Kirjoittaja Aihe: The Avengers  (Luettu 164791 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lakia

  • Jäsen
  • Viestejä: 39
Vs: The Avengers
« Vastaus #675 : 13.05.2019 klo 14:18:26 »
Itse pidin aikamatkustuksesta ja miten se käsiteltiin Endgamessa, ja kuten Russot hauskasti totesi: sitä ei ole olemassa edes, joten sen kanssahan voi tehdä vaikka mitä ja käyttää mitä logiikkaa tahansa. Leffassa oli kuitenkin hauskasti leikitty leffakansalle aikaisemmilla opetetuilla käsityksillä, joka toimi tässä hyvin.

äyni

  • Jäsen
  • Viestejä: 478
Vs: The Avengers
« Vastaus #676 : 13.05.2019 klo 15:17:52 »
Tuohon edelliseen kirjoitukseen ikuisuuskivestä: [spoiler]Käsittääkseni Hawkeye sai sielukiven haltuunsa koska BW uhrautui ja "valittu" pystyy sen vuoksi pitämään kiveä kädessä. Eihän sen saaminen edellytä mitään supervoimia tai jumalastatusta. Näin sen itse ymmärsin[/spoiler]

Kuinka näppärää.
[spoiler]Miten sattuikin, että hawkeye oli poimimassa juuri näin toimivaa kiveä. Tätä ei perusteltu elokuvassa tai mielestäni aiemmissakaan yhtään mitenkään. Hahmot eivät myöskään olleet tietoisia etukäteen siitä, mitä sielukiven saaminen edellyttää, tämä kävi mielestäni hyvin selväksi. Laiskaa käsikirjoittamista. [/spoiler]

Aikamatkustus oli mielestäni ihan toimivaa sisäiseltä logiikaltaan. Mikä ei poista sitä, että se on todella helppo ja usein kömpelö tapa ratkaista ongelmia käsikirjoituksessa. Melkein mikä tahansa ongelma  voitaisiin missä tahansa elokuvassa ratkoa aikamatkustamisella, ja on todella harvinaista, että se tuntuu perustellulta. Eikä se oikein ole sitä tässäkään.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: The Avengers
« Vastaus #677 : 14.05.2019 klo 00:06:29 »
Kuinka näppärää.
[spoiler]Miten sattuikin, että hawkeye oli poimimassa juuri näin toimivaa kiveä. Tätä ei perusteltu elokuvassa tai mielestäni aiemmissakaan yhtään mitenkään. Hahmot eivät myöskään olleet tietoisia etukäteen siitä, mitä sielukiven saaminen edellyttää, tämä kävi mielestäni hyvin selväksi. Laiskaa käsikirjoittamista. [/spoiler]

Aikamatkustus oli mielestäni ihan toimivaa sisäiseltä logiikaltaan. Mikä ei poista sitä, että se on todella helppo ja usein kömpelö tapa ratkaista ongelmia käsikirjoituksessa. Melkein mikä tahansa ongelma  voitaisiin missä tahansa elokuvassa ratkoa aikamatkustamisella, ja on todella harvinaista, että se tuntuu perustellulta. Eikä se oikein ole sitä tässäkään.

Paitsi että juurikin sisäiseltä logiikaltaan on [spoiler]kaikkea muuta kuin laiskaa käsikirjoittamista valita ne hahmot joilla on keskenään suurin platoninen ystävyys ja kummankin motivaatio toimintaan on samanlainen syyllisyyden riepoma.
toki vaatii aiemman sarjan katsomisen ja hahmojen tuntemisen mutta siinä missä muiden ikuisuuskivien kohdalla vaatimustaso on raaka voima tai tahdonvoima on kyseisen kiven vaade uhrautuminen/uhraaminen. Perusteltu juurikin edellisessä avegersissa Infinity warissa
[/spoiler]

Myös jälkimmäisen kommentin kohdalla eroava näkemys. Kaikkea muuta kirjoittaa vähämielinen päähänammuttu paviaanikin suht kelvollisesti mutta mitä tarinankerrontaan tulee veri punnitaan komedian, kauhun ja aikamatkustuksen osalta.
Kuningaslajeja joihin keskiverroilla ei ole mitään asiaa.
Mikä ei tarkoita etteivätkö nämäkin olisi siinä taitojaan koettaneet, ikävä kyllä.

Väite että minkä tahansa ongelman missä tahansa elokuvassa voisi ratkaista aikamatkustamisella on se klassinen vasara-teesi. Jos sinulla on vasara alkavat kaikki ongelmat näyttää nauloilta.

Mutta eipä vaikuta keikkaan.

Paras arvio elokuvasta on reilun viikon takaa, duunikaveri kävi poikansa kanssa katsomassa tämän.
Tietää että olen jonkinasteinen sarjisnörtti. Ei anna sen haitat töiden tekoa.
Kun oli menossa ja kysyi tarvitsisiko tietää jotain ja kävi ilmi ettei ole nähnyt ainuttakaan aiempaa Marvelin MCUelokuvista.
Ja joo, ei lue sarjakuvia.
Kun kysyin mitä piti seuraavana päivänä niin naurahti. Kun pääsi yli supervoimista ja asuista totesi että elokuvahan toimi, oli juoni, hahmoja, vauhtia ja tarinaa.

En yhtään osaa ymmärtää taustaa kun on niitä joille elokuvien hahmot ovat olleet tuttuja vuosia ja vuosikymmeniä ennen elokuvia( Guardians of galaxy ja Black Panther mukaanluettuna) mutta osaltaan avasi myös miksi nämä tahkoavat rahaa.
Se ei ole vain ne tuntemani ihmiset jotka tietävät kirjoittajia ja piirtäjiä nimeltä siinä kun kausiakin sarjakuvista ja ne jotka tekevät itse sarjakuvia ja ovat scifimafioissa vaan ihan ne jotka käyvät kerrasta kahteen vuodessa elokuvissa jotka menevät koska on ilmiö ja lapsensa, nuorensa, treffikaveri jne haluaa nähdä tämän.

Se että taso riittää vetämään heidätkin sisään on se juttu.
Haluaisin ajatella että kyseessä on että ottavat lähdemateriaalinsa tarpeeksi vakavissaan mutta ehkä vastauksen saa vasta jos tämä kymmenkunnan vuoden rundi jää poikkeukseksi.

äyni

  • Jäsen
  • Viestejä: 478
Vs: The Avengers
« Vastaus #678 : 14.05.2019 klo 09:50:17 »
Paitsi että juurikin sisäiseltä logiikaltaan on [spoiler]kaikkea muuta kuin laiskaa käsikirjoittamista valita ne hahmot joilla on keskenään suurin platoninen ystävyys ja kummankin motivaatio toimintaan on samanlainen syyllisyyden riepoma.
toki vaatii aiemman sarjan katsomisen ja hahmojen tuntemisen mutta siinä missä muiden ikuisuuskivien kohdalla vaatimustaso on raaka voima tai tahdonvoima on kyseisen kiven vaade uhrautuminen/uhraaminen. Perusteltu juurikin edellisessä avegersissa Infinity warissa
[/spoiler]

Laiskaa kirjoittamista on homma sikäli, että [spoiler]kun tiedetään, että ikuisuuskivien hallinta on taviksille haasteellista, niin kirjoitetaan homma niin, että se ikuisuuskiven hankinta tekee automaattisesti saajastaan soveltuvan ko. ikuisuuskiven hallintaan. Ei siinäkään mitään, mikäli tyyppien valinta olisi tehty ajatuksella. ”Menkää te tavikset hakemaan tuo kivi, kun sen kanssa te sitten pärjäätte.” Nyt kaksi tavista hakee yhtä ikuisuuskiveä, mistä ei ainakaan elokuvassa missään välissä ilmaista, että porukalla on tiedossa, että juuri tuon kiven pystyy taviksetkin handlaamaan. Ja kuinka sopivasti se kivi nyt sattuu sitten just olemaan ainoa, minkä Hawkeye ja Black Widow kykenevät tuomaan takaisin vahingoittumatta. Hieman kuin jos lähtisin hakemaan fillarilla postista pakettia, jonka luulen olevan iso ja painava ja perille päästyäni totean onnekseni sen olevan pienen ja kevyen, jolloin väline osui oikeaan. Jälkikäteen katsottuna oikea valinta kulkuneuvoksi, mutta ennakkotietojen perusteella täysin väärä.[/spoiler]

Aikamatkustuksen osalta perus insinööri kykenee suht vaivatta tuottamaan keskiverto aikamatkustuselokuvaa loogisemman juonen sen aikamatkustuksen osalta, mutta se ei tarkoita, että se aikamatkustus olisi silti juonenkehittelyltään järkevää ja perusteltua. Tässä aikamatkustus oli helppo ratkaisu ja [spoiler]sen ongelmien ratkaiseminenkin oli Tonylle aivan liian helppoa. Oikeasti, Tony Stark tekee hetkessä toimivan aikakoneen, jolla pääsee menneisyyteen sen tiedon avulla, että Scott Lang oli kokenut aikadilataation. Jos tämä ei ole laiskaa käsikirjoittamista, niin aika harva on tämäntasoisissa tuotannoissa.[/spoiler]

Leffassa oli hirvittävät määrät kohtia, mitkä hipoo MCU:ssakin mahdottomuuden rajamaita ja ne kaikki ratkesivat suunnilleen ilman vastoinkäymisiä. [spoiler]Housuunsa kuseksiva Ant Man ei ihan nyt riitä.[/spoiler]

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 164
Vs: The Avengers
« Vastaus #679 : 14.05.2019 klo 21:55:16 »
Tuli mieleen, että olisiko riittänyt jos Kostajat olisivat [spoiler]hakeneet vain yhden ikuisuuskiven menneisyydestä - silloinhan Thanos ei olisi saanut Rautahanskaan napsautusvoimaa, ja eläväisen puolittaminen ei olisi onnistunut. Tosin tässä tapauksessa Iron Man ei olisi voinut tuhkata Thanosta joukkoineen. [/spoiler]


Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Viestejä: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: The Avengers
« Vastaus #680 : 14.05.2019 klo 22:10:16 »
Tuli mieleen, että olisiko riittänyt jos Kostajat olisivat [spoiler]hakeneet vain yhden ikuisuuskiven menneisyydestä - silloinhan Thanos ei olisi saanut Rautahanskaan napsautusvoimaa, ja eläväisen puolittaminen ei olisi onnistunut. Tosin tässä tapauksessa Iron Man ei olisi voinut tuhkata Thanosta joukkoineen. [/spoiler]

Et nyt tainnut katsoa leffaa ihan täydellä ajatuksella (ja ymmärrän kyllä, nämä on näitä aikamatkustusjuttuja, siinä pitää parhaassakin tapauksessa vetää aivoja vähän toisenlaiselle kiepille).  Näin minä sen käsitin:

[spoiler]Vaikka Kostajat olisivat hakeneet pelkästään yhden ikuisuuskiven menneisyydestä, ei se olisi muuttanut nykyhetkeä miksikään, koska loppujen lopuksi heidän olisi pitänyt viedä ikuisuuskivi takaisin menneisyyteen, ja nykyisyydessä Thanoksella olisi ollut edelleen kaikki kivet. Ja elleivät olisi vieneet takaisin, yhden ikuisuuskiven vieminen olisi luonut vain uuden aikalinjan, jossa Thanoksella ei olisi hanskaansa, mutta edelleen, elokuvassa nähtävässä nykyisyydessä, Thanoksella on käsineensä. Tuo, mikä leffassa tapahtui, oli ainoa mahdollinen tapa toimia. [/spoiler]

Lakia

  • Jäsen
  • Viestejä: 39
Vs: The Avengers
« Vastaus #681 : 15.05.2019 klo 22:11:03 »
Ainut asia ehkä mitä jäin vähän kaipaamaan näissä päätöselokuvissa:
[spoiler]että Hulk ja Ross olisivat jakaneet edes yhden vaikka ihan pienen kohtauksen yhdessä. Tuntien heidän historiansa sarjiksista ja myös aikaisemmasta MCU:sta. Toki Ross ei ole enää armeijassa ja ilmeisesti Kostaja-hankkeen myötä suhtautuminen muuttunut Banneriin, mutta vanha Thunderbolt on silti kettu ;) Tämä olisi ollut kiva nähdä. Mut toisaalta nythän Hulkin jatko on ihan auki. Ehkä vanhat kaunat aukee ja jatkuu jotenkin? [/spoiler]

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: The Avengers
« Vastaus #682 : 16.05.2019 klo 19:24:24 »
[spoiler]että Hulk ja Ross olisivat jakaneet edes yhden vaikka ihan pienen kohtauksen yhdessä. Ehkä vanhat kaunat aukee ja jatkuu jotenkin? [/spoiler]

Tuo taas riippuu oikeuksista että palaako ne Disneylle/Marvelille joskus.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

TOSA

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 004
Vs: The Avengers
« Vastaus #683 : 26.05.2019 klo 17:35:21 »
Olen vakavasti alkanut miettimään tulisiko tästä ensimmäinen Marvel leffa jonka kävisin katsomassa elokuvateatterissa. Infinity war oli ensimmäinen Marvel leffa jonka ostin heti kun se ilmestyi blu-raylle. Muiden leffojen osalta olen odottanut alehintoja tai ostanut käytettynä.
Eilen kävin lopulta katsomassa ja olihan tuo hieno elokuva. Koko aikana ei tullut ajatusta että jokohan pian loppuisi. Mieluusti olisin katsonut vielä tarinaa eteenpäinkin. Mielenkiintoista nähdä miten elokuvat tästä eteenpäin linkittyvät toisiinsa ja millä kokoonpanolla.

chainsaw3

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 1
Vs: The Avengers
« Vastaus #684 : 27.05.2019 klo 11:21:14 »
On mielenkiintoista miten Johann Schmidt, " Red Skull " karkotettiin vahtimaan soul infinity stonea pelkästään koska hän piteli tesseractia.

https://matchbanker.fi/
« Viimeksi muokattu: 13.05.2020 klo 12:12:48 kirjoittanut chainsaw3 »

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 120
Vs: The Avengers
« Vastaus #685 : 02.06.2019 klo 04:26:24 »
Olipahan paatosta ja puhinaa tämä Endgame.

Hyvin tämä viihdytti, mutta edeltävä Infinity War oli vauhdikkaampi ja siten enemmän mieleeni.

Tuhisen jokaisen elokuvan olevan ylimittainen, mutta puoli tuntia vähemmän draamaa ja suremista olisi kyllä kohentanut pätkää merkitsevästi.

Lopulta melkoinen osa elokuvasta tuntui olevan vanhojen sankareiden hyvästelyä sekä nykymuotoisen universumin vetämistä kasaan. Tässä mielessä myös aikamatkustus oli vain tekosyy vierailla vanhoissa tunnelmissa.

Olisin mieluusti nähnyt kirjoittajien keksivän tien ulos ilman ajassa liikkumista, mutta ehkä sarjakuvista tuttu "kaikki olikin unta" -tyylinen paluu alkutilaan olisi ollut kuitenkin liian paksua. Kärsimykselle annettiin merkitys.

Omat kokemukseni aikamatkustamisesta ovat olleet järjestään surkeita. Kun runsaat kaksi viikkoa sitten lensin Pääsiäissaarelta Santiagoon, matkustin teoriassa vain kaksi tuntia tulevaisuuteen, mutta todellisuudessa menetin useita viikkoja. Tästä syystä meni tilaisuus katsoa Captain Marvel, koska se ei ollut vielä saapunut Pääsiäissaarelle, kun se Santiagossa oli jo poistunut teattereista.

Ottaa hieman päähän, kun en voinut katsoa sitä ennen tätä, mutta kom sii kom saa, suurkaupungissa sai sentään valita salin, jossa Kostajat pyöri alkuperäisellä ääniraidalla eikä espanjaksi dubattuna. Sivistystä sekin.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 164
Vs: The Avengers
« Vastaus #686 : 17.09.2019 klo 21:31:00 »
Onkos tämä tesserakti Tesseraktin esikuva?

Satoja natsien atomikuutioita on yhä hukassa
« Viimeksi muokattu: 09.10.2019 klo 21:14:56 kirjoittanut Lurker »

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: The Avengers
« Vastaus #687 : 17.09.2019 klo 23:25:00 »
Varmaan kiinnostavin juttu mitä olen Kvaakilta klikannut  :laugh:

Ei ole varmasti kaukaa haettu että tuo olisi esikuva, mutta mille? Tesseraktille, vai peräti alkuperäiselle Kosmiselle Kuutiolle jota Terresakti MCU:ssa enemmän tai vähemmän peilasi? Kuutiohan suoritti ensi-esiintymisensä natsi-Punakallon käsissä sarjiksissa.
t.Q