Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: 1964 / 100 - Joonas (11.11.2017 klo 19:21:31)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
22.11.2017, klo 05:58:05

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460370 viestiä 10205 aihetta kirjoittanut 7210 jäsentä. Uusin jäsen: kuak
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Sarjakuvaelokuvat, -TV-sarjat ja animaatiot
| | |-+  Suicide Squad (2016)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 4 5 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Suicide Squad (2016)  (Luettu 8066 kertaa)
Anonyymi Jaarittelija
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 144


"I hate Mondays!"


« : 18.07.2016, klo 21:27:47 »

Ensi-iltaan on enää vaivaiset pari viikkoa, joten uutta traileria pukkaa...

There's Plenty Of Kickass New SUICIDE SQUAD Footage In This Action-Packed Extended Teaser

tallennettu

"Kill one man, and you are a murderer.
Kill millions of men, and you are a conqueror.
Kill them all, and you are a god."
Jean Rostand (1894 - 1977)
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #1 : 23.07.2016, klo 15:54:43 »

Tästä on miljoonia trailereita, viime aikoina on tehty hahmokeskeisiä joista tässä vuorossa uusi Jokeri: https://www.youtube.com/watch?v=KXYmeKgt3fA

Leffan pitää olla tosi epäonnistunut että tällä markkinointi-kampanjalla ei tule megahittiä. Toisaalta pitäisi yrittää pitää odotukset aisoissa, koska Deadpoolin tuottama lievä pettymys jyskyttää vielä takaraivossa.
« Viimeksi muokattu: 23.07.2016, klo 15:57:07 kirjoittanut q-mies » tallennettu

t.Q
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 713


« Vastaus #2 : 23.07.2016, klo 22:29:40 »

Kaikki tähän mennessä nähty komppaa sitä että Deadpoolin tavoin mennään sarjakuva edellä.
Veikkasin että Ayerin humaanin kyyninen ote sopisi juurikin näihin 2010-luvun Suicide Squadien sovituksiin (kts. mm. Fury, Sabotage, Training Day, End of Watch)

Vaikka peruskonsepti on ollut muuttumaton jo ennen 1986n(esiintyy usein sarjakuvassa) Legendsia.
Ja vaikka Suicide Squad fanina epäilen edustavani vähemmistöä tässä on paitsi fanipiirien suosikit Jokeri, Harley Quinn ja cameona Batman päälle.
Jokeri vetää väkeä, Batmanista puhumattakaan ja Harley Quinn on huomattavasti suositumpi kuin täältä Suomesta käsin vaikuttaa.

Veikkaan että Diablo ja Bumerangi keräävät uusia faneja nekin elokuvan myötä. Vähän sama kuin Guardians of Galaxyn kanssa: Teatteriin menee väkeä joka ei tiedä hahmoja ja tulee ulos uusien fanituskohteiden kanssa.

Itselle kun Deadpool ei ollut pettymys ja tämä vaikuttaa säilyttäneen ilkeän ytimensä lähdemateriaalista. Kyllä, pidän myös Likainen Tusina elokuvista ja spagettiwesterneistä.

tallennettu
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #3 : 23.07.2016, klo 22:51:51 »

Harley Quinn on huomattavasti suositumpi kuin täältä Suomesta käsin vaikuttaa.

Niin no, ehkä miesyleisöä kiinnostaa muutenkin Margot Robbie vähissä vaatteissa esittämässä yli-seksikästä sekopäätä..  Tongue

Tuli muuten taas uusi trailerikin SDCC:ssa (vaikka edellinen olikin "Final trailer"), mukana ensi kertaa myös juoni-elementtejä: https://www.youtube.com/watch?v=m0Xb9BhfVjY
« Viimeksi muokattu: 23.07.2016, klo 23:00:05 kirjoittanut q-mies » tallennettu

t.Q
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 713


« Vastaus #4 : 23.07.2016, klo 23:05:53 »

Niin no, ehkä miesyleisöä kiinnostaa muutenkin Margot Robbie vähissä vaatteissa esittämässä yli-seksikästä sekopäätä..  Tongue

Harleyn pääasiallinen kohdeyleisö kun vaan ei ole miehet... Mutta varmasti muutama siitäkin syystä katsoo tuon.
tallennettu
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #5 : 24.07.2016, klo 00:02:24 »

Harleyn pääasiallinen kohdeyleisö kun vaan ei ole miehet... Mutta varmasti muutama siitäkin syystä katsoo tuon.

Ottaen huomioon että sarjis-leffojen lipputuloista vain jokunen prosentti tulee sarjis-fanien lompakoista, niin paljonkos veikkaat että leffan lipputuloista koostuu naispuolisista faneista jotka tuntevat hahmon entuudestaan? Promille?
tallennettu

t.Q
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 713


« Vastaus #6 : 24.07.2016, klo 16:44:56 »

Ottaen huomioon että sarjis-leffojen lipputuloista vain jokunen prosentti tulee sarjis-fanien lompakoista, niin paljonkos veikkaat että leffan lipputuloista koostuu naispuolisista faneista jotka tuntevat hahmon entuudestaan? Promille?

Valtavasti.
Hahmo kun on ollut olemassa vuodesta 1992 ja viimeistään Batman: Arkham Asylumista saakka mikäli mennään sillä määrällä naispuolisia faneja jotka hahmon tuntevat sillä tasan  promillella: päästään yksin omilleen.

Aliarvioit nyt mielestäni pahasti sarjakuvafanien määrän niin ennen muuta naispuolisten fanien määrän.

Itseä lipputulot kiinnostaa vain käytännön vuoksi, sillä elokuva joka ei tuota omiaan ja voittoa ei saa jatkoa. Ei  että aina olisi tarpellistakaan.
Harley on varma valtti moninaisista syistä, hahmolla on massiivinen fanipohja aivan kuten toisella "säännöt ei päde" sarjakuvahahmolla 1990-luvun alusta, Deadpoolilla.

Hahmoissa on muutenkin yhdistäviä tekijöitä ongelmallisista parisuhdeideoista mielenterveysongelmiin.
Molemmat myyvät kuin enemmän kuin häkä.

Suicide squad sarjakuvana on synkkä ja introvertti, USA on mätä ja roistot kiristettyjä tekemään mitä tekevät. Moraali harmaahkoa.

Elokuvallisesti tämä antaa rikkaan ympäristön varsinkin kun Suicide Squadilla (ja Harley Quinnilla) on sama etu kuin Deadpoolilla: arvaamattomuus.


Siltikin: paitsi että tämän jälkeen Amanda Blake Waller on toivoakseni SuurMoff Wilhuff Tarkinin kaltainen elokuvahistorian pahis niin yksi asia lienee enemmän kuin todennäköistä
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)
tallennettu
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #7 : 24.07.2016, klo 17:08:06 »

Aliarvioit nyt mielestäni pahasti sarjakuvafanien määrän niin ennen muuta naispuolisten fanien määrän.

Ja minusta taas sinä yliarvioit sarjiksien merkityksen suhteessa leffojen menestykseen. Miljoona Deadpool-fania maksamassa kympin leffalipusta tuottaa kymmenen miljoonaa; mutta leffa tuotti lähes 700 miljoonaa..  ei siksi että hahmo on niin suosittu, vaan siksi että se oli hauska ja hyvin tehty leffa.

Sitäpaitsi, jos sarjikset ovat niin valtavan suosittuja, niin miksi sitten sarjakuvien myynti on kuolevaa kansanperinnettä?
tallennettu

t.Q
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 713


« Vastaus #8 : 24.07.2016, klo 19:09:29 »

Ja minusta taas sinä yliarvioit sarjiksien merkityksen suhteessa leffojen menestykseen. Miljoona Deadpool-fania maksamassa kympin leffalipusta tuottaa kymmenen miljoonaa; mutta leffa tuotti lähes 700 miljoonaa..  ei siksi että hahmo on niin suosittu, vaan siksi että se oli hauska ja hyvin tehty leffa.

Sitäpaitsi, jos sarjikset ovat niin valtavan suosittuja, niin miksi sitten sarjakuvien myynti on kuolevaa kansanperinnettä?

Ei, meillä on vaan eri lähestymispiste.
Sitä mukaa kun sarjakuvaelokuvat ovat lähentyneet lähdemateriaaliaan on elokuvien kaupallinen suosio ja taiteellinen taso noussut.

Ensimmäinen kohtasi deadpoolista on sarjakuvasta johtuva, toisin kuin X-men Origins:Wolverine elokuvassa Deadpoolin Deadpool oli sarjakuvamainen. Ja saavutti siksi sarjakuvan fanit ja sarjakuvaa tuntemattomat.
Sarjakuvan seuraaminen oli syy hauskuuteen ja yksi iso peruste miksi elokuva oli hyvin tehty.
Itselleni tämä on itsestäänselvyys ja peruste miksi vaikkapa DCn puolella Batman ja Batman Returns ovat parempia kuin vaikkapa Batman Forever tai Batman & Robin.

sitten taas tuohon sarjakuvat ovat katoavaa kansanperinnettä:
http://www.comichron.com/yearlycomicssales.html

tai jos tuo on liian pitkäveteistä sama lähde lyhyesti:

http://www.comicsbeat.com/comics-and-graphic-novel-sales-top-1-billion-in-2015/

nousu miljardiin kymmenessä vuodessa noin 200-300 miljoonan vuosimyynnistä on toki kriisin paikka.

Kulttuuri muuttuu ja elää, mutta itse laskisin tuon myös moniäänistymisen piikkiin.

Suicide squad on ollut tasaisessa nosteessa kiitos daredevil/X-men taustansa eli oli pitkään c-divarin sarjakuva jonka myynti minimaalista joten tekijät saivat saattohoitoa varten vapaammat kädet kuin kaikkien suosikkisarjakuvalla olisi ja seurauksena ko. sarjakuva löydettiin ja nousi "klassikoksi".

Ayer osaa tehdä henkilövetoista toimintatrilleriä hahmoilla jotka eivät ole moraalisesti puhtaita kuin vastasatanut lumi. Kaikki nähty siis povaa hyvää ja tarina johon vaikuttaa pohjaavan on Suicide squadien parasta a-luokkaa.

Siinä mielessä oma odotusarvo on korkealla, reilun viikon päästähän tietää kuinka onnistunut on.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2016, klo 20:57:23 kirjoittanut Curtvile » tallennettu
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #9 : 24.07.2016, klo 20:58:41 »

Ollaan sit eri mieltä, perustelusi kun eivät ole minusta alkuunkaan realistisia, mutta riidellään siitä jossain toisessa ketjussa.
tallennettu

t.Q
JV
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 018



« Vastaus #10 : 24.07.2016, klo 21:33:32 »


Suicide squad on ollut tasaisessa nosteessa kiitos daredevil/X-men taustansa eli oli pitkään c-divarin sarjakuva jonka myynti minimaalista joten tekijät saivat saattohoitoa varten vapaammat kädet kuin kaikkien suosikkisarjakuvalla olisi ja seurauksena ko. sarjakuva löydettiin ja nousi "klassikoksi".

Tarkoitatko OStranderin Suicide Squadia vai joitakin myöhempiä sarjoja?

Katsoin tänään IMDB:stä pätkän, jossa Kevin Smith "haastatteli" tytärtään Harley Quinnia, jonka mukaan vasta elokuvan promon myötä ihmiset ovat tajunneet mistä nimi juontaa. Kuvastaa ehkä sitä miten elokuva herättää laajemman väen kiinnostuksen - ja cosplay-tyypit ym. voivat fanittaa jotakin hahmoa ilman, että olisivat hirveämmin lukeneet sarjakuvamateriaalia. Mutta olennaisella tasolla sarjakuvissa on kehitetty, keitetty ja uutettu hahmoihin jotain sisäistä kestävyyttä ja kiinnostavuutta, joka rikastaa elokuvien hahmoja, vaikka ne ovat vahvasti omia versioitaan.

Vaikka suuri yleisö ja iso osa faneista ei aktiivisesti sarjakuvia luekaan, on niiden olemassaololla ja historialla sekä konkreettinen että "mytologinen" arvo - sekä tekijöille että yleisölle. Kiinnostavaa tietysti on, että aiemmin elokuvastudiot uskoivat, että vain kaikkien tuntemat ikoniset hahmot voisivat menestyä, mutta yleisöä kiehtovat vähemmän tunnetut hahmot yhtä lailla.

Kukaan ei ole yrittänyt, tai onnistunut, tekemään menestyksekästä supersankarielokuvaa puhtaalta pöydältä, ilman sarjakuvapohjaa. Esim. toisin kuin q-mies esittää, en usko, että Deadpool olisi ollut menestys ilman sarjakuvia.
tallennettu

Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 14 713


« Vastaus #11 : 24.07.2016, klo 22:05:01 »

Tarkoitatko OStranderin Suicide Squadia vai joitakin myöhempiä sarjoja?

Osin jo Ostranderinkin, vaikka saikin lisää siimaa 1980-luvun loppupuolen synkkää ja tylyä trendin myötä ja sarjan kerätessä suosiota. Legendshan käytännössä palautti konseptin historian pölypilvistä.

Ennen muuta kuitenkin tuoreimmat New 52n ajamat versiot. Ja WB/DCn animaatioiden, Arrown ja pelien yhteisnoste.
Glass, Kot & kumppanit saivat alustan jolla näyttää hampaansa ja kyntensä ja pitämällä ja kasvattamalla suosiota takasivat osaltaan Suicide Squad elokuvan.
Se että DNAsta löytynee Supermaxia (Vihreä nuoli joutuu superrikollisten vankilaan, elokuva jota ei ikinä tullut) auttoi myös.

Harley Quinn ei ole (vielä) mikään Batmanin tapainen käsite mutta sillä on sarjakuvia lukevien piireissa niin valtava fanikunta joka osaltaan takaa että omilleen tullaan.
Se ettei se fanikunta olekaan se miksi  stereotyyppinen sarjakuvien lukijakunta mielletään on asia erikseen.

Sarjakuvien myyntiluvut yleisesti ottaen ovat nekin nousseet tasaisesti 2013 eteenpäin, oli kyseessä sitten trendi tai se että tekijäkunnan suunnan muutos kiinnostaa useampia ei ole kiisteltävissä oleva fakta sikäli mikäli amerikkalaiseen sarjakuvaan tulee.
Se että kaikki eivät suosi perinteisiä sarjiskauppoja ei muuta että myyntiluvut ovat kasvaneet lähes koko 2010-luvun ajan.

Osaltaan varmasti elokuvien ansiosta, sitä kukaan ei kiistä.

Suicide Squad on kuitenkin käytännössä DCn ensimmäinen varsinainen ryhmäelokuva liveaction/näytelty sellainen, jopa ennen lippulaivaa Justice leagueta(toinen mikäli Watchmen lasketaan DC-kaanoniin).

Toivon ettei Ayer haastattelussa pistänyt omiaan Suicide squadin psykologisesta julmuudesta ja synkkyydestä.
Sillä toisin kuin moni antaa ymmärtää DCssa on valoisia ja optimistisia hahmoja ja tarinoita.
Mutta sitten on Suicide Squad.
tallennettu
q-mies
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 533


Muso Shinden Ryu


« Vastaus #12 : 24.07.2016, klo 22:25:11 »

Modet voisi siirtää tämän keskustelun vaikka omaksi ketjukseen?

Kukaan ei ole yrittänyt, tai onnistunut, tekemään menestyksekästä supersankarielokuvaa puhtaalta pöydältä, ilman sarjakuvapohjaa. Esim. toisin kuin q-mies esittää, en usko, että Deadpool olisi ollut menestys ilman sarjakuvia.

Onko kukaan edes yrittänyt tosissaan? Siis oikeasti tosissaan? Että joku loisi upouuden supersankarin leffaa varten jota kypsyttelisi vuosia (vuosikymmeniä) ilman että julkaisee siitä mitään yleisölle? Koska esim. Deadpool on hahmona muuttunut radikaalisti sitten New Mutants #98:n, eikä leffassa nähty hahmo ole edes se sama joka esiintyi vuosia myöhemmin ensimmäisissä soolo-sarjoissaan, vertakin DP:n seikkailuissa alkoi näkyä vasta 2007 tietämillä.

tallennettu

t.Q
Antti Peltola
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 376


Vol. 3


« Vastaus #13 : 24.07.2016, klo 22:35:16 »

Kukaan ei ole yrittänyt, tai onnistunut, tekemään menestyksekästä supersankarielokuvaa puhtaalta pöydältä, ilman sarjakuvapohjaa.

Hancock?
tallennettu

JV
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 018



« Vastaus #14 : 24.07.2016, klo 22:54:04 »

Modet voisi siirtää tämän keskustelun vaikka omaksi ketjukseen?

Onko kukaan edes yrittänyt tosissaan? Siis oikeasti tosissaan? Että joku loisi upouuden supersankarin leffaa varten jota kypsyttelisi vuosia (vuosikymmeniä) ilman että julkaisee siitä mitään yleisölle? Koska esim. Deadpool on hahmona muuttunut radikaalisti sitten New Mutants #98:n, eikä leffassa nähty hahmo ole edes se sama joka esiintyi vuosia myöhemmin ensimmäisissä soolo-sarjoissaan, vertakin DP:n seikkailuissa alkoi näkyä vasta 2007 tietämillä.

Tuo oli osa pointtiani, että sarjakuvissa se ajan kerrostuma ja kehitys hahmoissa tapahtuu "luonnostaan". Originaalikäsiksissä kypsyttely usein johtaa alkuperäisten ideoiden vesittymiseen. Vaikka sarjiselokuvissa tehtäisiin vahvasti omia versioita vanhoista hahmoista, on aina olemassa tietty referenssi.

Hancock?

Mietin itsekin Hancockia. Hancockin tekemä tuotto kyllä yllätti, kun tarkistin Wikistä (Budget $150 million, box office $624.3 million).

Ainakin itselle Hancock-hahmo oli huonosti humalaista hölmöä näyttelevä Will Smith, ja elokuva rakentui mielestäni enemmän Smithin varaan kuin esim. Deadpool Reynoldsin varaan (Deadpool-mainoksissakaan ei näkynyt Reynoldsin pärstä vaan maski). Eikä elokuva tai hahmo jäänyt elämään. Se oli enemmän supersankari-teeman huumorillista kommentointia.

Kyllähän 100 miljoonan markkinoinnilla pystyisi luomaan hypen uudelle hahmollekin, kyse on osaltaan strategiastakin. Toisaalta juuri John Wickin katsoneena tuntuu, että Hollywood-toimintakäsikirjoittajilla on erityisen heikko mielikuvitus, ja se lienee yksi syy miksi luovia konsepteja ostetaan sarjakuvan puolelta.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2016, klo 22:57:19 kirjoittanut JV » tallennettu

Sivuja: [1] 2 3 4 5 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: