Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Kvaak listasi suomalaiset sarjakuvat (07.10.2017 klo 17:42:40)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
19.11.2017, klo 05:00:03

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460258 viestiä 10204 aihetta kirjoittanut 7208 jäsentä. Uusin jäsen: Prunus Padus
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Aku Ankka ja kumppanit
| | |-+  Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 3 4 [5] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä  (Luettu 13232 kertaa)
CryingBlueRain
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 1 006


"Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"


« Vastaus #60 : 26.03.2012, klo 15:17:23 »

Kerta voisi olla sattumaa, ehkä kaksikin, mutta mielestäni sattuman rajat on jo tosiaankin ylitetty.

Kuten jo todettu, Syldavia/Mediokaa en kelpuuta, mutta sekin jättää jäljelle viisi hyvin samankaltaista kohtausta - ja lisääkin löytynee vielä. Se ei enää voi olla sattumaa ns. järjellisen epäilyksen puitteissa.

Ainoat vakavasti otettavat selitysvaihtoehdot ovat siis joko Gottfredssonin ja Hergén käyttämät yhteiset referenssit tai sitten suorat vaikutteet Gottfredssonilta Hergén suuntaan. Jälkimmäinen vaihtoehto on näillä tiedoilla todennäköisempi jo ihan Occamin partaveitseenkin vetoamalla - niin kauan kuin sitä yhteistä referenssiä ei ole löydetty ja osoitettu, on mielestäni suosittava teoriaa, joka ei edellytä tuntemattoman x-tekijän olemassaoloa...

Hieno löytö kaiken kaikkiaan!
tallennettu

Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 168



« Vastaus #61 : 26.03.2012, klo 15:23:35 »

Ainoat vakavasti otettavat selitysvaihtoehdot ovat siis joko Gottfredssonin ja Hergén käyttämät yhteiset referenssit tai sitten suorat vaikutteet Gottfredssonilta Hergén suuntaan.

Ja se aarrearkku ja hai meren pohjassa on siis ajallisesti niin päin, että Mikissä on vaikutteita Tintistä. Tätä selvitettiin aikaisemmin Gottfredson-ketjussa.

Yksisarvisen salaisuus (Le Secret de la Licorne) on 11. Tintti-seikkailu. Ranskankielinen alkuteos ilmestyi vuosina 1942–1943 Le Soir Jeunesse-lehdessä. Mutta tällä kertaa onkin niin päin, että Mikki-sarjakuva on vuodelta 1946 (Sunken Treasure, ks. Inducks), eli Mikki on saanut vaikutteita Tintiltä!

Tässäpä meillä mysteerin, jonka joku nerokas salapoliisi Tintin ja Mikin tyyliin voisi ratkaista? Onko tällä kertaa kyseessä ollut jokin yhteinen inspiraation lähde? Ehkä Jules Verne?

Wikipedian mukaan Casterman julkaisi The Secret of the Unicornin englanniksi vasta 1952, ja Tintti oli muutenkin lähes täysin tuntematon hahmo Yhdysvalloissa. MUTTA! Kanadan ranskankielisillä alueille Tintti toki tunnettiin.
« Viimeksi muokattu: 26.03.2012, klo 15:43:01 kirjoittanut Lurker » tallennettu
J Lehto
Giffe*r Gaffer
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 638



« Vastaus #62 : 26.03.2012, klo 15:38:07 »

Kiintoisaa. Jonkinmoisesta kryptomnesiasta on saattanut olla kyse.

 Kannattaisiko vilkaista Tintin edeltäjän Totorin kuvia, josko niistä löytyisi samankaltaista materiaalia? Sehän kuitenkin osoittaisi Hergén omaperäisyydestä, koska Totor ilmestyi ennen Gottfredsonin Mikki Hiirtä.

Muuten, Tuhatkaunon tapauksessa pistäytyy muuan professori Topolino...
tallennettu
T.Kokkila
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 963



« Vastaus #63 : 26.03.2012, klo 16:05:55 »

Esimerkit ovat kiintoisia, mutta itse en silti liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekisi. Sukeltaminen, hait, haaksirikot, kadonneet aarteet, lentokoneet, villiheimot... seikkailutarinoiden peruskauraa jo tuolloin. Millaisia tilanteita ja vitsejä näiden ympärille sitten voi kehitellä? Väistämättä syntyy samantyyppisiä ideoita, joihin voi vaikuttaa jokin nähty tai luettu, tai sitten ei.
tallennettu
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 284


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #64 : 26.03.2012, klo 16:16:12 »

Tässäpä meillä mysteerin, jonka joku nerokas salapoliisi Tintin ja Mikin tyyliin voisi ratkaista? Onko tällä kertaa kyseessä ollut jokin yhteinen inspiraation lähde? Ehkä Jules Verne?

Nyt joku tutkimusretkelle Disneyn studion kirjastoon. Walt Disney ja Euroopan taide -näyttelyn yhteydessä oli jo keskustelua siitä, millainen eurooppalaisten satu- ja taidekirjojen lähdekirjasto Disneyllä oli. Kuinka taajaan sitä täydennettiin? Ihmettelisin suuresti, jos Tintti-albumeita ei olisi hankittu sinne.

Se on ainakin varmaa että niitä päätyi studiolaisten käsiin.
Hergéhän kirjoitti & lähetti albumipaketin Disneylle ja sanoi että "Tee mun Tintistä elokuva". Disney vastasi "En tee". Kuolleiden kirjoittajien ja perimäsatujen sovittaminen kun oli paljon edullisempaa, ei ollut tekijä välissä hösäämässä "ettei se noin mene"... 
tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Jukka Koivusaari
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 1 347



« Vastaus #65 : 26.03.2012, klo 20:45:10 »

. Alkaa sade ja myrsky. Hergéllä on tosin selvästi nähtävissä myös Hokusai-vaikutteet aaltojen piirtämisessä.

 Tintti on pseudomangaa !
Alas Tintti !


Noissa aikakauden filmeissä ei kovin huimia lentokone- tai virtahepotemppuja harrastettu.

 Mulle taas noista tuli heti mieleen Harold Lloydin ja Buster Keatonin pätkät.
Tuollainen fyysinen komedia oli suosittua mykkäfilmiaikana.
tallennettu

tertsi
Vieras
« Vastaus #66 : 26.03.2012, klo 20:48:02 »

  Mulle taas noista tuli heti mieleen Harold Lloydin ja Buster Keatonin pätkät.
Tuollainen fyysinen komedia oli suosittua mykkäfilmiaikana.
Totta virkat.
Unohdin tyystin Buster Keatonin, Ohukaisen ja Paksukaisen ja kumpp.
tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 168



« Vastaus #67 : 26.03.2012, klo 21:06:53 »

Walt Disney Mikki Hiirestä: We felt that the public, and especially the children, like animals that are cute and little. I think we are rather indebted to Charlie Chaplin for the idea. We wanted something appealing, and we thought of a tiny bit of a mouse that would have something of the wistfulness of Chaplin — a little fellow trying to do the best he could.
http://en.wikiquote.org/wiki/Charlie_Chaplin#Quotes_about_Chaplin

Mutta tosi paljon noissa Mikin tempuissa ja kommelluksissa on tosiaankin Buster Keatonia.
tallennettu
Reijo
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 493


Haddadaa


« Vastaus #68 : 26.03.2012, klo 22:22:18 »

Vernestä. Hergé kiisti koko elämänsä koskaan lukeneensa Verneä. Goddinin mukaan ei ole mitään syytä epäillä tätä väitettä. Eihän supersuositun klassikkokirjailijan teoksia tarvitse lukea tietääkseen mitä niissä tapahtuu. Tieto kulkee muutenkin populaarikulttuurin kautta.

Tähän liittyen Aarne Kinnusen Päätoimisessa elämässä oli hauska anekdootti. Estetiikan professori oli jollakin kokkajaisilla yrittänyt jututtaa nuorta, nousevaa kirjailijaa. Oli kysellyt klassikoista, jutun juurta saadakseen. Menestyskirjailijan alku oli yksitotisesti tokaissut, ettei hän lue klassikkoja. Hän luo uutta.

Kinnunen oli sitten mielessään aprikoinut, ettei tuosta mitään tule. Sillä jos ei lue klassikoita, päätyy väistämättä kopioimaan klassikoita. -- Kun ei tiedä mikä on jo tehty.

tallennettu

Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 168



« Vastaus #69 : 27.03.2012, klo 08:40:07 »

Olen nyt avannut näitä ruutuja vähän perusteellisemmin blogissani.
http://populaari.blogspot.com/

Tinttilogien foorumillekin laitoin viestin, mutta se on jo toista päivää "This topic is pending approval" -tilassa. Ylläpito näyttää kuitenkin lukevan sitä, sillä views-luku on jo yli 30:n. Ovat siellä aika tarkkoja siitä, ettei luvattomia kuvia näytetä.
http://www.tintinologist.org/forums/index.php?action=vtopic&forum=10

Michael Farr taitaa olla se tunnetuin tinttilogi. Facebookinsa on kuitenkin suljettu. Täytyy nyt katsoa, saanko mitenkään yhteyden.

Toisaalta tämä aihe saattaa joidenkin tinttilogien mielestä olla hitusen kontroversiaali...
tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 168



« Vastaus #70 : 28.03.2012, klo 10:01:43 »

Saatoin ehkä löytää yhteisen elokuvallisen vaikutteen siihen, miksi Mikissä on muutama lähes identtinen Tintti-ruutu (tosin flipattuna).

http://populaari.blogspot.com/2012/03/tintti-vaikutteet-mikissa-mickey-mouse.html

Silti, melkoinen mysteeri. Vaikka seikkailuaihe on populaarikulttuurista tuttu, miten ne ruudut ovat niin samanlaiset.
tallennettu
CryingBlueRain
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 1 006


"Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"


« Vastaus #71 : 28.03.2012, klo 16:01:16 »

Ainakin tuo Tintin sukelluspuku on käsittääkseni aivan tyypillinen oman aikansa varustus. Tuskin sitä on tarvinnut erikseen kopsata mistään tietystä elokuvasta.

Sukeltajan tappelu vedenalaista petoa vastaan oli tosiaan aika perusjuttua tuon ajan seikkailuviihteessä. Koltan perinnössäkin mätsätään kaikenlaisten merimönkiäisten kanssa. Hai, joka nappaa aarrearkun suuhunsa, on kuitenkin niin samankaltainen, että suora vaikutus tuntuu todennäköisemmältä kuin sattuma. Toisaalta sattumakaan ei tässä tapauksessa kolistelisi uskottavuuden äärirajoja.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2012, klo 16:03:07 kirjoittanut CryingBlueRain » tallennettu

Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 168



« Vastaus #72 : 28.03.2012, klo 18:31:21 »

Ainakin tuo Tintin sukelluspuku on käsittääkseni aivan tyypillinen oman aikansa varustus. Tuskin sitä on tarvinnut erikseen kopsata mistään tietystä elokuvasta.

Tässä Hergé kyllä sai suoraan vaikutteita Buster Keatonilta, josta hän ilmeisesti piti kovin paljon. Monet Rakham Punaisen aarteet hassut kohtaukset ovat suoraan Keatonin elokuvasta The Navigator.

http://www.youtube.com/watch?v=0N6MqSGdvj0

Näyttikö tutulta? Tämän yhteyden sain tietooni englannin kielisellä Tintti-foorumilla.

Buster Keatonin kautta on syntynyt myös koko Mikki-hahmo. Steamboat Willie -animaatio oli osin suoraa "parodiaa" Steamboat Bill Jr. -elokuvasta.

Alkaa näyttää siltä, että tämä on ns. Idän pikajuna -tapaus. Kaikki ovat syyllisiä. Hergé ja Gottfredson ovat kumpikin (!) lainailleet toisiltaan ja sitten vielä Buster Keaton on ollut yhteinen innoitus.

Näistä pikku yhtäläisyyksistä on syntynyt hyvin mielenkiintoinen vaikutusten verkko näiden populaarikulttuurin nerojen välillä.
tallennettu
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 34 821



« Vastaus #73 : 01.07.2013, klo 12:50:46 »

Aku Ankka käyttää samanlaista sukelluspukua Vicarin jatkosarjassa Kapteeni Dublonin papukaija, ja joutuu hain ahdistelemaksi. Ja heti perään Roope, jonka hai hotkaisee kokonaisena.

AA 42-44/1985 ja Ekstra 14/2010
tallennettu

Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 017


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #74 : 14.11.2016, klo 19:47:07 »

Sattumoisin palaan tähän aiheeseen näin vuosien jälkeen. Olisinpa muistanut tämän heti kun luin Didier Ghezin kirjan Waltin Euroopan kiertueesta 1935. Mielenkiinnolla selailee kirjan lopun listausta kirjoista, jotka matkan aikana Studioiden kirjastoon hankittiin. Suurin osa on kuvitettuja satukirjoja, paljon ainakin Arthur Rachamia. Sarjakuvia edustavat saksankieliset laitokset ruotsalaisen Oscar Jacobssonin mykkäsarjasta Adamson, Wilhelm Buschin lukuisat kirjat ja Alain Saint-Oganin Zig et Puce parilla kirjalla, siinä nähtävästi kaikki, ei esimerkiksi Tinttiä. Tietysti Tinttiä on voitu hankkia sitten myöhemmin, tuskin enää maailmansodan riehuessa täysillä.

Disney’s Grand Tour
Walt and Roy’s European Vacation Summer 1935
Theme Park Press, 2013
ISBN 978-0-9843415-8-0

Timo
tallennettu

Sivuja: 1 2 3 4 [5] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: