Kirjoittaja Aihe: Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä  (Luettu 21819 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Re: Floyd ja Remi



Tuo Disneyn referenssikirjasto piirtäjille ja animaattoreille on varmaankin vastaus tähän kysymykseen. Nykyään kuulemma Mauri Kunnaan kirjoja selaillaan siellä ahkerasti...

Räväkämpi toiminta oli enemmän esillä niissä vanhoissa mustavalkoisissa Tinteissä, jotka ilmestyivät tietty ennen uudelleenpiirrettyjä väriversioita. Nehän ne saattoivat joutua Floydin hyppysiin.

Mikki-seikkailu The Monarch of Medioka voisi olla Kuningas Ottokarin valtikan vastine... tai toisinpäin. Taisivat ilmestyä täsmälleen samaan aikaan. Juonet ovat erilaiset, toki, mutta ainakin jonkinlainen "psyykkinen" yhteys näillä kahdella mestarilla on ollut.
« Viimeksi muokattu: 21.03.2012 klo 09:05:13 kirjoittanut Lurker »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Floyd vs. Remi
« Vastaus #1 : 02.08.2010 klo 16:19:39 »
Tavallaan tuon yhteyden voisi ajatella olevan "ajan henkeä", tuossa 1930-luvun loppupuolella Euroopasta kantautuva kuohunta oli kovasti tapetilla myös USA:ssa. Monarch of the Mediokan (1937-38) taustalla on ainakin Prisoner of Zendan leffaversio (1937).

Ja verratkaapa Hitchcockin Nainen katoaa -leffan (1936[?]) keskieurooppalaista tai jossain Balkanin lähistöllä sijaitsevaa kuvitteellista Mandrika-valtiota ja sen kieltä Hergén viritelmiin Syldaviasta ja Borduriasta Ottokarin valtikka-alpparissa (1938).

Sukeltaja jonka kimppuun hyökkää hai/mustekala on vanhojen merihenkisten poikakirjojen vakiotavaraa. Ehkä onnistuisi IMDB:n avulla löytää aikakauden leffa joka olisi voinut olla kanssa Floydin innoittajana.

Samat leffat pyörivät vielä ainakin ennen sotaa rapakon molemmin puolin. Sota-aika olikin sitten jotain muuta.

Timo

tertsi

  • Vieras
Floyd vs. Remi
« Vastaus #2 : 02.08.2010 klo 16:48:54 »
En ole kovin vakuuttunut Gottfredsonin Herge-vaikutteista.
Minusta Timon "ajan henki" on osuvampi analyysi.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Floyd vs. Remi
« Vastaus #3 : 02.08.2010 klo 17:17:23 »
Joo, jury on yhä "ulkona"...

Tosin kummassakin tarinassa on kaksoisolennot, mitaleja, vallankaappausyritystä jne. Mutta toki se voi olla sattumaa tai yhteistä vaikutetta.

Hai-hyökkäyksen ruutusommittelut ovat kyllä ihan samanlaiset, tosin peilikuvat (aivan kuin esikuvaa olisi yritetty vähän häivyttää).

Ja kuten jo edellä jutskattiin, Mikin käynti natsi-Saksassa muistuttaa hyvin paljon Tintin käyntiä neuvostojen maassa. Hmm.

Näitä täytyisi löytää lisää, jotta voisi osoittaa varman vaikutuksen.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Floyd vs. Remi
« Vastaus #4 : 02.08.2010 klo 17:33:39 »
Onko jossain päin nettiä listattuna noita Disnin referenssikirjaston kokoelmia? Sillähän tuo ratkeaisi.

« Viimeksi muokattu: 03.08.2010 klo 07:55:59 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Floyd vs. Remi
« Vastaus #5 : 02.08.2010 klo 18:27:16 »
Anthony Hopen Prisoner of Zenda -kirja on alkuaan jostain 1800-luvun lopulta. Äh, haetaan avuksi Wikipediaa, onhan tässäkin juonessa samaa kuin Mediokassa:

Lainaus
The Prisoner of Zenda is an adventure novel by Anthony Hope, published in 1894. The king of the fictional country of Ruritania is abducted on the eve of his coronation, and the protagonist, an English gentleman on holiday who fortuitously resembles the monarch, is persuaded to act as his political decoy in an attempt to save the situation.

Timo

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Floyd vs. Remi
« Vastaus #6 : 02.08.2010 klo 18:43:33 »
Anyhow, tästähän saisi ihan artikkelin. Zeitgeist. Vaikka joku opus olisikin alkuaan 1800-luvulta, on siitä saatettu tehdä leffaversio, joka on vaikuttanut aikansa sarjakuvantekijöihin enemmän kuin alkup. teos.

Timo

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Floyd vs. Remi
« Vastaus #7 : 02.08.2010 klo 18:48:11 »
Roolien vaihto... Jotenkin tulee mieleen semmoinen opus kuin Raamattu. Sitäkin ennen oli tämä Sandmaniin päässyt Rooman keisari, joka kävi tutkailemassa kansalaistensa fiiliksiä torinkulmalla kerjäläiseksi naamioituneena.

Puhumattakaan sitten "Hulluttelupäivästä" jollaisen pyörteisiin Ahmed Ahnekin joutui.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Floyd vs. Remi
« Vastaus #8 : 02.08.2010 klo 19:13:26 »
...mitaleja...

No, ei ollutkaan Mikissä mitalia. Tintti sai mitalin (Kultaisen pelikaanin ritarikunta), mutta Mikki lyötiin ritariksi. Joo, en ole ollenkaan varma, siis tästä Tintistä ja Mendokasta (vaikka molemmissa on heinäkuormassa piilottelukohtauskin), mutta se haikohtaus! Se on monen ruudun verran kyllä niin samanlainen ettei se voi olla silkkaa sattumaa.

Joskus 90-luvun alussa tuli Mikki-animaatio, joka pohjautui  Prinssistä ja kerjäläispoikaan.

tertsi

  • Vieras
Floyd vs. Remi
« Vastaus #9 : 02.08.2010 klo 19:39:13 »
Joo, jury on yhä "ulkona"...

Näin voipi olla.
Muodostinkin mielipiteeni ihan noista skannaamistasi kuvista, kun ajattelin että olit valinnut mielestäsi parhaiten täsmäävät ruudut.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Floyd vs. Remi
« Vastaus #10 : 03.08.2010 klo 19:03:56 »
Näin voipi olla.
Muodostinkin mielipiteeni ihan noista skannaamistasi kuvista, kun ajattelin että olit valinnut mielestäsi parhaiten täsmäävät ruudut.

No, en kai minä nyt huonoiten täsmääviä ruutuja...

Tässä vielä yksi. M.O.T.


Kyse on silti vain tästä lyhyestä pätkästä, sitten Mikin seikkailut lähtevät ihan eri urille. Mutta kyllä Floyd Reminsä tunsi, se on tasan varma.

Ne mustavalkoiset Tintit voisivat olla parempia vertailureferenssejä, mutten semmoisia satu omistamaan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Floyd vs. Remi
« Vastaus #11 : 03.08.2010 klo 19:37:27 »
Medioka ja Syldavia ovat varmaan sitten enemmänkin zitä zeitgeistia, vaikka ne kovasti välillä toisiaan muistuttavatkin. Aihe oli tietty ajankohtainen silloisen maailmantilanteen mukaan.


Siltikin... joitakin yhteneväisyyksiä olen huomaavinani ihan kuvatasollakin. Tosin Ottokarin valtikkaa modernisoitiin niin paljon, että senkin (Gottfredsonin aikainen) mv-versio oli aivan erilainen kuin tämä uudempi. Vastavuuksia löytyisi siitä ehkä enemmän.

Onko Tintti-tutkijoita?

Skannaukset ovat Gladstone Giant Special #7 -albumista.
« Viimeksi muokattu: 03.08.2010 klo 19:39:26 kirjoittanut Lurker »

Severi

  • Sertifioitu Höpsisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 300
Vs: Floyd vs. Remi
« Vastaus #12 : 06.08.2010 klo 12:25:27 »
Lurker ketjussa Floyd Gottfredsonille tulossa oma kirjasarja!!:

Gottfredsonin strippi on vuodelta 1946, Tintin seikkailu vuodelta 1944.
Floyd lienee saanut jostain käsiinsä Tintin seikkailuja joko lehdissä tai albumina.
(Mikki-näyte on jättikirjasta Mikki Hiiren hatunnosto.)


Rakham punaisen aarre ilmestyi mustavalkoisena ja strippimuotoisena belgialaisessa Le Soir sanomalehdessä 19.2.1943 - 23.9.1943.
Tästä koottu ja väritetty albumi ilmestyi Castermanin julkaisemana 1944. Mustavalkoalbumia tarinasta ei ole julkaistu ennekuin kuin Le Soirin stripit koottiin yhteen 2007.

Joten on mahdollista että Gottfredson on saanut vaikutteita Hergéltä.
Tai sitten molemmat ovat saaneet vaikutteita jostain kolmannesta lähteestä, kuten vaikka Verne:ltä.
Sen voinee kukin itse arvioida.


Mediokan/Ottokarin tapauksessa on mahdollista että Hergé olisi saanut vaikutteita Gottfredsonilta, mutta tarinoiden ilmestyminen menee sen verran päällekäin että vaikutteiden saaminen on epätodennäköistä. Mutta kyllä mahdollista.

The Monarch of Medioka (Mikki varjokuninkaana) ilmestyi strippeinä amerikkalaisissa lehdissä 9.8.1937 - 5.2.1938. Ranskaksi (Ranskassa) tuo näyttäisi ilmestyneen albumimuotoisena 1938 "Mickey roi de Bamboulie" ja "Mickey abdique" nimisinä Albums Mickey -sarjan numeroissa 16 ja 17. Tuona vuonna ilmestyi näköjään kolme albumia joten voinee olettaa että ainakin Mikki-seikkailun loppuosa oli ilmestymättä kun Tintti lähti Syldaviaan.

Belgian ja Hollannin Medioka -julkaisut tulivat sodan jälkeen. Toki on mahdollista että INDUCKS ei ole tältä osin täydellinen ja jotain sanomalehtijulkaisuja puuttuu.

Mustavalkoinen Kuningas Ottokarin valtikka ilmestyi Le Petit Vingtième -lehdessä 4.8.1938 - 10.8.1939 ja mustavalkoalbumi ilmestyi 1939 (ei suomennettu). Tiivistetty, uudelleen piirretty ja väritetty versio ilmestyi 1947. Tämä versio ilmestyi ensikerran suomeksi 60-luvun alussa WSOY:N julkaisemana. Mutta sisällöllisesti nämä seikkailut, mv vs. väri, ovat yhtenevät.

Ainakin Hergé oli hyvin elokuva-suuntautunut. Esimerkiksi hän esittää Totor -sarjakuvan alussa että kyse on elokuvasta. Ja ilmeisesti hän jossain määrin todella koki tekevänsä sarjakuva-elokuvaa. Hergé piti elokuvista ja varmasti kävi katsomassa aikansa elokuvat, hyvin todennäköisesti myös edellä mainitut "Prisoner of Zenda" ja "The Lady Vanishes" (1938).

Myös Marx veljesten elokuvaa "Duck Soup" (1933) on arveltu yhdeksi Ottokarin inspiraatioiksi. Heinäkuormaan putoamis -kohtaus esiintyy jo Alain Saint-Oganin Zig et Puce sarjakuvassa "En route pour l'Amérique" vuodelta 1927. Hergé oli Saint-Oganin ihailija.

Michael Farr:in kirja "TINTTI Tarinoiden todelliset taustat" käy läpi koko joukon Hergén lähteitä.

Itse kallistun tuolle näkemykselle että Medioka / Ottokar on kummankin taiteilijan tulkinta Euroopan tuon ajan tapahtumista ja elokuvista. Olisi ollut Hergéltä melkoista riskinottoa ruveta kopsaamaan tarinaa jonka lopusta ei ollut tietoa. Kuitenkin juuri tuo Mikin palkitsemiskohtaus oli ilmestynyt ranskaksi ennenkuin Tintti sai oman mitalinsa. Mustavalkoisessa Ottokar albumissa tuo kohta on niitä harvoja kertoja kun Tintille tulee liikutuksesta tippa linssiin.
 
 
Eih Bennek, Eih Blavek

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Floyd vs. Remi
« Vastaus #13 : 06.08.2010 klo 12:50:17 »
Tattis, Severi, mielenkiintoisista lisätiedoista ja ajallisista täsmennyksistä. Tavattoman mielenkiintoista.

Heinäkuormahypyt ja takaa-ajot autoilla metsäteillä rajan lähellä ovat todellakin hyvin yleistä kuvastoa, saati sitten kuninkaan kiitokset. Tuo haihyökkäyksen ilmiselvä yhteneväisyys vain sai näkemään niitä vaikutteita muuallakin.


Vesan laittama lenkki natsilavasteisiin vieraan hämäämiseksi siitä, että kaikki on hyvin, toi sekin Tintin neuvostojen maassa mieleen. Strippi ilmestyi 6.10.1943.

haplo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 531
Vs: Floyd vs. Remi
« Vastaus #14 : 12.10.2010 klo 18:39:37 »
Tämä on enemmänkin Mikin ja Tintin vertailua eikä liity sen kummemmin Floydiin, mutta seuraava pisti miettimään hahmojen mahdollisia samankaltaisuuksia. Reijo Valta kirjoittaa Tintin sivuhahmoja esittelevässä Pablo, Tuhatkauno ja Ludwig XIV-kirjasessa seuraavaa:

Lainaus
Professorin (Alfredo Topolino) nimi on viittaus Tintin amerikkalaisen kollegaan, Mikki Hiireen. Italiassahan Mikki tunnetaan 'pienenä hiirenä' eli Topolinona.

Lähinnä tuo kollega pisti miettimään. Varmaankin tarkoitettiin lähinnä kollegaa sarjakuvahahmona, mutta olisiko enemmänkin? Syntymäpäivät ovat peräkkäisinä vuosina, 1928 ja 1929, eli samalta ajalta peräisin olevista tarinoista voi toki löytää ainakin ajan hengestä kumpuavaa samankaltaisuutta.

Mutta lisäksi tuntuu että hahmot ovat myös henkisesti varsin samankaltaisia. Kunnollisia kavereita, joiden seikkailuihin väriä ja tiettyä särmää tuovat muut hahmot. Milou, Haddock, Hessu, Aku...

Onkos tästä keskusteltu enemmältikin kvaakissa?