Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Kvaak listasi suomalaiset sarjakuvat (07.10.2017 klo 17:42:40)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
17.10.2017, klo 02:50:42

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
459649 viestiä 10226 aihetta kirjoittanut 7203 jäsentä. Uusin jäsen: MarttiJ
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen
| | |-+  10 000 tunnin harjoittelu
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: 10 000 tunnin harjoittelu  (Luettu 1557 kertaa)
Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 409


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« : 15.07.2017, klo 17:17:36 »

Tänään oli Hesarissa kolumni tästä "vanhasta" aiheesta otsikolla:
10 000 tunnin harjoittelulla tulee mestariksi – Mutta riittääkö se maailman huipulle?
Lainaus
Kymmenen tuhannen tunnin taikarajan määritteli 1990-luvulla ruotsalainen psykologi Anders K. Ericsson
Ruotsalaisten keksintöä siis tämäkin mouhotus, mutta eipä ole muistaakseni tullut sarjakuvassa vastaan ainakaan mulle. Pikemminkin meillä on tällä vuosituhannella hehkuttu sitä että ei tarvi harjoitella tuntiakaan kun voi jo syntyä ihan kelpo sarjakuva.
Vanhoista tekijöistä tähän kymppimuottiin sopisivat jotenkin ainakin Kari Leppänen ja Tarmo Koivisto, nuoremmista ehkä Milla Paloniemi ja Pertti Jarla. Onko Kvaakilaisilla aiheesta omakohtaisia kokemuksia tai muita näkemyksiä?
tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 648


« Vastaus #1 : 16.07.2017, klo 15:35:03 »

Onko Kvaakilaisilla aiheesta omakohtaisia kokemuksia tai muita näkemyksiä?


On.
Tämä:
Pikemminkin meillä on tällä vuosituhannella hehkuttu sitä että ei tarvi harjoitella tuntiakaan kun voi jo syntyä ihan kelpo sarjakuva.

on hevonpaskaa, paitsi ettei kelpaa lannoitteeksikaan.

Täällä on käsitys että kyseessä on hengettömäksi hinkkaamista ja rentouden menetystä, pyrkimystä taideopiskelupiireihin ei kädentaitoon.
Kuten missä tahansa asiassa, kokemus puhuu.
Kokemus ei automaattisesti tarkoita kaavoihin jämähtämistä, fakkiintumista "näin piirrän aina korvan" "käsikirjoituksen on noudetettava Aristotelista dramaturgiaa pilkulleen"

tietenkään ei.

Kyse on hapatuksen sijasta perusmatematiikasta jota enin osa ei haluakaan hallita jostain syystä. Harjoituksen ja töiden määrä korreloi väistämättä tietyn kynnyksen jälkeen, syntyy kokeiluja, vahinkoja, löytöjä.

Totta kai jotain uuden kokeiluja menetetään, sitä intoa ja idealismia joka alussa on. Iän karttuessa tulee muuta elämää, ihmissuhteita ja oppeja joita taasen voi piirrospuolen lisäksi soveltaa käsikirjoituspuolella(Suomessa pahasti alakantissa, ei tosin sarjakuvan puolella läheskään niin pahasti persiillään kuin elokuvissa jossa meillä on oikeastaan vain Iiro Küttner)

10 000 tuntia on vähän, termi harjoittelu on tosin minusta harhaanjohtava. Semanttisesti haparoivan oloinen. Vaikka kyseessä olisi oma-aloitteinenkin olisi koulutus silti parempi termi.

Ala on eri mutta perustelen miksi kylmiltäänkin voi tehdä kelpo sarjakuvaa-lauseke on metsässä:

Moniko suostuisi kirurgiseen leikkaukseen jos lääkärin kokemus ja koulutus on nolla tuntia?
Ihan kelpo leikkaus siitä tulee.
Niinpä.

Kuulostaa enemmän "insinöörihenkiseltä" ajattelulta, mutta jokainen kokemus, jokainen kokeilu edistää sarjakuvien teossakin.
Kukaan ei ole syntyjään seppä, kirurgi tai sarjakuvantekijä.
Jokaisesta voi tulla, ainakin jonkin näköinen.
Mutta minusta se vaatii muutakin kuin onnenkantamoisen.

tallennettu
Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 409


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #2 : 16.07.2017, klo 19:08:18 »

Joo, ehkä sarjakuvan yhteydessä pitäisi puhua mieluummin 10 000 tunnin tavoitteellisesta tekemisestä kuin "harjoittelemisesta". Hommaa sotkee entisestään se että pitäisikö sekä käsikirjoitttamista että piirtämistä reenata se 10 000tuntia vai riittäisikö 5000 molempia.  Smiley

Ja on se niinkin, että pelkällä oivaltavalla näkökulmalla ja persoonallisella otteella voi saada ilman harjoittelua hyvän sarjiksen aikaiseksi. Mutta sen jälkeen se temppu onkin siltä tekijältä niin sanotusti nähty ja pitäisi olla mieluusti esittää jotakin hm... hiotumpaa.

[Harmi kun Kreegah Bundolo poisti sen kirjoituksensa tästä. Onneksi kerkesin edes lukea. Siinä oli asiaa esim. Daniel Clowesin tekemisistä. Ei kai nyt foorumiviestien tarvitse ollaan mitään täydellisen tyhjentäviä vastauksia tai esseitä annetusta aiheesta.]

Ulkkareista tämmöisinä työn sankareina mulle tulee mieleen oikeastaan vain Don Rosa. No, ehkä Hergékin sopisi kategoriaan. Mutta vaikeahan se on sanoa, kun ei tunne niin kovin hyvin tyyppien historiaa.
tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
J Lehto
Giffe*r Gaffer
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 617



« Vastaus #3 : 16.07.2017, klo 21:01:55 »


Lewis Trondheim oli kuullut jostain että kun alkaa tekemään
sarjakuvia, niin ensimmäiset 1000 sivua on täyttä paskaa. Joten
hän tosiaan piirsi 1000 sivua pöytälaatikkoon ja alkoi sitten
työstämään julkaistavaa matskua.
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 648


« Vastaus #4 : 16.07.2017, klo 21:13:34 »

Harmi että Kreegah poisti viestinsä, sekä yleisesti että mm. Crumbista ja arvioistaan kotimaisesta kentästä osui monessa minusta kohdilleen.

itse olen lähestynyt tuntimäärän sijaan Jake Parkerin ajattelumallilla
valmista, ei täydellistä
ja 3-4 ohjetta taiteilijalle
(jälkimmäisen videon pitäisi alkaa oikeasta kohtaa)

ei ole olemassa tuntimäärää ainoastaan treenimäärä. Piirtäjien ohjeet pätevät kirjoittajiinkin. Itsellä on pöytälaatikkoa/muita laatikoita/hyllytasoja yms täynnä versioita 1-20 joista osa päätyy siinä version 21 -50 kohdalla "valmiiksi".

Trondheimin menetelmä kuulostaa sangen toimivalta.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: