Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Sarjakuvaneuvos Timo Reenpää on poissa (12.06.2020 klo 15:12:49)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
10.07.2020, klo 19:57:53

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
483545 viestiä 10478 aihetta kirjoittanut 3848 jäsentä. Uusin jäsen: juuso
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Galleria | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot
| | |-+  Kvaak kustannus / Kvaak Kirja
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 22 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Kvaak kustannus / Kvaak Kirja  (Luettu 18560 kertaa)
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 16 511



« Vastaus #60 : 27.04.2020, klo 19:02:35 »

--
Eli lonkalta heitettynä omilleen päästäisiin 1000 kpl:een painoksella noin 600 kpl:een myynnillä. Se edellyttäisi noin 30 €:n hintaa.
--

Hyvää Excel-kräkkäystä tämä, ja sangen valaisevaa, tässähän alkaa ymmärtää jotain kustantamisen lainalaisuuksista.

Tuollainen myyntimäärä, ilman jotain onnenkantamoista, on kaunis kangastus tätä nykyä.
tallennettu
tmielone
Il Dille
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 663



« Vastaus #61 : 27.04.2020, klo 20:06:43 »

Valitettavasti 350 kappaleen myynnillä ei vielä päästä omilleen. Näin käy jos kirja myydään suoraan kustantajalta lukijalle ja viimeksi mainittu maksaa lähetyskulut.

Kirjoista myydään ainakin 90 % kirjakaupan kautta tai kirjastoille. Kirjakaupan myyntipalkkio on 42%. Ketjut ottavat vielä suuremman palkkion. (Sarjakuvia on nyt vaikea myydä ketjuille). Yksittäiset kirjakaupat ja kirjastot ostavat kirjansa tukusta, siis esim. Kirjavälityksestä, jonka myyntipalkkio on ainakin 50%.

Lisäksi kirjanmyynnistä on maksettava arvonlisävero. Kuitenkin kustantaja voi vähentää myynnistään painolaskun alvin (ja muutkin mahdolliset alvit), mikä saattaa nollata alvin vaikutuksen.

Eli lonkalta heitettynä omilleen päästäisiin 1000 kpl:een painoksella noin 600 kpl:een myynnillä. Se edellyttäisi noin 30 €:n hintaa.

Käytin esimerkkinä A5 kokoista kirjaa. Kirja olisi näyttävämpi suuremmassa koossa, mikä vielä lisäisi painokuluja reilusti. Ja kovat kannet myös lisäisivät kustannuksia.


Suuret kiitokset korjauksesta ja selvennyksistä! Tässä sitä nähdään käytännössä amatöörin ja asiantuntijan välinen ero. Enpä ollut tajunnut, että kirjakauppojen ja Kirjavälityksen myyntipalkkiot ovat noin suuria.

Tämä selittänee jo pitkälti miksi tuota kirjaa ei ole vielä kustannettu vaikka sille jokunen innokas lukija/ostaja löytyykin. Lurker summasi omat ajatukseni erinomaisesti:

Tuollainen myyntimäärä, ilman jotain onnenkantamoista, on kaunis kangastus tätä nykyä.

Eli vaikea nähdä miten tästä hankkeesta saisi taloudellisesti kannattavan. Mesenaatin kautta kate olisi parempi, sillä kirjakaupat ja Kirjavälitys jäisivät välistä mutta silloin myös kirjastot tipahtaisivat pois ja niihin kuitenkin saisi useamman kappaleen uppoamaan. Eli Mesenaatin kautta myytävän määrän ei tarvitsisi olla kuutta sataa, mutta melkoinen määrä sieltäkin pitäisi saada kasaan. Se tulisi olemaan haastavaa, etenkin, kun Markun laskelmat pohjautuvat pehmytkantiseen A5-kokoiseen kirjaan, jolla 30 € hintalappu. Vaikea yhtälö.   
tallennettu

"Now there's only two things in life but I forget what they are"
Miqz
Avustava Slemmy
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 531


Riipivä jännityspommi!


« Vastaus #62 : 27.04.2020, klo 21:35:56 »

Valitettavasti 350 kappaleen myynnillä ei vielä päästä omilleen. Näin käy jos kirja myydään suoraan kustantajalta lukijalle ja viimeksi mainittu maksaa lähetyskulut.

Nimenomaan näin oli tarkoitus toimia, ja tämä kai on sen joukkorahoituksen perimmäinen idea. Oletetaan, että kulut olisivat 200kpl painokselle 6000€ yhteensä (2000€ oikeudet, 2000€ käännös/tekstaus, 2000€ painatus+postit). Tällöin joukkorahoituksella pitäisi kerätä ~6600€, ja 200kpl painoksella teos postitettuna olisi 33€. Eli ei kannata lähteä yrittämäänkään mitään 1000kpl painoksia enää nykypäivänä.

Katsotaan kuitenkin ensin, mitä vastaavat oikeuksista. Sitten mietitään muut kulut,  laitetaan joukkorahoituskamppis päälle ja katsotaan tuleeko kiinnostusta. Siihen mennessä on hukkaan mennyt vasta kyselyihin ja tällä palstalla pohtimiseen sekä erinäisiin selvittelyihin mennyt aika. Muitakin kirjaprojekteja tehdään joukkorahoituksella, joten ei se mesenaatin kustannus tässä se suurin ongelma pitäisi olla. Se vaan mahdollistaa julkaisun keräämällä rahat etukäteen. En jaksa uskoa etteikö tätä olisi mahdollista tehdä ilman kirjakauppajakelua, vaan haluan nimenomaan katsoa joukkorahoituksen kiinnostuksen ja mahdollisuuden.

Toki tätä ei kannata tehdä myöskään siten, että puuhahenkilöt upottavat tähän satasia itse, jotta palstan vapaa-ajelijat saavat kirjan 25€ hintaan. Enkä myöstään odota kohtuuttomuuksia kääntäjältä tai tekstaajaltakaan, mutta sellaisella rakkaudella sarjakuvaan ja kohtuullinen (ei mikään menetetty työaika markkinahintaan) korvaus tottakai. Varastoinnin ja postituksen aiemmin lupauduinkin jo hoitamaan samoin kuin joukkorahoituksen hallinnoinnin. Ei sitä varastotilaakaan tarvita kuin sen vajaan viikon ajan kun pakkaa ne kirjat ja lähettää vastaanottajille.

Mutta ensimmäisenä tämä tosiaan kaatuu oikeuksien hintaan / siihen että sieltä ei edes vastata tai oikeuksia ei näin pieneen projektiin edes anneta. Toisaalta jos ei yritä, ei voi epäonnistuakaan.  Smiley
« Viimeksi muokattu: 27.04.2020, klo 22:02:24 kirjoittanut Miqz » tallennettu

"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 16 511



« Vastaus #63 : 28.04.2020, klo 09:15:14 »

Mutta olisihan se mageeta, jos bisnesmallina olisi viedä loppuun keskenjääneet (sarjakuva)sarjat Suomessa.

Ja tässähän bisneksen tarkoitus ei olisi luoda rahaa, ei suinkaan, vaan sielunrauhaa ja täydellisiä kokoelmia sarjakuvaharrastajille.

Markku J. todisti vastaansanomattomasti, että perinteisellä kustannusmallilla tämä ei mitenkään onnistu (paitsi jos jostain ilmaantuu tappioita sietävä miljonääri tänne porukkaan).

Joukkorahoitus on toimiva malli, mutta sehän on sitten aina peliä sen kanssa per jokainen julkaisu, että saadaanko tarpeeksi osallistujia.

Ellei, niin se on aina sitten siinä. Kvaakissa on aktiiveja niin pieni määrä, ettei se riitä mesenoijiksi, eikä heistäkään kaikki tietenkään halua osallistua. On tämä vaikeata.

Hmm, onnistuisiko yhteistyö/hybridimalli jonkin kustantajan kanssa? Kvaakilaiset ammattimaiset asianharrastajat tekisivät sarjakuvakulttuuria tukevaa ilmaista (tai nimellistä korvausta vastaan) talkootyötä (esim. käännös, tekstaus) ja rahoituksesta ainakin osa tulisi joukkorahoituksesta? Kustantajan kulut kevenisivät, mutta heillä olisi kyky toimittaa ja jaella opus.
tallennettu
Doc Lomapäivä
Jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 831


« Vastaus #64 : 28.04.2020, klo 11:42:41 »

Katsotaan kuitenkin ensin, mitä vastaavat oikeuksista. Sitten mietitään muut kulut,  laitetaan joukkorahoituskamppis päälle ja katsotaan tuleeko kiinnostusta. Siihen mennessä on hukkaan mennyt vasta kyselyihin ja tällä palstalla pohtimiseen sekä erinäisiin selvittelyihin mennyt aika. Muitakin kirjaprojekteja tehdään joukkorahoituksella, joten ei se mesenaatin kustannus tässä se suurin ongelma pitäisi olla. Se vaan mahdollistaa julkaisun keräämällä rahat etukäteen. En jaksa uskoa etteikö tätä olisi mahdollista tehdä ilman kirjakauppajakelua, vaan haluan nimenomaan katsoa joukkorahoituksen kiinnostuksen ja mahdollisuuden.
Kyllä se näin on, itsekin palasin tähän alkuperäiseen ajatusmalliin. Voidaan myös miettiä mikä joukkorahoitusalusta valitaan, sillähän ei hirveästi tässä tapauksessa pitäisi olla väliä, muuten kuin että ulkomaisille alustoille pitäisi olla ulkomainen yhteyshenkilö. Indiegogossahan kerätyt rahat saa pitää (miinus 9 % summasta oli joskus ehtona).

Vastikkeita voi myös miettiä sen mukaan, että jos joku tahtoo panna rahaa likoon enemmän, niin mitä extraa saa vastineeksi.

Hmm, onnistuisiko yhteistyö/hybridimalli jonkin kustantajan kanssa? Kvaakilaiset ammattimaiset asianharrastajat tekisivät sarjakuvakulttuuria tukevaa ilmaista (tai nimellistä korvausta vastaan) talkootyötä (esim. käännös, tekstaus) ja rahoituksesta ainakin osa tulisi joukkorahoituksesta? Kustantajan kulut kevenisivät, mutta heillä olisi kyky toimittaa ja jaella opus.
Tämä voisi olla paras vaihtoehto.
tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 18 616


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #65 : 28.04.2020, klo 11:50:47 »

Onko Mesenaatti ainoa suomalainen alusta?

Timo
tallennettu

tmielone
Il Dille
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 663



« Vastaus #66 : 28.04.2020, klo 12:05:00 »

Mutta olisihan se mageeta, jos bisnesmallina olisi viedä loppuun keskenjääneet (sarjakuva)sarjat Suomessa.

Ja tässähän bisneksen tarkoitus ei olisi luoda rahaa, ei suinkaan, vaan sielunrauhaa ja täydellisiä kokoelmia sarjakuvaharrastajille.

Tällainen bisnesmalli kuulostaa minusta erittäin hienolta, joten mielelläni olisin sellaisessa mukana. Keskenjääneiden sarjojen loppuun vieminen kuulostaa runolliselta ja jalolta toiminnalta  Cheesy

Tästä saisimme myös selkeän linjan tekemiselle. Jos joku kirja ei saavuta riittävää rahoitusta tai oikeuksia ei ole saatavilla/ovat ylihintaiset, niin sitten vain jatketaan matkaa seuraavaan kirjaan.

Hmm, onnistuisiko yhteistyö/hybridimalli jonkin kustantajan kanssa? Kvaakilaiset ammattimaiset asianharrastajat tekisivät sarjakuvakulttuuria tukevaa ilmaista (tai nimellistä korvausta vastaan) talkootyötä (esim. käännös, tekstaus) ja rahoituksesta ainakin osa tulisi joukkorahoituksesta? Kustantajan kulut kevenisivät, mutta heillä olisi kyky toimittaa ja jaella opus.

Kuten Doc jo mainitsi, niin hybridimalli voisi olla se lupaavin vaihtoehto. Vielä en ole saanut vastausta paikalliselta kustantajalta. Vain automaattiviestin, että ovat lomalla.

Käännöksen, tekstauksen, taiton lisäksi "sarjakuva-aktivistit" voisivat hoitaa markkinointia. Eli kyllähän siinä työtä riittäisi vaikka kustantaja olisikin mukana.

Eniten tässä vielä mietityttää Markun kommentti painosmäärästä. Että oikeuksia ei saisi 500 kirjan painamiseen vaan pitäisi olla 1000. Mitenhän tuollaiset ehdot toimii joukkorahoituskampanjoissa, joissa lopullinen painos selviää vasta kampanjan päätyttyä? Tietysti voihan kampanjan laskea niin, että kirjoja painetaan tuhat ja myymättäjääneiden kulut sisällytetään siihen realistiseen myyntimäärään.
tallennettu

"Now there's only two things in life but I forget what they are"
Petteri Oja
Juudas itselleen
Jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 151



« Vastaus #67 : 28.04.2020, klo 12:54:18 »

Eniten tässä vielä mietityttää Markun kommentti painosmäärästä. Että oikeuksia ei saisi 500 kirjan painamiseen vaan pitäisi olla 1000.

Ihmettelen, jos olisi näin. 500-600 kappaleen painokset ovat nykyään arkipäivää etenkin pienemmillä markkina-alueilla, ja amerikkalaistenkin kustantajien luulisi tietävän sen. Kokemukseni mukaan tietävätkin.
tallennettu

Miqz
Avustava Slemmy
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 531


Riipivä jännityspommi!


« Vastaus #68 : 28.04.2020, klo 16:24:08 »

Tällainen bisnesmalli kuulostaa minusta erittäin hienolta, joten mielelläni olisin sellaisessa mukana. Keskenjääneiden sarjojen loppuun vieminen kuulostaa runolliselta ja jalolta toiminnalta  Cheesy

Tästä saisimme myös selkeän linjan tekemiselle. Jos joku kirja ei saavuta riittävää rahoitusta tai oikeuksia ei ole saatavilla/ovat ylihintaiset, niin sitten vain jatketaan matkaa seuraavaan kirjaan.

Kuten Doc jo mainitsi, niin hybridimalli voisi olla se lupaavin vaihtoehto. Vielä en ole saanut vastausta paikalliselta kustantajalta. Vain automaattiviestin, että ovat lomalla.

Käännöksen, tekstauksen, taiton lisäksi "sarjakuva-aktivistit" voisivat hoitaa markkinointia. Eli kyllähän siinä työtä riittäisi vaikka kustantaja olisikin mukana.

Eniten tässä vielä mietityttää Markun kommentti painosmäärästä. Että oikeuksia ei saisi 500 kirjan painamiseen vaan pitäisi olla 1000. Mitenhän tuollaiset ehdot toimii joukkorahoituskampanjoissa, joissa lopullinen painos selviää vasta kampanjan päätyttyä? Tietysti voihan kampanjan laskea niin, että kirjoja painetaan tuhat ja myymättäjääneiden kulut sisällytetään siihen realistiseen myyntimäärään.


Tuo julkaisu/kustannuslinja kuulostaa  myös omaan korvaani hyvältä. KVAAK KIRJA TO THE RESCUE! Smiley Pitäytyisin Suomalaisessa Mesenaatissa ihan vaan yksinkertaisuuden vuoksi, en haluaisi tähän mitään ulkomaalaisia välikäsiä. Mitä vähemmän toimijoita, sitä helpommin homma toimii.

Katselin muuten Mesenaattia eilen, ja siellä on mm. Peliaiheiset kirjat aika hvyin saavuttaneet ja jopa ylittäneet n. 5000e tavoitteensa. Sarjakuvia löysin nopeasti vain yhden, kyseessä oli joku (kotimainen?) Manga, joka ei saavuttanut tavoitettaan.

Doc otti esille myös nuo "perksit", eli joukkorahoituskampanjoissa on mahdollisuus antaa tukea enemmänkin, ja sen päälle saa jotain extrakivaa. Talkoohengessä varmaan voitaisiin jotain Eisner-henkisiä kirjanmerkkejä tms. painattaa enemmän rahaa likoon laittaneille.

Luulen muuten että Markun kommmentit kuvastavat millaista meno oli sarjakuvien kultakaudella 80-90 -luvuilla, ja Petterin kommentin mukaisesti uskon että tässä on myös oikeuksien omistajat ajan tasalla.
tallennettu

"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"
echramath
Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 237



« Vastaus #69 : 28.04.2020, klo 19:30:42 »

Jotenkin kuitenkin haluaisi ajatella, että pieteetillä tehtynä ja nyt kun on vuosikausia toitotettu, että näitä kuvasarjoja tehdään ja on tehty ihan aikuisillekin, ja kyseessä on vielä Will lisää-tähän-suosikkikirosanasi-genetiivissä Eisnerin yksi pääteoksista, niin noita menisi ns. kulttuurikoteihin enempikin, jokaiseen Suomen yli 700 yleisöön kirjastoon ainakin yksi ja isän- ja äitienpäivän paketteihin, vaikkeivat ne käsittelekään jatkosotaan. Jos nyt vaikka hesari kirjoittaisi kauniisti arvostelussa.

Mutta taitaa olla vähän naiivi ajatus.
tallennettu

I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag
Sampsa Kuukasjärvi
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 4 148


« Vastaus #70 : 28.04.2020, klo 19:58:32 »

Tosiaan se kulttuuriväki, joka ei helposti tartu sarjakuviin, saattaisi pitää tällaisista ”vakavammista” jutuista. Toisaalta Eisner kuitenkin on tekijänä Suomessa tuntematon muutoin kuin harrastajien piirissä ja trilogian aiempia suomennettuja osia on vaikeasti saatavilla.

Ehkä kannattaisi harkita jotakin populaarimpaa sarjaa, mutta odotetaan ensin mitä oikeuksien omistajalta kuuluu.
tallennettu
Miqz
Avustava Slemmy
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 531


Riipivä jännityspommi!


« Vastaus #71 : 29.04.2020, klo 07:25:15 »

Jännää! Nortonilta tuli vastaus, kyselevät tarkempia tietoja hankkeesta (www-lomake oli aika ylimalkainen). Pitää muotoilla sinne nyt oikein hyvä ja tarkka vastaus, jotta ottavat asian harkintaan.
tallennettu

"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 16 511



« Vastaus #72 : 29.04.2020, klo 10:06:14 »

Jännää! Nortonilta tuli vastaus, kyselevät tarkempia tietoja hankkeesta (www-lomake oli aika ylimalkainen). Pitää muotoilla sinne nyt oikein hyvä ja tarkka vastaus, jotta ottavat asian harkintaan.

Kappas, nyt on se ensimmäinen baby step otettu. Kiitos, että otit sen. Kuten aikaisemminkin on todettu, puhetta riittää mutta oikeasti se on tekoja, mitä tarvitaan.

--
Katselin muuten Mesenaattia eilen, ja siellä on mm. Peliaiheiset kirjat aika hvyin saavuttaneet ja jopa ylittäneet n. 5000e tavoitteensa. Sarjakuvia löysin nopeasti vain yhden, kyseessä oli joku (kotimainen?) Manga, joka ei saavuttanut tavoitettaan.
--

Kyse on siis Pelien Suomi, tarinoita kotimaiselta pelialalta -kirjasta. Juho Kuorikoskella on myös yli tuhannen seuraajan twitter-tili, joka auttaa mukavasti markkinoimaan tällaista hanketta.

Tosiaan se kulttuuriväki, joka ei helposti tartu sarjakuviin, saattaisi pitää tällaisista ”vakavammista” jutuista. Toisaalta Eisner kuitenkin on tekijänä Suomessa tuntematon muutoin kuin harrastajien piirissä ja trilogian aiempia suomennettuja osia on vaikeasti saatavilla.

Ehkä kannattaisi harkita jotakin populaarimpaa sarjaa, mutta odotetaan ensin mitä oikeuksien omistajalta kuuluu.

Tässähän ei nyt ole ideana se "populaari", siis laajassa mielessä menevä tuote, vaan sellainen, mitä kohdennettu ja suht' suppea kohderyhmä toivoo ja haluaa. Sarjakuvasta on tulossa LP-levy; painokset ovat vain satoja kappaleita pienelle mutta innokkaalle joukolle, joka on oikeastaan enemmän keräilijöitä kuin kuluttajia.

Tämä on mitä mielenkiintoisin kokeilu.
tallennettu
Miqz
Avustava Slemmy
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 531


Riipivä jännityspommi!


« Vastaus #73 : 29.04.2020, klo 10:24:03 »

Kappas, nyt on se ensimmäinen baby step otettu. Kiitos, että otit sen. Kuten aikaisemminkin on todettu, puhetta riittää mutta oikeasti se on tekoja, mitä tarvitaan.

Kyse on siis Pelien Suomi, tarinoita kotimaiselta pelialalta -kirjasta. Juho Kuorikoskella on myös yli tuhannen seuraajan twitter-tili, joka auttaa mukavasti markkinoimaan tällaista hanketta.
...
Tämä on mitä mielenkiintoisin kokeilu.

Seuraava askel ei olekaan mikään baby step vaan laaditaan sopimus Jumalan kanssa  Wink Grin

Joo nuo Kuorikosken projektit ovat yksi esimerkki, mutta myös Pelaaja-lehti on kustantanut kirjoja Mesenaatin kautta. Olen itse myös tukenut mm. Kuorikosken C64 kirjaa. Noista Pelaajan kirjoista Playstation-kansa  on kerännyt jo yli 20000e (tavoite oli 5000e):

https://mesenaatti.me/en/1347/playstation-kansa-kuinka-pleikkari-valloitti-suomen/

Tämä todella on mitä mielenkiintoisin kokeilu. Ja hyvää Korona-ajan tekemistä, kun muut harrastukset ovat jäissä Smiley
« Viimeksi muokattu: 29.04.2020, klo 10:48:41 kirjoittanut Miqz » tallennettu

"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"
tmielone
Il Dille
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 663



« Vastaus #74 : 29.04.2020, klo 11:27:01 »

Elämme tosiaan jännittäviä aikoja!

Onhan tuon mesenaatin kautta rahoitettu ainakin yksi sarjakuvakirja jo aemmin: Matkailua pelialalla. Eli kyllä sen kautta on mahdollista tavoittaa sarjakuvista maksava yleisö.
tallennettu

"Now there's only two things in life but I forget what they are"
Sivuja: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 22 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: