Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Arvostelut: Tule hyvä juhannussahti! (05.09.2019 klo 20:58:12)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
19.10.2019, klo 21:44:00

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
477463 viestiä 10489 aihetta kirjoittanut 7432 jäsentä. Uusin jäsen: ZohnT
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Aku Ankka ja kumppanit
| | |-+  Disney-hahmot ja uskonto
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 12 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Disney-hahmot ja uskonto  (Luettu 41374 kertaa)
CryingBlueRain
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 959


"Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"


« Vastaus #30 : 07.12.2011, klo 20:24:01 »

Jos halutaan, että tarinat ovat neutraaleja ja hyväksyttäviä kaikkialla maailmassa, niin uskonnolliset viittaukset täytyy pitää minimissä.

Toki. 1930-luvulla Disney-sarjakuvissa esiintyi paljon muutakin sellaista, mikä myöhemmin on hävinnyt niistä: huumausaineita, kännäämistä, viittauksia prostituutioon, itsemurhayrityksiä, rajua väkivaltaa, vähemmän kunnioittavaa alkuperäiskansojen kuvausta jne...
tallennettu

Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 16 110



« Vastaus #31 : 07.12.2011, klo 20:28:28 »

Toki. 1930-luvulla Disney-sarjakuvissa esiintyi paljon muutakin sellaista, mikä myöhemmin on hävinnyt niistä: huumausaineita, kännäämistä, viittauksia prostituutioon, itsemurhayrityksiä, rajua väkivaltaa, vähemmän kunnioittavaa alkuperäiskansojen kuvausta jne...

Samanlaista riehumista oli aikansa muissakin sarjakuvissa, kuten Kippari Kallessa, jossa lätty lätisi oikein kunnolla.
tallennettu
Darzee
Valistunut arvailija
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 094


Me likes prairie dogs!


« Vastaus #32 : 07.12.2011, klo 20:30:56 »

Jos halutaan, että tarinat ovat neutraaleja ja hyväksyttäviä kaikkialla maailmassa, niin uskonnolliset viittaukset täytyy pitää minimissä.

Näinhän se on. Kun ankat ja hiiret kuitenkin seikkailevat omaamme muistuttavassa maailmassa, ja uskonto on merkittävällä tavalla vaikuttanut maailmanhistoriaan, ei kaikkia viittauksia siihen voida pyyhkiä. Siksi tämä onkin niin hauska keskustelunaihe.

CryingBlueRain nosti esiin hyviä pointteja. Amerikkalaisissa sarjoissa avoimimmat viittaukset uskontoon näyttävät tosiaan olevan peräisin 1930-luvulta, jolloin Disney-hahmoja saatettiin nähdä myös näiden näitä aiemmissa viesteissä mainittujen, nykyään arveluttavina pidettyjen asioiden parissa.

Eurooppalaisiin sarjoihin poliittinen korrektius ei näytä uskonnon suhteen juurtuneen aivan yhtä aikaisin. Tietääkö kukaan, onko ankkasarjojen tekijöille jossain päin maailmaa ollut olemassa jokin erillinen ohjeistus, jossa kielletään käsittelemästä  kuoleman, uskonnon, politiikan jne. kaltaisia potentiaalisesti arkaluontoisia teemoja, vai onko luotettu siihen, että tekijät ymmärtävät tämän muutenkin?
« Viimeksi muokattu: 07.12.2011, klo 20:36:40 kirjoittanut Darzee » tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 16 110



« Vastaus #33 : 07.12.2011, klo 20:38:40 »

Mieleeni on jäänyt loppuaikojen Aku Ankka -strippi, hirvittävän huonosti piirretty, jossa  Aku ja Iines eksyvät tavaratalon parkkihalliin. Lopulta he avaavat oven, joka johtaa... Styks-virralle, lautturi Kharon seisoo veneensä kanssa vartoomassa! Taisi olla Hesarissa joskus.

EDIT: Oho! Löytyi Inducksista.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2011, klo 20:43:29 kirjoittanut Lurker » tallennettu
hdc
Architectus urbis caelestis
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 328



« Vastaus #34 : 07.12.2011, klo 21:06:13 »

Antiikin Kreikan jumalhahmoja on ankassa nähty. Jossain Taskarissa oli Deukalionin ja Pyrrhan taru; nämä sankarit olivat normi nappineniä mutta heille ilmestynyt jumalatar selkeästi ihmishahmoinen, siis suora nenä ja kaikki.

Voimme siis olettaa että jumaluus Ankkalinnassa on Homo Sapiensin hahmoinen.

Ja samoin Rosa piirsi Sammon salaisuuden myyttihahmot ihmisiksi.
Jos antropomorfismiin kuitenkin lähdettäisiin niin Buddhaksi sopisi tosiaan sika, myös sen puolesta että Ankkalinnassa poliittiset ja taloudelliset mahtajat on usein kuvattu sioiksi ja Siddharta Gautama oli legendan mukaan alunperin prinssi...
Jeesus ja Muhammed ovat vähän kinkkisempiä, pelikaani-Jeesus on kyllä viehättävä ajatus, ja apostoleista ainakin osa on niitä isoja ankkoja joina esim. sudenpentukenraalit yleensä esitetään (Neitsyt Marian voisin kyllä myös sellaiseksi ajatella, tosin pelkaani sopisi myös hänelle)...Muhammed taas on taustaltaan aika tavis verrattuna prinsseihin ja jumalanpoikiin joten nappinenä lienee hyvä muoto.

Haluaako joku piirustustaitoinen lähteä kokeilemaan? Smiley
tallennettu
Kahkonen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 626



« Vastaus #35 : 07.12.2011, klo 21:36:56 »

ja apostoleista ainakin osa on niitä isoja ankkoja joina esim. sudenpentukenraalit yleensä esitetään

Osalle on jo osa valmiina: Matteus enkeli, Markus leijona, Luukas härkä ja Johannes kotka. http://catholic-resources.org/Art/Evangelists_Symbols.htm

Ei ole tainnut tulla vielä mainituksi, Rosan Kymmenen avataran aarre on täynnä hindulaista mytologiaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_avataran_aarre_%28Aku_Ankka%29
tallennettu
Darzee
Valistunut arvailija
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 094


Me likes prairie dogs!


« Vastaus #36 : 07.12.2011, klo 21:42:59 »

Haluaako joku piirustustaitoinen lähteä kokeilemaan? Smiley

Mohammedille en keksi mitään hyvää eläininkarnaatiota. Osa muslimeista suhtautuu koiriin vähän nuivasti, joten nappinenäkään ei liene paras mahdollinen valinta. Kameli olisi historiallisen Mohammedin kotiseutuun liittyvä eläin, mutta vaatteet päällä kekkuloivista kameleista tulee ensimmäisenä mieleen röökimainoshahmo Joe Camel.

Pelikaanivapahtajasta näkisin minäkin mielelläni jonkin "Disney-tyylisen" toteutuksen. Ellei kukaan tartu haasteeseen, kenties hahmottelen joskus itsekin jotain, vaikka piirustustaitoni ovat tämän foorumin huippukykyihin verrattuna hyvin ohuet.

"Kymmenen avataran aarre" on hyvä esimerkki siitä, että niiden lakeuksien uskonnollisia perinteitä ja tarinoita, joilla Disney-sarjoja luetaan vähemmän (en kyllä lainkaan tiedä, kuinka suosittuja ne Intiassa ovat), voi käsitellä huomattavan vapaasti. Toisin on ymmärrettävästi kristinuskon laita - onko esimerkiksi Da Vinci-koodista laadittu ankka- tai hiiriversiota? Ja jos on, niin millä siinä korvattiin viittaukset kristilliseen perinteeseen?

EDIT: Ei se Da Vinci-koodin muokkaaminen tarkemmin ajatellen välttämättä niin vaikeaa olisikaan. Tauluihin kätketyt vihjeet, salaseuraelementit ja tapahtumapaikatkin voidaan pitää mukana, karsitaan vain väkivaltaa ja muutetaan  vartioitu salaisuus vaikka muinaiseksi kastikereseptiksi.
« Viimeksi muokattu: 07.12.2011, klo 22:09:47 kirjoittanut Darzee » tallennettu
J Lehto
Ulvova molopää
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 734



« Vastaus #37 : 07.12.2011, klo 21:48:57 »

Matteus enkeli, Markus leijona, Luukas härkä ja Johannes kotka.

Nipotan tuosta sen verran, että Matteuksen symboli on ihminen, ei enkeli. Näillä kaikilla olennoiilla on siivet kristillisessä ikonografiassa.

Itse symbolithan ovat jo juutalaisten pyhissä kirjoituksissa, ne ovat Hesekielin näkemien kerubien piirteet.  Hes. 10:14

Joista puheenollen: "Kiirastulen kerubit". Siinäpä nimityksessä aika paljon kiteytyy teologiaa Ankkalinnan miljöössäkin.
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 276


« Vastaus #38 : 07.12.2011, klo 22:53:00 »

Joista puheenollen: "Kiirastulen kerubit". Siinäpä nimityksessä aika paljon kiteytyy teologiaa Ankkalinnan miljöössäkin.

eip, se tulee Hell's Angelsista elikkä Helvetin Enkeleistä eli moottoripyöräjengistä.
HA eroaa uskonnoista siinä että omaavat paitsi lakimiesarmeijan joka suojelee firman copyrightia ja tavaramerkkejä myös ihan oikea "armeija".

Normi akkariväännös siis.

tallennettu
Kahkonen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 626



« Vastaus #39 : 08.12.2011, klo 00:34:34 »

Väitän, että ilman teologista sivistystä tuo väännös ei täysin aukea, joten ei "eip". Siinä on jopa ristiriita esikuvaansa HA:han: kiirastuli on katolisen opin mukaan välitila ennen taivaaseen pääsyä.

Löysinpä googlatessa taas tämänkin:
http://www.comicbookreligion.com/?Company=Disney_Comics
Aika monessa on vain "antropomorfinen eläin" mutta Simo Sisusta on tehty katolinen merkinnällä "Incidental (Insignificant), The "I" rank can stand for "incidental" or "insignificant." This CBR rank is used to denote a character who demonstrably has a certain religious affiliation, yet their religious affiliation seemingly plays little role in their life or portrayal. Elektra is an example of this."

Faktaa tästä? Onko muita syitä kuin irlantilainen sukunimi?
« Viimeksi muokattu: 08.12.2011, klo 00:42:40 kirjoittanut Kahkonen » tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 276


« Vastaus #40 : 08.12.2011, klo 01:01:49 »

Väitän, että ilman teologista sivistystä tuo väännös ei täysin aukea, joten ei "eip". Siinä on jopa ristiriita esikuvaansa HA:han: kiirastuli on katolisen opin mukaan välitila ennen taivaaseen pääsyä.


ei kun eip.
enemmän siihen vaikuttaa jos ei ole kuunaan uutisia tai populaarikulttuuria seurannut.
katsotaanpa alkuperäistä kuvaa
Officer for a day on vuodelta 1969 ja viite ei ole uskonnollisesti sävyttynyt vaan siis HAhan joka on kyllä haastanut oikeuteen ja voittanut mm Marvelin ja useita elokuva yhtiöitä mukaan lukien WDCn eli Walt Disney Corporationin.
Barks oli tietääkseni ateisti(voin hyvin olla väärässäkin) ja tuo nimenomainen viite on  jo 1969 hyvin näkyvään tahoon.
tallennettu
CryingBlueRain
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 959


"Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"


« Vastaus #41 : 08.12.2011, klo 01:24:31 »

Ylipäänsä se, että kiirastulen kaltainen kristillinen käsite mainitaan Aku Ankassa edes nimiväännöksen osana, on jo melko poikkeavaa. Mutta sana on kyllä sen verran tunnettu, että en tiedä vaatiiko sen ymmärtäminen sentään "teologista sivistystä".  

Eikös puukko- ja pyssyhippasiksi muuttuneet Altamontin festarit järjestetty juuri vuonna 1969? Järkkäreiksi palkattujen Hell Angelsien "runttaa päin pläsiä" -strategia taisi lopullisesti pilata hippihenkistä julkisuuskuvaa tavoitelleen prätkäorganisaation maineen. Yksi yleisöstä kuoli, ja turpaan tuli joillekin festariesiintyjillekin. Onkohan tuo Barksin kässäri ajalta ennen vai jälkeen?

Barks kielsi ainakin uskovansa kuolemanjälkeiseen elämään hieman ennen kuolemaansa antamassaan haastattelussa.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2011, klo 01:30:25 kirjoittanut CryingBlueRain » tallennettu

Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.
Kahkonen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 626



« Vastaus #42 : 08.12.2011, klo 01:55:37 »

Mutta sana on kyllä sen verran tunnettu, että en tiedä vaatiiko sen ymmärtäminen sentään "teologista sivistystä".

Menee metakeskusteluksi, mutta riippuu siitä, millaista merkistystä sanoille asettaa. Sanan tietäminen on osa (yleis)sivistystä ja lähinnä tuo sana kuuluu uskonnollisiin sanoihin, siispä: "teologista sivistystä".

Lainaus käyttäjältä: Curtvile
enemmän siihen vaikuttaa jos ei ole kuunaan uutisia tai populaarikulttuuria seurannut.
Officer for a day on vuodelta 1969 ja viite ei ole uskonnollisesti sävyttynyt vaan siis HAhan

Molempi parempi sanoisin ja minusta myös HA on hyvin selvästi uskonnollisesti sävyttynyt nimi. Sivuhuomautuksena muistettakoon, että ko. paikan ylimmäisenä pannunhaltijana on langennut enkeli.

Barksin ateismi on hyvä lisätieto keskusteluun mutta kyllä sanavalintoihin ja uskonnolliseen kuvastoon liittyy myös se, että ankantekijät ovat kristityn kulttuuriperimän kasvatteja. Totta kai Purgatory Cherubs viittaa HA:han mutta ilman tietoa kristinuskon käsitteistöstä ("teologista sivistystä") Barks ei olisi tuota väännöstä Purgatory Cherubsiin voinut tehdä.
« Viimeksi muokattu: 08.12.2011, klo 01:57:45 kirjoittanut Kahkonen » tallennettu
echramath
Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 170



« Vastaus #43 : 08.12.2011, klo 04:11:46 »

No, ilman noita uskonnollisia yhteyksiä (esineenä puhtaan apokryfinen, joskin Graal-myytti onkin ollut alusta lähtien enemmän allegorinen kuin kirjaimellinen) se on vaan joku kippo.

Noin yleisesti ajatellen kuitenkin "esineisiin on latautunut taikavoimia, joilla on selvästi havaittavia vaikutuksia reaalimaailmaan" on ainakin luterilaisittain hyvin epäkristillinen ajatus, mutta ihan tavallista Aku Ankan kaltaisissa tarinoissa. Myönnetään, ero on häilyvä.
tallennettu

I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag
Darzee
Valistunut arvailija
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 094


Me likes prairie dogs!


« Vastaus #44 : 08.12.2011, klo 08:23:30 »

Faktaa tästä? Onko muita syitä kuin irlantilainen sukunimi?

Enpä usko, ei Sisua minun tietooni ole koskaan messussa nähty. Mutta se on esimerkki amerikkalaisen populaarikulttuurin kuvastoon kuuluvasta irlantilaispoliisin stereotyypistä, ja ymmärtääkseni puhuu ainakin Gottfredsonin sarjoissa irlantilaisaksentilla. Niinpä Sisu voi olla McAnkkojen uskonveli Cheesy
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 12 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: