Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Kemin sarjakuvanäyttely suljetaan (11.09.2018 klo 12:31:21)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
19.09.2018, klo 12:51:35

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
466724 viestiä 10373 aihetta kirjoittanut 7316 jäsentä. Uusin jäsen: matiaskarhu
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia
| | |-+  Sarjissämpläys eli sarjakuvien miksaus
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Sarjissämpläys eli sarjakuvien miksaus  (Luettu 3107 kertaa)
Severi
Sertifioitu Höpsisti
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 297



« : 15.02.2011, klo 14:26:41 »

 
”Sämplääminen” on tuttua musiikkimailmasta, mutta sellaisia uusia sarjakuvateoksia, kokonaisuuksia, jotka on koostettu useista muista sarjakuvista niiden ruutuja yhdistämällä on kaiketi tehty lähinnä vain piraattimielessä. Ja nekin ovat olleet useinmiten yhden ja saman sarjakuvan joukosta poimittuja ruutuja uuteen järjestykseen aseteltuina.
 
Vai onko?
 
Kuinka paljon vierautta peräkkäiset sarjakuvaruudut sietävät?
Jos vaikka yhdistää Aku Ankan ruutuja supersankareihin, Tex Willeriä mangaan, Manaraa Mafaldaan tai Tom of Finlandia Toni Poniin, niin tuleeko niistä jotain enemmän kuin osiensa summa?
Onko se sallittua?
Ja onko se sarjakuvaa?
 
tallennettu

Eih Bennek, Eih Blavek
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 569


Akvaarious.


« Vastaus #1 : 15.02.2011, klo 14:39:04 »

Kuinka paljon vierautta peräkkäiset sarjakuvaruudut sietävät?
Jos vaikka yhdistää Aku Ankan ruutuja supersankareihin, Tex Willeriä mangaan, Manaraa Mafaldaan tai Tom of Finlandia Toni Poniin, niin tuleeko niistä jotain enemmän kuin osiensa summa?
Onko se sallittua?
Ja onko se sarjakuvaa?

1) Tarvittaessa rajattomasti. Montaasistahan on silloin kysymys (Tietoisku: montaasi on kerronnan muoto jossa leikkaamalla peräkkäin näennäisesti toisiinsa liittymättömiä kuvia luodaan uusi kokonaisuus joka on eri kuin sen kerrontaan käytettyjen kuvien summa; elokuvallinen kollaasi. Montaasi oli ensimmäinen kerronnan muoto joka haastoi Aristoteleen teoriat tarinankerronnasta ja rikkoi niitä; montaasin syntyaikana pidetään 1900-luvun alkua mutta esim näytelmäkirjailija Georg Büchner käytti montaasitekniikkaa jo teoksessaan Woyzeck joskus 1830-luvulla. Tietoisku kiinni!).
2) Toivottavasti. Olisi syytä, mikäli halutaan ylittää teoskynnys ja luoda jotain uutta. Suosittelen lukemaan Eisensteinin mainiot teokset Film Form ja Film Sense montaasin olemuksesta.
3) Mikäli teoskynnys ylitetään, niin ehdottomasti on sallittua.
4) Tätähän esimerkiksi Art Spiegelman varhaisella "underground'"tuotannollaan pohti. Jos montaasi toimii, niin mikä ettei, vaikka silloin haastetaankin sarjakuvan lineaarisuus?

Mun 5c,
Kivi
« Viimeksi muokattu: 15.02.2011, klo 14:52:26 kirjoittanut [kivi] » tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 496


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #2 : 15.02.2011, klo 14:55:28 »

Kyllä on sallittua, kuten Kivi sanoo, kunhan teoskynnys ylittyy, eli omaperäisyyttä on pelissä oikealla tavalla.
Näitä tämän tapaisia on tehtykin jonkin verran, juurikin mainitsemallasi leikkaa liimaa -tavalla, mutta mitä kaikkea nykytekniikka mahdollistaisikaan tällä saralla... kunnon sämpläystä ja miksausta. On käynyt asian kokeileminen mielessä useastikin, mutta ihan iisiä se ei olisi. Photarilla ja kärsivällisyydellä vois tehdä varmasti huisin mielenkiintoisia juttuja, ei siis pelkkiä eri sarjoista napsittuja ruutuja peräjälkeen vaan kuvaruutujen sisältöjä keskenään sotkien ja ties mitä.

Timo
tallennettu

VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 293


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #3 : 15.02.2011, klo 15:24:18 »

No heti tuli mieleen mm. Spiegelmanin In the shadow of no towers - ja vähän "sinne päin" olisi myös R. Sikoryakin Masterpiece comics.



* gregorbrown.jpg (285.25 kilotavua, 465x394 - tarkasteltu 345 kertaa.)
tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
hdc
Architectus urbis caelestis
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 300



« Vastaus #4 : 15.02.2011, klo 15:25:40 »

Noissa kuvaruutujen sisältöjen sotkemisessa tulee tosin se sama kysymys jossain vaiheessa vastaan kuin mm. hip hopissa, että jos niitä sotkee niin tehokkaasti että niitä samplauksia ei enää huomaa samplauksiksi niin eikö sen rumpubiitin voi naputella ihan itsekin...
Tuota voi lähteä pohtimaan, että mikä on tai pitäisi olla sen samplen suhde alkuperäiseen, onko lainattu kuva sen vuoksi että se näyttää sopivalta vai sen vuoksi että se on Tex Willeriä ja se Willeriys kuuluu osana uuteen kokonaisuuteen.
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 569


Akvaarious.


« Vastaus #5 : 15.02.2011, klo 15:52:20 »

Noissa kuvaruutujen sisältöjen sotkemisessa tulee tosin se sama kysymys jossain vaiheessa vastaan kuin mm. hip hopissa, että jos niitä sotkee niin tehokkaasti että niitä samplauksia ei enää huomaa samplauksiksi niin eikö sen rumpubiitin voi naputella ihan itsekin...
Tuota voi lähteä pohtimaan, että mikä on tai pitäisi olla sen samplen suhde alkuperäiseen, onko lainattu kuva sen vuoksi että se näyttää sopivalta vai sen vuoksi että se on Tex Willeriä ja se Willeriys kuuluu osana uuteen kokonaisuuteen.

Tässä on tärkeä pointti. Onko järkeä kierrättää, mikäli alkuperäinen lähde ei tuo mitään uutta kokonaisuuteen? Mun nähdäkseni ei, lain silmissä uuden teoskynnyksen ylittyminen on vähän niin ja näin. Toisaalta, musiikissa kukaan ei omista soundia, vain sanat ja melodia ovat tekijänoikeuden alaista materiaalia, ja tallenteen suoja perustuu siitä maksettuun käyttöoikeuteen.

Tuo Kafka/Schultz-miksaus oli hauska.

Tää keskustelu sattui sikäli sopivasti, että uudessa (tulevassa) Sarjainfossa on mun tekemäni sarjakuvamontaasi-muotoinen Maakies-arvostelu joka perustuu yhdellä tasolla faktiseen tietoon mutta toisella, merkittävämmällä tasolla sarjakuvahahmojen ja tuttujen elementtien miksaamiseen, juri kuten tässä ketjussa peräänkuulutetaan. Jopa loppuruutu on perusteltu paitsi tekijöiden henkisellä sukulaisuudella, myös sillä että molemmat tekijät ovat ottaneet aseekseen perinteisen huumorin kaavan ja formaatin mutta vaihtaneet kertojat ja tapahtumat luoden sillä uuden, kapinallisen tason. Toivottavasti tykkäätte.

Kivi
tallennettu
Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 898


<><


« Vastaus #6 : 15.02.2011, klo 15:53:17 »

Steve Martinhan oli siinä dekkarikomediassa, johon oli mukaan leikattu pätkiä Bogartin elokuvista. Samaa vois yrittää sarjakuvalla. Ottaa jonkun sarjakuvahahmon samalla tapaa henkilöksi juttuun ja sen esiintymiset ois aina leikelty kyseisen hahmon omista seikkailuista.
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 569


Akvaarious.


« Vastaus #7 : 15.02.2011, klo 15:58:18 »

Steve Martinhan oli siinä dekkarikomediassa, johon oli mukaan leikattu pätkiä Bogartin elokuvista. Samaa vois yrittää sarjakuvalla. Ottaa jonkun sarjakuvahahmon samalla tapaa henkilöksi juttuun ja sen esiintymiset ois aina leikelty kyseisen hahmon omista seikkailuista.

Dead Men Don't Wear Plaid, eli Kuollut mies ei palttoota kaipaa.
tallennettu
hdc
Architectus urbis caelestis
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 300



« Vastaus #8 : 15.02.2011, klo 17:04:03 »

Steve Martinhan oli siinä dekkarikomediassa, johon oli mukaan leikattu pätkiä Bogartin elokuvista. Samaa vois yrittää sarjakuvalla. Ottaa jonkun sarjakuvahahmon samalla tapaa henkilöksi juttuun ja sen esiintymiset ois aina leikelty kyseisen hahmon omista seikkailuista.

Mieleen tuli yksi vanhempi Ralf Königin juttu, olikosenyt Hopeameisseleissä vai missä...nyyhkyrakkaustarina jonka osapuolina oli sellainen perinteinen Königin pottunokka ja Tom of Finland -mies. Ei ole nyt albumi käsillä mutta muistelisin niiden ToF-kuvien olevan nimenomaan samplattu, eikä Königin itsensä piirtämiä (muiden artistien omiin sarjakuviinsa heittämiä ToF-pastisseja on toki myös nähty).

Suoria kuvalainauksia ei heti tule mieleen muita (varmasti niitä on), mutta monenlaisia pastisseja löytyy...hyllystä löytyy ainakin tarina Kapten Stofil i Strömsund, joka lainailee reippaasti Tintti Tiibetissä -albumista, lukuisia ruutusommiteluja myöten.
Samatyyppinen laina on yhdessä John Byrnen She-Hulkissa, johon nappasi sivun Chaykinin Black Kissista (se puhelinvastaaja-sivu, sarjan lukeneet varmaan tietävät mistä on kyse). Muokkasi toki She-Hulkiin sopivammaksi, mutta kyllä sen hyvin tunnistaa...
Jostain suomalaisesta seuralehdestä, Ruuvari tai Kärki tai joku, jäi myös mieleen tarina joka oli muuten "oma" paitsi että kaikki puhekuplat olivat peräisin Mikki vauhdissa -taskarin häröklassikosta Kuumatka. Ei se muuten niin ihmeellinen juttu ollut mutta idea huvitti.
tallennettu
Divine
Sykkivä
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 906


Rega flexis mur!


« Vastaus #9 : 15.02.2011, klo 18:43:11 »

Mieleen tuli yksi vanhempi Ralf Königin juttu, olikosenyt Hopeameisseleissä vai missä...nyyhkyrakkaustarina jonka osapuolina oli sellainen perinteinen Königin pottunokka ja Tom of Finland -mies. Ei ole nyt albumi käsillä mutta muistelisin niiden ToF-kuvien olevan nimenomaan samplattu, eikä Königin itsensä piirtämiä (muiden artistien omiin sarjakuviinsa heittämiä ToF-pastisseja on toki myös nähty).
Jep, Hopeameisseleissä oleva tarina Rakkautta ilman tulevaisuutta on tuo tarkoittamasi juttu. Samplattu on, ja ToF on krediiteissä mukana.
tallennettu

Severi
Sertifioitu Höpsisti
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 297



« Vastaus #10 : 16.02.2011, klo 13:17:34 »

Kuinka paljon vierautta peräkkäiset sarjakuvaruudut sietävät?
Jos vaikka yhdistää Aku Ankan ruutuja supersankareihin, Tex Willeriä mangaan, Manaraa Mafaldaan tai Tom of Finlandia Toni Poniin, niin tuleeko niistä jotain enemmän kuin osiensa summa?
Onko se sallittua?
Ja onko se sarjakuvaa?
 
1) Tarvittaessa rajattomasti. Montaasistahan on silloin kysymys [...]
2) Toivottavasti. Olisi syytä, mikäli halutaan ylittää teoskynnys ja luoda jotain uutta. Suosittelen lukemaan Eisensteinin mainiot teokset Film Form ja Film Sense montaasin olemuksesta.
3) Mikäli teoskynnys ylitetään, niin ehdottomasti on sallittua.
4) Tätähän esimerkiksi Art Spiegelman varhaisella "underground'"tuotannollaan pohti. Jos montaasi toimii, niin mikä ettei, vaikka silloin haastetaankin sarjakuvan lineaarisuus?

Ruudut voivat siis olla täysin toisistaan riippumattomia? Niiden ei tarvitse muodostaa kerronnallista jatkuvuutta?
Ja tosiaan, eikö eräs tapa määritellä sarjakuvaa ollut se että peräkkäiset ruudut muodostavat jonkinlaisen kerronnallisen jatkumon?
Jos sarjissämpläyksen tulos on irrationaallinen (surrealistinen?) sarja kuvia, niin onko se edelleen sarjakuvaa?
Tosin Andrei Molotiun koostamasta teoksesta Abstract Comics käy ilmi ettei sarjakuva tarvitse tarinaa.
 
 
Tää keskustelu sattui sikäli sopivasti, että uudessa (tulevassa) Sarjainfossa on mun tekemäni sarjakuvamontaasi-muotoinen Maakies-arvostelu joka perustuu yhdellä tasolla faktiseen tietoon mutta toisella, merkittävämmällä tasolla sarjakuvahahmojen ja tuttujen elementtien miksaamiseen, juri kuten tässä ketjussa peräänkuulutetaan. Jopa loppuruutu on perusteltu paitsi tekijöiden henkisellä sukulaisuudella, myös sillä että molemmat tekijät ovat ottaneet aseekseen perinteisen huumorin kaavan ja formaatin mutta vaihtaneet kertojat ja tapahtumat luoden sillä uuden, kapinallisen tason. Toivottavasti tykkäätte.

Oliko tämä Maakies remix tuttu?
 
tallennettu

Eih Bennek, Eih Blavek
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 569


Akvaarious.


« Vastaus #11 : 16.02.2011, klo 13:57:58 »

   
Oliko tämä Maakies remix tuttu?

Eipä ollut, eikä koko Molotiu. Kiitoksia. Parhaimmillaan tuosta tuli mieleen ne Paul Kleen teokset joissa tää on purkanut ja järjestänyt uusiksi jonkin toisen taideteoksen elementit. Mulla oli itse asiassa Kytkijät-albumissa (vuonna 1992 siis) yhden sivun taustana Kleen hajotettu versio Edvard Munchin "Huudosta" kuvaamassa päähenkilön tunnetta ja tilaa.

Sinänsä olisin kyllä varovainen lähtemästä yleistämään Molotiun teorioita yleispäteviksi teeseiksi mitä tulee juonellisuuteen, aivan kuten en ihan luottaisi Schönbergiin tai Weberniin pop-hitin tai reippaan rallin säveltämisessä.

Tuossa nimenomaisessa Molotiun teoksessa oli jännä fiilis, vähän kuin paikoitellen takana ei olisi ollut tekijä itse vaan automaatti; esimerkiksi kaleidoskooppi joka toimii Mandelbrotin yhtälöllä. Välillä taas kyseessä oli selvästi musiikki, tosin se oli aika teknoa. Kiitos kovasti, taas tuli uutta ajateltavaa taiteen olemuksesta ja sen lajien välimuodoista.

Kivi
« Viimeksi muokattu: 16.02.2011, klo 14:00:51 kirjoittanut [kivi] » tallennettu
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 293


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #12 : 16.02.2011, klo 15:38:23 »

Miksauksissa on voimaa:


Joakim Pirinen: "Sarjakuva-ilmaisu avautui minulle teini-iän lopulla. Harkitsin taiteilijaksi ryhtymistä, olin innostunut abstraktista ekspressionismista ja sellaisesta. Sitten näin taulun, jonka oli tehnyt taiteilija Öyvind Fahlström. Se pohjautui George Herrimanin Krazy Kat -sarjan sivuun. Olin nähnyt kyseistä sarjaa muutaman sivun verran, ja häikäistynyt oivaltaessani miten kauniita sarjakuvat voivat olla. Fahlström oli muuttanut hahmojen mittakaavan abstraktiksi, mutta säilyttänyt ruutujaon. Se oli ihmeellistä, tajusin että sarjakuvan ja taiteen voi sekoittaa keskenään. Fahlströmin teos ei tietenkään toiminut sarjakuvana, mutta se oli taidetta."


* perfKK.jpg (40.13 kilotavua, 248x375 - tarkasteltu 313 kertaa.)
tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Severi
Sertifioitu Höpsisti
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 297



« Vastaus #13 : 16.02.2011, klo 15:53:53 »

 
Eipä ollut, eikä koko Molotiu. Kiitoksia.
[...]
Sinänsä olisin kyllä varovainen lähtemästä yleistämään Molotiun teorioita yleispäteviksi teeseiksi mitä tulee juonellisuuteen, aivan kuten en ihan luottaisi Schönbergiin tai Weberniin pop-hitin tai reippaan rallin säveltämisessä.

Ole hyvä.
Kannustan tutustumaan artikkeliin "Intermediaalinen sarjakuva taiteiden perustana" (Synteesi -lehti 4 / 2010).
 
 Wink
 
tallennettu

Eih Bennek, Eih Blavek
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: