Omituinen pyyntö: tarvitsisin taitetun lehden PDF-muodossa

[Curtvile]

Ei kai se jälki ole missään määrin ohjelmista kiinni?

ei sen enempää kuin paperista tai työvälineistä muutenkaan.

Tekijä tekee ihan yhtä hyvää jälkeä kopiopaperille kuin cansonin happovapaalle. Enemmän se on makukysymys.
Toisille sopii sivellin toisille ei, asia ole mitenkään erilainen ohjelmistopuolellakaan.

[Reima Mäkinen]

Ei kai se jälki ole missään määrin ohjelmista kiinni?

Muistelen että ennen vanhaan (vielä 15 vuotta sitten) kun ohjelmat eivät vielä tehneet itse .pdf:iä, tai jos tekivät, niin aivan käyttökelvottomia (CorelDraw varsinkin kunnostautui luomalla ihan ihme sotkua), toimivat pdf:t tehtiin Acrobat Distiller -nimisellä ohjelmalla niin, että työskentelyohjelmaan määritettiin tulostimeksi painon tulostimen asetukset, tämän jälkeen materiaali tulostettiin PostScriptinä (tulostimeen ajettava tiedostomuoto, jonka voi tallettaa ja ajaa tulostimeen ilman varsinaista isäntäohjelmaa) Distillerin kautta tidostoksi.

Näin.

Pdf:ssä ei siis ole mitään alkuperäisiä kuvia mukana, se on pelkkää ohjaus-ja muotoilukäskyä, jossa kirjaimetkin on muutettu vektoreiksi. Kun sitä katsotaan koneen näytöltä, näytönohjain toimii "tulostimena".

Eiköhän siellä paketissa just ole ne bittikartat mukana. Sehän siinä on idea että vaikkapa värillinen ja 1-bittinen kuva sekä vektoritekstit saadaan kaikki nätisti yhdeksi tiedostoksi, joka vielä tulostuukin (näytölle tai paperille). Vektoripuoli kuvistakin toki on "muotoilukäskyä".

ei sen enempää kuin paperista tai työvälineistä muutenkaan.

Tekijä tekee ihan yhtä hyvää jälkeä kopiopaperille kuin cansonin happovapaalle. Enemmän se on makukysymys.
Toisille sopii sivellin toisille ei, asia ole mitenkään erilainen ohjelmistopuolellakaan.

Curt senkun jatkaa trollausta.   Markkuhan juuri pääsi sanomasta että nyt vihdoin tilanne Linux-puolellakin on se että väline ei enää kauheasti vaikuta. Tai eihän hän juuri noin sanonut, mutta jos ymmärtäisit mistä puhutaan niin...

[Curtvile]

Curt senkun jatkaa trollausta.   Markkuhan juuri pääsi sanomasta että nyt vihdoin tilanne Linux-puolellakin on se että väline ei enää kauheasti vaikuta. Tai eihän hän juuri noin sanonut, mutta jos ymmärtäisit mistä puhutaan niin...

Lukeminen Reimalla sujuu jo, lukemisen ymmärtäminen vielä hiukan hakusessa.
 

[J Lehto]

Isoin ongelma "oikeitten töitten" teossa linux-puolella
on se, että vaikka saisikin täysin kelvollista jälkeä aikaan
open sourcella, on kyse yleensä kuitenkin työympäristöstä
ja tuotantotavoista, jotka edellyttävät tiettyjä softia.

Kuvientekijät on yleensä mac/windows-käyttäjiä ja
putket on tehty Adoben pillin tahdissa tanssien. Ja
kyllähän ne ohjelmat on parempia kuin linuxille saatavat.

Tosin 3d-osastolla avoin koodi eli Blender hakkaa kilpailijansa.

[Markku Myllymäki]

J Lehdon kanssa samaa mieltä.

Mutta noin suomalaisten sarjakuvapiirtäjien työympäristön huomioiden, taitaa olla vain hyviä puolia open sourcessa. Eipä niitä sarjakuvia juuri kukaan iso talo tule ovelle kyselemään.

Kunhan saisi painotuotteen aikaiseksi, se on minun henkilökohtainen johtoajatukseni nyt.

(Ja Blender on todella hyvä, kokeilkaa jos hiukankin on 3D tarpeita...)

[Markku Myllymäki]

Huomio kaikki taittokykyiset! Nyt olisi tärkeää saada hiukan palautetta.

Sain väkerrettyä jotakin, joka ottaa väritiedostot (300dpi) ja viivatiedostot (900dpi) ja tekee niistä PDF:n. (Siis selvennykseksi niille, jotka eivät ole Kvaak-keskustelua seuranneet: yritän tehdä skriptin jolla voi "taittaa" sarjakuvalehden automaattisesti. Ei mitään hienoa, vain ihan peruskuvio, jolla saisi painokelpoisen PDF:n.)

*Tiedän*, että systeemi on puutteellinen. Mutta haluaisin, että joku, jolla on *oikeat* työkalut ja osaamista, vilkaisisi ja kertoisi edes pahimmat puutteet.

Eli tässä on koe-PDF:

http://koti.mbnet.fi/mmyllyma/comicbook2.pdf

Jos viitsitte avata tuon tiedoston (19 MB, sisältö ei ole sarjakuvaa, muuten se olisi ollut satoja megoja) ja kertoa mitä hienoilla työkaluillanne näette. Adobe Reader näyttää tuon OK, mutta paino lienee *hiukan* tarkempi... Värit on konvertoitu CMYKiin.

Jos saan palautetta jolla voin pahimmat puutteet korjailtua, julkaisen skriptin. Linux-käyttäjät hyötyvät heti ja pienellä vaivalla skriptin voi konvertoida myös ainakin Windowsiin.

(Iso kiitos Timo Kokkilalle avusta!)

[Markku Myllymäki]

1-bit konversiossa näkyy olevan ongelmaa, täytynee etsiä uusia ratkaisuja. (Kiitokset Timolle taas...)

Olisi mukava jos voisi analysoida paremmin tuota PDF:ää, mutta ei ole oikein työkaluja siihen. Distilleriä tai vastaavaa ei kenelläkään kuitenkaan ole, mutta onkohan jotain muuta joka ymmärtäisi paremmin PDF:n sielunelämää?

[J Lehto]

Käsitinkö oikein että sulla on valmis pdf-templaatti
jota manipuloimalla lopputulos syntyy. Ja että tätä
templaattia olisi syytä analysoida tarkemmin?

Olisko apua tuosta py-skriptistä:
http://blog.didierstevens.com/programs/pdf-tools/
se ensimmäisen pitäisi parsiia pdf:n peruselementteihinsä
(en ole kokeillut)

[Markku Myllymäki]

Kiitos linkistä! Täytyy tutustua tuohon.

Templaattia ei taiton kannalta kannata vielä arvioida, koska se ei ole edes vielä mukana.   

Sain Kokkilan Timolta hienot taittotiedostot, mutta testaan vasta sitä, miten saan päällekkäisiä kuvia (viivat ja värit) ja peräkkäisiä sivuja tehtyä. Luin kyllä Timon PDF-tiedostoja ihan tekstinä (tein omat työkalut, jotka suodattavat streamit), mutta nämä koodaukset sun muut hämmentävät. Lisäongelma on, että "normaaleissa" taitoissa on mukana aina tekstidataa, joka tuottaa aika läjän objekteja joita en tarvitse (ei tarvitse tallentaa fonttidataa jne.). Minä aion käsitellä vain ja ainoastaan kuvia.

On aika himmeä formaatti tämä PDF. Mutta katsotaan, mihin päädytään. 

[Timo Ronkainen]

Olipa hyvä, että sait toiselta Timolta ton PDF:n, vaikka minä tämän autuaasti unohdinkin (kun on ollu kaikenlaista tässä ja jaadejaa  )

Timo

[Markku Myllymäki]

Ei mitään hätää, Timo, kyllä tässä piisaa vielä varmasti päänvaivaa kaikille! 

Jos sinulla on (lyhyempikin) PDF, jossa on 1-bit viivat ja CMYK+ICC värit päällekkäin, lisäesimerkit ovat vieläkin tarpeen. Erityisesti, jos layout ei sisällä *mitään* tekstiä, ei edes sivunumeroita.

Jossakin vaiheessa tästä kuitenkin varmaankin hyötyisi aika moni, jos homma kehittyisi edes niukin-naukin painokelpoiseen suuntaan. Pistän tämän sitten vapaasti jakoon. 


 

[T.Kokkila]

Olisi kyllä hyvä jos kaimani Ronkainen lähettäisi myös taittoesimerkkejä, koska on hommassa paljon enemmän ammattilainen kuin minä. Omat tiedostoni saattavat olla erilaisia, joten useamman ihmisen materiaalista saisi paremman kuvan asiasta.

[Timo Ronkainen]

No väsäsin nyt nopsasti ihan pelkän kahdeksansivuisen "tyhjän" PDF:n. Voitte kokeilla:
http://1drv.ms/1Cs87ug

Poistanen tuon linkin jossain vaiheessa. Kertokaa kun on filu tallessa.

Timo

[Markku Myllymäki]

Kokkilan Timolle: Tiedostosi oli varsin pro-kamaa, niistä oli paljon hyötyä! Ongelma on ne sivunumerot ja selittävät tekstit kuva-alueiden alalaidoissa, ne toivat paljon tekstilayouttiin liittyviä objekteja.

Ronkaisen Timolle: Juuri sellainen file kuin halusin struktuurin puolesta, mutta miksi viiva-streameja on vain kaksi? Osaako InDesign älykkäästi huomata, että tämä on sama viivatiedosto kuin edellinen? Se ei siis tee uutta objektia? Tarvisin tuon niin, että jokaista sivua kohden olisi yksi uniikki 1-bit ja yksi uniikki CMYK stream, jotta sen saisi toimimaan. Siis jokainen sivu oikeassa lehdessä on erilainen... 

[Timo Ronkainen]

En tunne InDesignin sisäänrakennetun Distillerin sielunelämää ja sen kautta tulostuvan PDF:n rakenteita kovinkaan hyvin. Tai oikeastaan ollenkaan. Osaan vain naputella rukseja oikeisiin kohtiin ja tiedän mistä ikkunasta mitäkin saa, opetettuna apinana. 
Joka sivulla on kyllä oma objektinsa.
Export-laatikon vaihtoehdot käy vähiin.

Timo