Kirjoittaja Aihe: Ville Vallaton - Dennis the Menace  (Luettu 52929 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #30 : 14.06.2010 klo 10:00:16 »
Vanhimmissa amerikkalaisissa Dennis-lehdissä on sisäkansisivuilla aina 2 X 4 aitoa Ketcham-piirrosta. Aika pienessä koossa, mutta silti...

Ovatko juuri nuo piirrokset sittenkään "aitoa Ketchamia"? Eikös hän salamerkinnyt itse piirtämänsä kuvat sillä pykälällä oikeassa yläreunassa? Siitä taisi olla juttuakin täällä joskus.

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 618
  • Kvaak!
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #31 : 14.06.2010 klo 22:26:53 »
Ovatko juuri nuo piirrokset sittenkään "aitoa Ketchamia"? Eikös hän salamerkinnyt itse piirtämänsä kuvat sillä pykälällä oikeassa yläreunassa? Siitä taisi olla juttuakin täällä joskus.

Viivan ja tekstauksen perusteella näyttäisi olevan Ketchamia. Mutta ruutujen reunat on piirretty villisti ja oudosti uudestaan. Miksi ihmeessä?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 296
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #32 : 15.06.2010 klo 10:02:58 »
Ilmeisesti nuo yksittäiset ruudut on haluttu visuaalistaitollisesti yhteenlaitettuina jotenkin pirteämmiksi tms. Muuta syytä en keksi. Mutta tuon neljännen piirroksen yläreunaan jäävä tyhjä tila lähentelee jo typeryyttä.

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Re: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #33 : 15.06.2010 klo 12:00:37 »
Vallattoman luoja Ketchman ja Tricky Dick sekä Ketchmanin pikkutuhmat kuvat.
http://arflovers.com/Blog/?p=113

Ketcham tai olla aika veijari muutenkin. Carl Barks on kertonut epäilleensä ensimmäistä saamaansa fanikirjettä Hank Ketchamin masinoimaksi pilaksi.

Ketcham oli muistaakseni mukana myös "kuvavaihdossa" Neuvostoliiton kanssa, ja hänen pilakuviaan julkaistiin mm. kuuluisassa Krokodil-lehdessä. Hän itse pyrki edistämään neuvostoliittolaisten pilapiirrosten julkaisua USA:ssa.

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 618
  • Kvaak!
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #34 : 07.08.2010 klo 14:46:53 »
Tämä on vuodelta 1970, ja herätti lukijoissa pahennusta.

Ketcham kommentoi tätä kuvaa elämäkertakirjassaan. Tarkoituksena oli viestiä, että lapset eivät kiinnitä huomiota samoihin asioihin kuin aikuiset, että Villellä on uusi kaveri, josta hän ei ensimmäisenä mainitse ihonväriä, vaan jonkun muun, lapselle keskeisemmän asian, joilla he eroavat toisistaan. Kävi vaan sitten semmoinen kämmi, että täksi toiseksi ominaisuudeksi piirrokseen satuttiin poimimaan sellainen piirre, jota sitäkin on käytetty rodullisten ennakkoluulojen välineenä... Inhottava sarjakuvantekijän työtapaturma. (Kas kun ei maininnut, että tällä kaverilla on tosi hyvä rytmitaju).

LISÄYS: Tämä kuva toistaa samaa kaavaa, kuin saman ikäluokan muutkin piirtäjät: vaikka tekstitasolla yritettäisiinkin vähän murtaa pinttyneimpiä ennakkoluuloja, niin nykykatsannossa tämä vaikutus enemmän kuin kumotaan sillä, että samaiset hahmot on piirretty todella räikeän stereotyyppisellä tavalla. Sama tapahtuu esim. Lucky Lukessa ja Asterixissa (meksikolaiset, kiinalaiset, merirosvolaivan afrikkalainen tähystäjä): Goscinnyn teksti inhimillisti näitä hahmoja peilaamalla niitä stereotypioitaan vastaan, mutta kuvien tasolla ne piirrettiin erittäin kaavamaisesti. Kuva ja teksti eivät siis olleet sanomaltaan oikein synkassa. (Väittäisin, että samasta osittain aiheutui myös Kari Suomalaisen somali-pilapiirroskohu, mutta tästä on jo keskusteltu toisissa ketjuissa).
« Viimeksi muokattu: 07.08.2010 klo 14:51:40 kirjoittanut Jyrki Vainio »

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 610
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #35 : 07.08.2010 klo 20:14:39 »
...eli onko Frieda juutalainen? :)

Tuossa "vältetään stereotypioita" käsittelyssä taas tulee se ongelma että niistä hahmoista tulee helposti kovin värittömiä ja vesitettyjä...ja voin sanoa että esim. X-miesten Stormin vaaleita hiuksia, sinisiä silmiä ja eurooppalaisia kasvonpiirteitä on kummeksuttu ei-niin-positiiviseen sävyyn. Sama ongelma on myös vaikkapa homohahmoilla, toisaalta se, että hahmo tulkitaan vain homoseksuaalisuuden kautta ja kaikki tähän liittyvät tarinat korostavat tätä on paha mutta niin on myös se että koko asia vaietaan täysin kuoliaaksi...hankalia kysymyksiä, ja teki mitä tahansa niin aina on tyytymättömiä.

Mutta joo, tuossa Ville Vallattomassa tuon hahmon ulkonäköä ei millään tavalla voi pitää hyvänä ideana. Vitsi vielä menee mutta olisi vaatinut sen että hahmo on jo jossain määrin etabloitunut sarjaan, ensiesiintymisenä alleviivaava...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #36 : 10.08.2010 klo 10:06:39 »
Jacksonin olisi pitänyt olla tämän näköinen:



Ja sellaiseksi Jackson muuttuikin.
Via Scoop.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #37 : 10.08.2010 klo 10:50:47 »
Fredrik Strömbergin kirja "Serienegern" (löytyy myös englanniksi nimellä Black images in the Comics) ei mainitse Villen keissiä, mutta kylläkin Tenavat ja Masin.

1960-luvun alussa mustaihoinen sarjakuvapiirtäjä Morrie Turner kehitteli lapsiaiheista sarjakuvaa ja esitteli ideansa myös Charles Schulzille, jonka tuen ansiosta Turner sai sarjansa Wee Pals syndikoiduksi. Sarja alkoi ilmestyä 1965, henkilöhahmoinaan joukko erilaisista etnisistä, uskonnollisista ja kulttuurisista taustoista tulevia lapsia.
Ironista kyllä, Martin Luther Kingin murha antoi sarjalle vauhtia - alkujaan vain viidessä lehdessä ilmestynyt Wee Pals ponnahti sataan julkaisuun vuonna 1968.
Ehkä juuri Turnerin ansiosta Schulz esitteli Franklinin 1968. Huolimatta hahmon myönteisyydestä Schulz sai alkuun kovaa kritiikkiä sekä valkoisilta että mustilta ryhmiltä. Vanha ystävä Mort Walker ei myöskään ollut aivan täysin varma Schulzin ratkaisusta, mutta päätti kuitenkin 5.10.1970 marssittaa kuvaan Luutnantti Mollin - Lt. Jack Flap, joka avausrepliikikseen pläjäytti: "How come there's no blacks in this honkie outfit?!" Stars & Stripes ja joukko Etelän lehtiä tiputti Masin heti, mutta saman tien sarja sai 100 uutta tilaajaa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 618
  • Kvaak!
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #38 : 10.08.2010 klo 22:18:39 »
Stars & Stripes ja joukko Etelän lehtiä tiputti Masin heti

Ryhdikkäitä julkaisuja. "Jos meidän sarjakuvasivuillamme ei esiinny mustia ihmisiä, niin silloin niitä ei ole olemassa!"
(Hassua kyllä, minä sain aikoinaan vähän samantyyppistä ohjeistusta armeijapiirroksiini sivareihin liittyen...)
Kuten monesti on todettu, Masin ongelma on siinä, että sarjan hahmoilla on kullakin vain yksi luonteenpiirre. Sitten kun siihen on tuotu etnisiä hahmoja (tummaihoinen ja aasialainen), tästä taustasta on tehty se heitä määrittävä yksi asia. Semmoinen tuskin vielä kauheasti auttaa pääsemään stereotypioista eroon.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 610
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #39 : 10.08.2010 klo 23:02:05 »
Ryhdikkäitä julkaisuja. "Jos meidän sarjakuvasivuillamme ei esiinny mustia ihmisiä, niin silloin niitä ei ole olemassa!"
(Hassua kyllä, minä sain aikoinaan vähän samantyyppistä ohjeistusta armeijapiirroksiini sivareihin liittyen...)
Kuten monesti on todettu, Masin ongelma on siinä, että sarjan hahmoilla on kullakin vain yksi luonteenpiirre. Sitten kun siihen on tuotu etnisiä hahmoja (tummaihoinen ja aasialainen), tästä taustasta on tehty se heitä määrittävä yksi asia. Semmoinen tuskin vielä kauheasti auttaa pääsemään stereotypioista eroon.

Noitahan on, ja on tosiaan varsin mielenkiintoista että ilmeisesti etelävaltioiden uhka on leijaillut vähän kaikkien USAn sarjakuvatekijöiden yllä...ja jos olen käsittänyt oikein niin mustien osuus väestöstä on suurin juuri siellä etelässä, joka on sitten vielä se lisämerkillisyys. USAn rotukysymys on näitä asioita joita ei tavallinen ihminen aina ymmärrä.

Muuten sitten jos lähdetään siitä että Masin kaltaisessa sarjassa pelataan joka tapauksessa stereotyypeillä, niin Lt Molli on kiinnostava tapaus...black power -tyyli kuitenkin sallii avoimemmin rotukysymysten käsittelyn ja sen että konfrontaatio tulee myös Mollista itsestään, hahmo on värikäs pysyen silti suhteellisesti tolkun ihmisenä ja arvoasteikossa on samalla tasolla vänrikki Nappulan kanssa (joka siis on alunperin Lt Sonny Fuzz), ja Nappulaan verrattuna kuka tahansa on voitolla...
Eli sinänsä Molli on niitä onnistuneempia "lisätään tokenistinen hahmo sarjaan" tapauksia...pitäisi kyllä lukea noita 60-70-luvun vaihteen Maseja että näkisi kuinka paljon sai sitten sellaisia esiintymisiä jotka eivät liittyneet millään tavalla siihen että on musta (ja muutenkin niitä pitäisi lukea, retrospektiivit ovat keskittyneet niihin varhaisiin vuosiin).
Ongelmahan on sitten se, että Jermulassa ei niitä muita mustia ole sittemmin näkynyt, ei niitä taida edes olla ollut minään nimettöminä rivimiehinä?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #40 : 09.07.2013 klo 19:10:23 »
Kirpparilta löytyi vanha Ville Vallaton vuodelta -61. Näissä vanhoissa oli sama koko kuin Aku Ankoissa (ja logon kirjaimetkin vähän sinnepäin).

Villen lisäksi lehdessä oli saman tekijäporukan Isoisä kertoo -sarja.

Takakansi on täyttä nostalgiaa... Villeä julkaisi se sama salaperäinen Tähti-sarjat kuin niin monta muutakin sarjakuvalehteä.

Täältä löytyy vanhoja Dennis The Menace -kansia, tämä tässä on numero #48 (1959 series).
« Viimeksi muokattu: 09.07.2013 klo 19:26:42 kirjoittanut Lurker »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #41 : 19.07.2013 klo 04:56:08 »
Kun on itse jäällä kuin kävelä katastrofi, niin isoisän matemattiiset kuviot vaikuttavat täysin mahdottomalta ajatukselta.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #42 : 21.05.2019 klo 10:46:48 »
Niin muuttuu aika. Tätä Serueslussenin esiin kaivamaa Ville-tsoukkia ei enää julkaistaisi ainakaan Amerikassa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

jussih

  • Jäsen
  • Viestejä: 314
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #43 : 06.07.2021 klo 18:12:10 »
Ville Vallaton polskii vallattomasti akvaariossa numeron 7/1971 kannessa. Äitinsä ei tästä näytä ilahtuneen, toivottavasti Ville on edes äitienpäivänä ollut hieman vähemmän vallaton.

Hassua kyllä, lehden mukaan nidottu juliste on täysin koskematon. Kooltaan se ei kuitenkaan ole järin suuri, koska lehden koko on 146 x 207 mm. Näin kahdesti taitetun julisteen aukaisemisen jälkeen lukijaa ei tervehdi mikään kovin suuri lakana.

Sen sijaan juliste herättää pohtimaan, onko lehti kolme vuosikymmentä sitten ollut saajalleen (osoitetarrassa on naisen nimi, mutta tietysti lastenlehden ollessa kyseessä, lehden lukijan sijaan kyseessä voi olla hänen äitinsä) lainkaan mieluinen, kun se ei ole käytössäkään kulunut.

Vai olisiko tuolloin kyseessä ollut sarjakuvaharrastaja, joka on taltioinut lehden huolella. Tosin monet 1930- ja 1960-lukujen välillä olevat aikakausilehdetkin ovat huolellisesti säilytettyjä. Kenties niitä vain pidettiin korkeammassa arvossa ja siten myös käsiteltiin paremmin.
Onko tuossa lehdessä 7/71 oleva juliste mikään näistä kuvassa näkyvistä? Tieto mulla hukassa...

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: Ville Vallaton - Dennis the Menace
« Vastaus #44 : 06.07.2021 klo 20:05:18 »
Onko tuossa lehdessä 7/71 oleva juliste mikään näistä kuvassa näkyvistä? Tieto mulla hukassa...

Valitettavasti minulla ei ole siitä mitään muistikuvaa. Lehti on varastoitu muiden sarjiksien joukkoon, mutta itse olen kaukana Suomesta. Suunnitelmissa on palata Suomeen ensi kesäksi, joten mahdollisesti asia selviää runsaan vuoden kuluttua, jos silloin vielä muistat kysellä asiaa.