, mutta jos jommankumman laskelma on väärin tässä asiayhteydessä se on tämä, ei kustannusalan ihmisen versio.

Tuossa Vesan laskelmassahan kaupan osuudeksi tuli 60%, sekö on siis oikein? Tuo vuodelta 2005 oleva 25% voi tosiaan olla liian alhainen, voisiko se olla nyt jopa 35%, yleisestihän kaupan osuus tuoteiden hinnoissa on kasvanut. Kirjan hinnassa kaupan osuutta voi myös kasvattaa, kun muutama vuosi sitten siirryttiin näytevarastojärjestelmästä näytevalikoimajärjestelmään, jossa kirjan hinta on kirjakaupalle kolme euroa. Mutta Yoko Tsuno -integraalia ei varmaan sinne näytevalikoimaan kannattasi laittaa, siihen menisi jo iso osa painoksesta.

Kustannusalan ihmiseltä nimen omaan odottaisi asiallista ja analyyttistä vastausta, eikä lukuja jotka vähän pyörittämällä osoittautuvat vääriksi. Vai puuttuiko laskelmasta jokin osuus, esim. kustantajan marginaali.

Ja tuon markkinoinnin merkitys unohtuu niiltä jotka aktiivisesti seuraavat Kvaakia tai Sarjainfoa. Puskaradio on hyvä, maan kattava lähetysverkko parempi.

Jos tavoitteena olisi myydä 500 kappalen painos Yoko Tsuno -integraalia, miten markkinointi kannattaisi hoitaa, mihin kohdentaa mainointa niin, että se tavoittaisi potentiaaliset ostajat? (Oletetaan tässä, että julkaisija ei olisi Egmont, koska sen kannattaisi laittaa mainoksia omiin lehtiinsä). Eikö oikea paikka mainonnalle olisi nimenomaan "Puskaradio", johon sosiaalinen media voidaan laskea. Laajat mainoskampanjat, lehtimainonta tai isot messuosastot, olisivat kyllä hukkaan heitettyä rahaa.

Ohessa vielä linkki mielenkiintoiseen kirjan markkinointiin liittyvä artikkeliin: http://www.kirjailijaliitto.fi/kirjailija-lehti-artikkeli/kirjakauppa-murroksessa-kay-kirjan/
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 703


« Vastaus #378 : 19.02.2017, klo 19:25:50 »

Tuossa Vesan laskelmassahan kaupan osuudeksi tuli 60%, sekö on siis oikein? Tuo vuodelta 2005 oleva 25% voi tosiaan olla liian alhainen, voisiko se olla nyt jopa 35%, yleisestihän kaupan osuus tuoteiden hinnoissa on kasvanut. Kirjan hinnassa kaupan osuutta voi myös kasvattaa, kun muutama vuosi sitten siirryttiin näytevarastojärjestelmästä näytevalikoimajärjestelmään, jossa kirjan hinta on kirjakaupalle kolme euroa. Mutta Yoko Tsuno -integraalia ei varmaan sinne näytevalikoimaan kannattasi laittaa, siihen menisi jo iso osa painoksesta.

Juurikin. Veikkaan että reaalinen luku on 35% ja 60% välistä ja siinä olet oikeassa että yksi pääasiallisista myyntitavoista ei ole fyysinen kirjakauppa, vaan erinäisten nettikauppojen kautta tapahtuva myynti.
Se että moinen metodi tappaa kivijalkakirjakauppoja ja kaventaa uusien kuluttajien määrää ei enää lukeudu Yoko Tsuno-ketjuun.

Some ja sen ratkaisut on varmasti olennainen myyntiväylä§, etsiä bande dessineelle nuoruutensa antaneet Non Stop/Zoom/Ruutu ikäpolvi ja ehkä flaksilla osa näiden jälkikasvusta.
Lehtimainonta tietyssä mielin kuollut formaatti mutta kotimaisen sarjakuvan myyntiartikkeleista vain Kiroileva Siili on Helsingin Sanomain strippisivujen ulkopuolelta.
Mainonta on haastavin osuus koska ilman sitä minusta toistetaan vain Jysäys ja Punaparta integraalin kohtalo.
Siinä olet oikeassa että turhan usein mainonta on se varmin tapa heivata iso osa rahallisesta panostuksesta sinne hohtimien viereen kaivon pohjalle.

Yoko Tsuno ja eritoten juuri ne kaksi Non Stop albumia, Titaanit ja Elämän rajoilla ovat parhautta ilman nostalgian tuomaa lisää. Hyviä tarinoita ilman hekumointia niissä päivissä jolloin saattoi laiskasti lueskella sarjakuvaa mummolan välihuoneessa tai oman huoneen sängyllä.

Ainoa kysymys on onko kyseessä enemmän jo koukussa olevien sarjakuvan harrastajien elvytystoiminta koko sarjakuvakentän kustannuksella.
Totta kai itsekin vastaanottaisin Khena ja Skrahilpari integraaleja, täydet setit Archie Cashia, Benjaminia, Pieniä miehiä, Haikaralaivuetta....
mutta vaikka nämä ja Yokot ovat hyvää sarjakuvaa myykö se? enemmän kuin sen 500 kpl.

Minusta olisi oikeasti upeaa jos olisi uutta tuotantoa, vastine Ruudulle, Non Stopille, Zoomille ja siinä mielessä jokainen Apollo kustannus ja Zoom Teufel on tervetullut tuulahdus kaupallista hulluutta joka ruokkii sarjakuvakenttää tarjoamalla uusiakin juttuja.
Minä kun toivoisin että nämä toimijat pärjäsiivät ja jaksaisivat jatkaa.

Jos omaisin valmiin ratkasiumallin sanoisin sen heti, mutta siihen tarvittaisiin sarjakuva-alan rakennemuutosta. Isoin ongelma on että vähittäismyynnin saralla yleinen kannattavuusnäkymä ei ole kvartaali vaan se 5-7 vuotta että kuluttajat löytävät tuotteen ja kassavirta takaa sen että homma pyörii omillaan.
EI siis mikään rikastuminen vaan ihan se että saa peruselannon kulujen jälkeen.

se 5-7 vuotta on pitkä aika. Toivotaan että on joku sarjakuvamesenaatti jolla on ylimääräiset miljoona pari polttamassa reikää taskuihin ja rakkaus eurooppalaista sarjakuvaa kohden jotta tämäkin sarja saataisiin pidettyä jatkuvasti tavoitettavissa kirjakauppa ja ostarimyynneissä sekä kirjastoissa.

Yokolla kun olisi vielä annettavaa monillekin sukupolville, niillekin joiden ulottumattomissa on ~50-70€ integraalit.

tallennettu
Toni
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 256


Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan


« Vastaus #379 : 19.02.2017, klo 21:07:52 »

Tuossa Vesan laskelmassahan kaupan osuudeksi tuli 60%, sekö on siis oikein? Tuo vuodelta 2005 oleva 25% voi tosiaan olla liian alhainen, voisiko se olla nyt jopa 35%, yleisestihän kaupan osuus tuoteiden hinnoissa on kasvanut.


No tuo 25% on kyllä niin pieni kaupan kate, etten ole moiseen törmännyt kertaakaan yli 30 vuoden aikana, kun olen kauppoihin painotuotteita kaupitellut. Pienin on tainnut vuosien mittaan olla 35%, mutta yleisemmin 40-50% - nykyisin joillain liikkeillä jo yli 50%.
tallennettu

http://www.tahtivaeltaja.com – Ilman on paha elää!
xml
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 179



« Vastaus #380 : 19.02.2017, klo 23:06:47 »

No tuo 25% on kyllä niin pieni kaupan kate, etten ole moiseen törmännyt kertaakaan yli 30 vuoden aikana, kun olen kauppoihin painotuotteita kaupitellut. Pienin on tainnut vuosien mittaan olla 35%, mutta yleisemmin 40-50% - nykyisin joillain liikkeillä jo yli 50%.

Olisiko noissa prosenteissa mukana jokin muukin osuus kuin vain kaupan osuus? Oliko veron osuus tuossa vaiheessa jo huomiotu.

Mikäli kaupan osuus hinnasta olisi noin suurta, yli 50%, suoramyynti kustantamoista olisi varmasti nykyistä yleisempää (omasta nettikaupasta) ja hinta niissä selvästi kirjakauppoja alempana.

Täällä kvaakissahan on valiteltu, että adlibris myy tappiolla, mutta jos kaupan osuus olisi tuota luokkaa, kyllä siinä on varaa alentaa hintaa roimasti ja silti tulisi voittoa.

Tässä vielä lähteitä:

Laurila: Bittejä paperilla, Kirjan hinta ja kaunokirjallisuuden tuotannon murros 2000-luvun alussa, Tampereen yliopisto, 2005 (Tämä on PDF, löytyy googlella, mutta linkkiä en onnistu kopiomaan). Sivulla 34, kaupan osuudeksi on mainittu 25%, lähteeksi mainittu Suomen Kustannusyhdistys

Virtuaali ammattikorkeakoulu: Julkaisutuontanto ( http://www2.amk.fi/digma.fi/www.amk.fi/opintojaksot/030307/1136204264003/1136278385308/1149002844542/1172044785738.html ) Tässä kaupan osuudeksi on mainittu 31%.

Valitettavasti kumpikin lähde on yli kymmenen vuotta vanha.

tallennettu
JJalonen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 766



« Vastaus #381 : 20.02.2017, klo 08:03:16 »

Kun viimeksi tein tukkuhintakauppoja, niin ovh:sta lähti 38 %. Kun tuohon sitten lisää kustantajan katteen noin 25%, niin päästään 63%.

30 : 0,37 = 81,08   +vero

Jos kustantaja haluaisi vielä mainos- ja juoksevat kulut katetuksi, niin tuolla Vesan luvuissa pyöritään.

Ja ettei ihmeteltäisi kaupan "suurta" katetta, niin ei sovi unohtaa, että verottaja ottaa sieltäkin omansa.

Suomeksi käännetyn sarjakuvan ongelmahan on tuo pikkuisen lukijakunnan pieni painosmäärä, mikä heijastuu hintoihin. Paljon suurempien kotimarkkinoiden lisäksi saksa, ranska ja englanti jylläävät sitten vielä sillä, että painokset leviävät ympäri Eurooppaa (maailmaa).

Jotain Watchmen -albumia löytyy Suomesta varmaan aika tasan käännöksenä ja alkuperäisenä.

tallennettu
hdc
Architectus urbis caelestis
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 128



« Vastaus #382 : 20.02.2017, klo 10:13:23 »

Ja laskelmissa on taidettu olettaa että jokaikinen kappale myydään täysihintaisena, eli ei vapaakappaleita, tekijäkappaleita, hävikkiä...ja markkinoinnin puolesta ei lähetetä edes arvostelukappaletta millekään julkaisulle, eihän julkaisun olemassaolosta haluta kertoa edes Sarjainfossa.
tallennettu
Dennis
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 423



« Vastaus #383 : 20.02.2017, klo 11:46:06 »

Näihin Egmontin tuotteisiin liittyviin  integraali-juttuihin olisi hyvä saada Egmontin mielipide, mm kyssään tuleeko näitä vai ei?

Olen kysynyt muutaman kerran Egmontilta, ja aina vastaus on ollut suunnilleen tämä: "Ei ole tulossa lähiaikoina, mutta laitetaan harkintaan", tämä siis jo n viisi vuotta sitten ekan kerran!!!!

Parempi kerta pettymys kuin se, että osa ihmisistä "roikkuu löysässä hirressä", toivoen ja pettyen jatkuvasti!

Itse oletan että nämä ns. pitkät integraalisarjat on kuopattu, jos jotain julkaistaan niin tulee sarjiksista joista ei tarvitse julkaista montaa osaa.
tallennettu

Je suis alle kuuden euron pizza!
Petteri Oja
Juudas itselleen
Jäsen
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 005



« Vastaus #384 : 20.02.2017, klo 21:17:26 »

Tipahdin viimeistään tuossa Jalosen viestissä kärryiltä näissä tukkuhintajutuissa.  Cheesy

Mutta sarjakuvakauppaa ja -tukkua kymmenisen vuotta pyörittäneenä voin kertoa faktana, että kaupan osuus on yleensä 40-50 % ovh:sta. Jossain lehtipistemyynnissä se voi olla 25 %, mutta niillä tuotteilla on yleensä palautusoikeus. Kai sieltä jotain rahaakin kustantajalle tulee mutta ei todellakaan 75 prosenttia. Ja tulee myös iso nippu myymättömiä lehtiä makkeliksi.

Jos kustantajan ja kirjakaupan välissä on tukku, saattaa kustantajan saama osuus jäädä 50 % pienemmäksikin. Ja tietysti monet kustantajat myyvät myös normialennuksia halvemmalla saadakseen tavaraa liikkumaan ja/tai jonkun ison ketjun ottamaan ison määrän kirjoja tms.

Suoramyynti ei mun nähdäkseni ole ratkaisu. Aika harva asiakas haluaa tilata jokaista kirjaa erikseen kustantajalta, vaan kyllä kirjojen looginen keskitetty ostopaikka on niiden myymiseen erikoistunut kauppa, josta saa kaiken haluamansa kerralla.

Mutta siitä siis kannattaa lähteä, että alle puolet ovh:sta jää kustantajlle käteen ja sekin vain jos painos myydään loppuun. Yleensä loppupainoksia joutuu dumppaamaan halvemmalla kun sopimus käännösoikeuksista päättyy tai myynti muuten tyrehtyy.
tallennettu

Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 34 819



« Vastaus #385 : 20.02.2017, klo 21:23:15 »

On kirjakaupan albumeilla ollut ennen palautusoikeus, eikös enää ole millään kustantajalla?

Hiirimäellä kirjakaupan rouva sanoi syyksi palautusoikeuden poistumisen, kun ei ole enää Egmontin julkaisuja myynnissä.
tallennettu

Petteri Oja
Juudas itselleen
Jäsen
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 005



« Vastaus #386 : 20.02.2017, klo 23:30:41 »

Kirjavälityksellä oli aiemmin näytevarastosysteemi asiakaskaupoilleen.

http://www.kirjailijaliitto.fi/kirjailija-lehti-artikkeli/kirjakauppa-murroksessa-kay-kirjan/
tallennettu

JJalonen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 766



« Vastaus #387 : 21.02.2017, klo 00:12:18 »

Tipahdin viimeistään tuossa Jalosen viestissä kärryiltä näissä tukkuhintajutuissa.  Cheesy

Eipä kai tuossa muuta kärryä ollut kuin että Vesan 100 euron ovh YT-integraalille on valitettavan todellinen.

Tuostakin, jos yhden kirjan kulut on noin 30 euroa, niin kustantajan ja kaupan osuudet jäävät 35 % tienoille.

Yhteispainatus kai hieman pudottaa kustantajan kuluja.
tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 016


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #388 : 21.02.2017, klo 19:43:31 »

Näihin Egmontin tuotteisiin liittyviin  integraali-juttuihin olisi hyvä saada Egmontin mielipide, mm kyssään tuleeko näitä vai ei?

Olen kysynyt muutaman kerran Egmontilta, ja aina vastaus on ollut suunnilleen tämä: "Ei ole tulossa lähiaikoina, mutta laitetaan harkintaan", tämä siis jo n viisi vuotta sitten ekan kerran!!!!

Hauskaa, että Egmontin motto Twitterissä on "Haluamme synnyttää uusia ajatuksia ja kehittää uusia tuotteita."

Timo
tallennettu

Janne
Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 288


Hornan kekäleet!


« Vastaus #389 : 21.02.2017, klo 22:39:41 »

Haluaminen ja tekeminen on kaksi eri asiaa. Varmasti siellä toimituspuolella olisi halua tehdä vaikka mitä.
tallennettu

"Tex-tieteen yli-morisco"
Sivuja: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: