Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: 1940 / 100 - Maan mies Marsissa (15.11.2017 klo 14:33:41)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
17.11.2017, klo 23:06:49

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460232 viestiä 10202 aihetta kirjoittanut 7207 jäsentä. Uusin jäsen: Wattanut
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Aku Ankka ja kumppanit
| | |-+  Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 [2] 3 4 5 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Mikki ja Tintti (Gottfredson ja Remi), yhtäläisyyksiä  (Luettu 13208 kertaa)
Severi
Sertifioitu Höpsisti
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 297



« Vastaus #15 : 06.08.2010, klo 12:25:27 »

Lurker ketjussa Floyd Gottfredsonille tulossa oma kirjasarja!!:

Gottfredsonin strippi on vuodelta 1946, Tintin seikkailu vuodelta 1944.
Floyd lienee saanut jostain käsiinsä Tintin seikkailuja joko lehdissä tai albumina.
(Mikki-näyte on jättikirjasta Mikki Hiiren hatunnosto.)


Rakham punaisen aarre ilmestyi mustavalkoisena ja strippimuotoisena belgialaisessa Le Soir sanomalehdessä 19.2.1943 - 23.9.1943.
Tästä koottu ja väritetty albumi ilmestyi Castermanin julkaisemana 1944. Mustavalkoalbumia tarinasta ei ole julkaistu ennekuin kuin Le Soirin stripit koottiin yhteen 2007.

Joten on mahdollista että Gottfredson on saanut vaikutteita Hergéltä.
Tai sitten molemmat ovat saaneet vaikutteita jostain kolmannesta lähteestä, kuten vaikka Verne:ltä.
Sen voinee kukin itse arvioida.


Mediokan/Ottokarin tapauksessa on mahdollista että Hergé olisi saanut vaikutteita Gottfredsonilta, mutta tarinoiden ilmestyminen menee sen verran päällekäin että vaikutteiden saaminen on epätodennäköistä. Mutta kyllä mahdollista.

The Monarch of Medioka (Mikki varjokuninkaana) ilmestyi strippeinä amerikkalaisissa lehdissä 9.8.1937 - 5.2.1938. Ranskaksi (Ranskassa) tuo näyttäisi ilmestyneen albumimuotoisena 1938 "Mickey roi de Bamboulie" ja "Mickey abdique" nimisinä Albums Mickey -sarjan numeroissa 16 ja 17. Tuona vuonna ilmestyi näköjään kolme albumia joten voinee olettaa että ainakin Mikki-seikkailun loppuosa oli ilmestymättä kun Tintti lähti Syldaviaan.

Belgian ja Hollannin Medioka -julkaisut tulivat sodan jälkeen. Toki on mahdollista että INDUCKS ei ole tältä osin täydellinen ja jotain sanomalehtijulkaisuja puuttuu.

Mustavalkoinen Kuningas Ottokarin valtikka ilmestyi Le Petit Vingtième -lehdessä 4.8.1938 - 10.8.1939 ja mustavalkoalbumi ilmestyi 1939 (ei suomennettu). Tiivistetty, uudelleen piirretty ja väritetty versio ilmestyi 1947. Tämä versio ilmestyi ensikerran suomeksi 60-luvun alussa WSOY:N julkaisemana. Mutta sisällöllisesti nämä seikkailut, mv vs. väri, ovat yhtenevät.

Ainakin Hergé oli hyvin elokuva-suuntautunut. Esimerkiksi hän esittää Totor -sarjakuvan alussa että kyse on elokuvasta. Ja ilmeisesti hän jossain määrin todella koki tekevänsä sarjakuva-elokuvaa. Hergé piti elokuvista ja varmasti kävi katsomassa aikansa elokuvat, hyvin todennäköisesti myös edellä mainitut "Prisoner of Zenda" ja "The Lady Vanishes" (1938).

Myös Marx veljesten elokuvaa "Duck Soup" (1933) on arveltu yhdeksi Ottokarin inspiraatioiksi. Heinäkuormaan putoamis -kohtaus esiintyy jo Alain Saint-Oganin Zig et Puce sarjakuvassa "En route pour l'Amérique" vuodelta 1927. Hergé oli Saint-Oganin ihailija.

Michael Farr:in kirja "TINTTI Tarinoiden todelliset taustat" käy läpi koko joukon Hergén lähteitä.

Itse kallistun tuolle näkemykselle että Medioka / Ottokar on kummankin taiteilijan tulkinta Euroopan tuon ajan tapahtumista ja elokuvista. Olisi ollut Hergéltä melkoista riskinottoa ruveta kopsaamaan tarinaa jonka lopusta ei ollut tietoa. Kuitenkin juuri tuo Mikin palkitsemiskohtaus oli ilmestynyt ranskaksi ennenkuin Tintti sai oman mitalinsa. Mustavalkoisessa Ottokar albumissa tuo kohta on niitä harvoja kertoja kun Tintille tulee liikutuksesta tippa linssiin.
 
 


* Tintin_Shark_Rackham.jpg (88.23 kilotavua, 346x340 - tarkasteltu 295 kertaa.)

* Tintin_Chevalier_Pelican_DOr.jpg (172.31 kilotavua, 370x600 - tarkasteltu 384 kertaa.)
tallennettu

Eih Bennek, Eih Blavek
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 167



« Vastaus #16 : 06.08.2010, klo 12:50:17 »

Tattis, Severi, mielenkiintoisista lisätiedoista ja ajallisista täsmennyksistä. Tavattoman mielenkiintoista.

Heinäkuormahypyt ja takaa-ajot autoilla metsäteillä rajan lähellä ovat todellakin hyvin yleistä kuvastoa, saati sitten kuninkaan kiitokset. Tuo haihyökkäyksen ilmiselvä yhteneväisyys vain sai näkemään niitä vaikutteita muuallakin.


Vesan laittama lenkki natsilavasteisiin vieraan hämäämiseksi siitä, että kaikki on hyvin, toi sekin Tintin neuvostojen maassa mieleen. Strippi ilmestyi 6.10.1943.


* Yhteiskunnan-lavasteet.jpg (52.01 kilotavua, 542x215 - tarkasteltu 1065 kertaa.)
tallennettu
haplo
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 345



« Vastaus #17 : 12.10.2010, klo 18:39:37 »

Tämä on enemmänkin Mikin ja Tintin vertailua eikä liity sen kummemmin Floydiin, mutta seuraava pisti miettimään hahmojen mahdollisia samankaltaisuuksia. Reijo Valta kirjoittaa Tintin sivuhahmoja esittelevässä Pablo, Tuhatkauno ja Ludwig XIV-kirjasessa seuraavaa:

Lainaus
Professorin (Alfredo Topolino) nimi on viittaus Tintin amerikkalaisen kollegaan, Mikki Hiireen. Italiassahan Mikki tunnetaan 'pienenä hiirenä' eli Topolinona.

Lähinnä tuo kollega pisti miettimään. Varmaankin tarkoitettiin lähinnä kollegaa sarjakuvahahmona, mutta olisiko enemmänkin? Syntymäpäivät ovat peräkkäisinä vuosina, 1928 ja 1929, eli samalta ajalta peräisin olevista tarinoista voi toki löytää ainakin ajan hengestä kumpuavaa samankaltaisuutta.

Mutta lisäksi tuntuu että hahmot ovat myös henkisesti varsin samankaltaisia. Kunnollisia kavereita, joiden seikkailuihin väriä ja tiettyä särmää tuovat muut hahmot. Milou, Haddock, Hessu, Aku...

Onkos tästä keskusteltu enemmältikin kvaakissa?
tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 167



« Vastaus #18 : 12.10.2010, klo 19:08:15 »

Onkos tästä keskusteltu enemmältikin kvaakissa?

Öh, no ainakin tässä ketjussa. Noita kuvallisia yhteneväisyyksiä tullee tilaisuus tutkia, kun niitä Gottfredsonin koottuja saadaan näppeihin.  Mikäli joku jaksaa niitä etsiä... Tuo haijuttu oli niin ikoninen, että sen muisti selvästi.

Mikki ja Tintti olivat molemmat aika veijareita, kunnes muuttuivat "kunnon kansalaisiksi". Silloin tarvitaan niitä sivuhahmoja, joissa on enemmän särmää. Siinä tuskin on sen enempää. Vai onko?
tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 016


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #19 : 12.10.2010, klo 20:08:01 »

Tintti metsästää Kongossa ja eläimet on kovasti siinä helisemässä, kovasti samaa henkeä siinä Mikin eka seikkailussa jossain afrikkalaisella (tms) saarella, missä hyvin samantapaista metsästysmeininkiä ilmassa. Molemmat vuodelta noin 1930.

Timo
tallennettu

haplo
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 345



« Vastaus #20 : 12.10.2010, klo 21:10:22 »

Molempien kaverusten veijarius ihan alkuaikoina tuli kyllä mieleen, samoin tuo eka Mikkitarina. Tuskin kehityksessä enempää yhteistä on kuin sattuman auttama samanaikaisuus.

Floydin koottuja kyllä mielellään tuoltakin kantilta sitten aikanaan lueskelee, veikkaan ma. Jos ne nyt saa ostettua. Jään odottamaan innolla, aikansa kuluksi voi odotellessa etsiä lisää (olemattomia?) yhtäläisyyksiä.

Lisäilyä: Hahmojen välisten yhteneväisyyksien sijaan palkitsevampaa olisi varmaan vertailla Floydin ja Hergen sarjojen kulloisellakin ajalla antamaa kuvaa mahdollisista samankaltaisista aiheista. Esimerkiksi tuo nimeämätön saari alkuperäisväestöineen Mikissä ja Tintin Kongo. Pistää miettimään, kuinka tietoisesti Mikistä on jätetty pois selkeät viittaukset mihinkään alueeseen tai valtioon. Tintin Kongossa käynti oli ihan tietoinen teko, tosin ei ilmeisesti aivan Hergen omien toiveiden mukainen.

Tarinoiden faktaapohjaa on vaikeampi vertailla, Mikki kun ei niihin tosiaan nojaa. Mutta tarinoiden taustalla olevia tekijöiden ajattelutapoja ehkä.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2010, klo 21:41:48 kirjoittanut haplo » tallennettu
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 34 819



« Vastaus #21 : 19.10.2010, klo 20:38:55 »

Sammy Day -albumissa 12, Nuoruuden eliksiiri (vanhin joka ei ole tullut suomeksi), on myös selvä kunnianosoitus tuolle Tintille.

Jack sukeltaa siinä noutamaan samanlaista lipasta samanlaisesta laivasta samanlaisessa sukelluspuvussa, ja hait ovat tietysti kimpussa. Hait syövät Jackin puvun, mutta mies selviää tietysti ehjänä lippaan kanssa.

« Viimeksi muokattu: 23.10.2010, klo 10:00:19 kirjoittanut Jukka Laine » tallennettu

echramath
Oberschtroumpfbannführer
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 946



« Vastaus #22 : 20.10.2010, klo 01:47:29 »

Yritin (turhaan) ottaa selville, olisiko tuo hai varasti lippaan -juttu jopa nykyaikaista sarjakuvaa vanhempi klishee. Kypäräsukellushan keksittiin jo 1820-luvulla.
tallennettu

I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 016


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #23 : 20.10.2010, klo 08:34:35 »

Yritin (turhaan) ottaa selville, olisiko tuo hai varasti lippaan -juttu jopa nykyaikaista sarjakuvaa vanhempi klishee. Kypäräsukellushan keksittiin jo 1820-luvulla.

Kuten jo tuolla aiemmin sanoin

Lainaus
Sukeltaja jonka kimppuun hyökkää hai/mustekala on vanhojen merihenkisten poikakirjojen vakiotavaraa.

Löytyisikö herra Verneltä mitään? Hergén vakioluettavaa, vaikkei sitä koskaan myöntänytkään.

Timo
tallennettu

Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 167



« Vastaus #24 : 20.10.2010, klo 10:04:57 »

Löytyisikö herra Verneltä mitään?

Jo vain löytyy!
http://www.naufrageur.com/1influences.htm
tallennettu
haplo
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 345



« Vastaus #25 : 20.10.2010, klo 11:27:59 »

Tuli tuosta Vernen teoksesta Kapteeni Hatteras myös Hergen tarinat mieleen. Salaperäinen tähti sijoittuu samalle suunnalle Vernen kirjan kanssa. Tosin ei tuo yhtäläisyys niin ilmeistä ole, varmasti monessa muussakin teoksessa lähdetään Pohjoisnavalle retkikunnan mukana. Mutta niin, voinee tuokin osoittaa että Herge luki Verneä, kuten tuossa yllä jo sanottiin.
tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 016


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #26 : 20.10.2010, klo 15:13:44 »

Tarkoitin, että oliskos Vernellä sukeltaja-hai-aarrearkku -tyyppistä kohtausta kirjoissaan. Muuten Hergén ja Vernen yhteyksistä oli Sarjainfossa (SI102: Mitä luit lapsena, Georges?)jo vuosia sitten  juttu vertailevine kuvapareineen.

Timo

EDIT: lisäsin linkin Sarjainfon juttuun. Edit2 Linkki päivitetty
« Viimeksi muokattu: 25.03.2012, klo 22:27:51 kirjoittanut Timo Ronkainen » tallennettu

Severi
Sertifioitu Höpsisti
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 297



« Vastaus #27 : 22.10.2010, klo 22:43:34 »

 
Vernen sukellusveneseikkailu Classics Illustrated sarjassa:
http://www.tkinter.smig.net/ClassicsIllustrated/20000Leagues/index.htm

Sukeltelua sivulta 15 alkaen.
Tämän sarjakuvaversion ensijulkaisu taisi olla 1948.
Kyseistä tarinaa ei tainnut tulla suomeksi, päätellen päivitetystä Kuvitettuja klassikkoja wiki-sivuista.
 
tallennettu

Eih Bennek, Eih Blavek
haplo
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 345



« Vastaus #28 : 03.02.2011, klo 12:29:02 »

Luin juuri Gottfredsonin Yölinnan salaisuuden (Inducks) ja vastaan tuli Pollen vuorosanat, jotka tuntuivat tutulle. Polle uhkaa hypnoosin alaisena Mikkiä ja sanoo "Lao-tse on sanonut 'On löydettävä tie!' Teidänkin on siis löydettävä se." Sanat löytyvät Aku Ankan 37/1998 sivulta 22 ruudusta 8.

Vastaavuus löytyy Tintti-tarina Sinisestä lootuksesta. Sivulla 13 toiseksi viimeisessä ruudussa järkensä myrkytyksen vuoksi menettänyt Didi sanoo Tintille "Lao-tse on sanonut: 'On löydettävä tie'. Minä olen sen löytänyt, siis teidänkin on se löydettävä..." ja uhkaa tämän jälkeen Tinttiä miekalla.

Gottfredsonin tarina ilmestyi 1932-1933 ja Hergen 1934-1935. Vaikka en olekaan tarinoita alkuperäiskielillä lukenut, tuntuvat sanat melkoisilta sattumilta samoin kuin se että molemmat henkilöt, Polle ja Didi, ovat menettäneet kykynsä ajatella selkeästi. Onkohan Herge lukenut Gottfredsonia, vai löytyisiköhän jokin kolmas yhdistävä tekijä josta molemmat ovat tuon napanneet? Sattumaan en usko.

Harmi kun en saa kuvia tähän vertailtavaksi.
tallennettu
Lurker
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 167



« Vastaus #29 : 03.02.2011, klo 12:42:33 »

Kiitos Haplo taas yhdestä todistuskappaleesta! Jokin kohtalonyhteys Mikin ja Tintin välillä on ollut noina menneinä vuosina. Ei tämä tosiaankaan enää sattumaa voi olla.
tallennettu
Sivuja: 1 [2] 3 4 5 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: