Kvaak.fi - keskustelu

Kvaak.fi => Palaute & uudistukset => Aiheen aloitti: Hege - 01.03.2004, klo 21:51:42



Otsikko: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hege - 01.03.2004, klo 21:51:42
Lainaus

Mua on aina ihmetyttänyt tämä miten nopeasti sinänsä kaikille avoimille nettifoorumeille muodostuu omat porukkansa ja sisältönsä. Hmm.

Ylläoleva Rojun kirjoitus (esittele itsesi- thread) sai minutkin pohtimaan ko. asiaa.

Kvaakin porukka on yhä kasvamassa, joten sen muodostuminen on yhä kesken. Mutta täälläkin on joukko muita aktiivisempia kävijöitä ja kirjoittajia.
Ja se mitä minä yritän sanoa on:

Olipa kerran apinoita häkissä, häkin keskellä oli puu.
Puun oksalle laitettiin banaani. Aina kun jokin apinoista lähti hakemaan banaania muita ruiskutettiin kylmällä vedellä. Tämän seurauksena muut apinat kävivät puuhun menijän kimppuun. Lopulta kukaan ei mennyt puuhun vaikka siellä olikin banaani, sillä siitä seurasi sakinhivutusta. Sitten Apinoita poistettiin häkistä yksi kerrallaan ja tuotiin uusi sisään. Uusi apina koetti tietysti hakea banaanin ja sai turpiinsa. Lopulta paikalla ei ollut enää yhtäkään alkuperäistä vedellä kasteltua apinaa. Taas häkkiin tuli uusi apina, se meni puun luo ja sai turpiinsa. Kysyessään muilta apinoilta minkä takia, se sai vastauksen: "Se nyt vaan on tämän paikan kulttuuri".

Eli aktiivisin porukka avaa keskustelut ja määrittää aiheet, seuraavat tulijat jatkavat siltä pohjalta kun eivät muusta tiedä tai viitsi koettaa kepillä jäätä.
Keski-iän mataluuden, harrastukseen vihkiytymisen ollessa useilla vielä aika alussa ja toisaalta suomenkielisen sarjakuvatarjonnan rajoittuneisuus vaikuttanevat keskusteluaiheisiin osaltaan.
Tosin olen tyytyväinen nykytilanteessa siihen, että 98%:sti ymmärrän mistä puhutaan. Toista ääripäätä edustaa muusikoiden.net foorumi klassisesta musiikista jossa ymmärsin keskusteluista keskimäärin kappaleiden nimet, kaikki muu meni niin yli että juttujen lukeminen oli jo hauskaa. "Mitäköhän se nyt yrittää sanoa"-tyylin hubaa siis.

Sisällöstä on näillä sivuilla keskusteltu ennenkin, tosin suurempaa vaikutusta sisältöön en muista niillä olleeni. Itselläni ei ole tietoa aloittaa kovinkaan henkeviä keskusteluja sarjakuviin liittyen. Ne joilla on tietoa voivat alistua paikan kulttuuriin. Tapahtuuko näin? Miten sitä voitaisiin estää? Missä ne henkevät keskusteluaiheet ovat? Onko sarjakuvista edes mahdollista keskustella kovin henkevästi?

Saikohan tästä nyt mitään tolkkua?


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 01.03.2004, klo 22:03:47
Minusta täällä on ihan mukava kulttuuri. Saa sanoa asiallisesti (mielellään kirjautuneena) mitä huvittaa. Minkälainen olisi parempi kulttuuri?

Tervetuloa uusi parempi kulttuuri!!!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hazart - 01.03.2004, klo 22:18:39
Itse olen kovin yllättynyt keskustelujen asiallisuudesta. Ehkä sarjakuvistit ovat jotenkin valiojoukkoa ;)

Muusikoiden netissä on joskus sellaista "kyllä heviä vaan kuunnellaan kerpele! Eipäs ku hiphoppii senkin juntti!". Ei täällä sellasta ole. - - - paitsi joskus... Viivi ja Wagner-keskustelussa jouduin tosiaan laskemaan kymmeneen ja sitomaan itseni tuoliin, että en kirjoittanut jotain, mitä olisi katunut jälkeen päin. Ja lopulta sekin keskustelu löysi kohtuu asiallisen uomansa. Onneksi.

Etenkin nuoret kvaakkaajat ovat käsittämättömän älykkäitä... paitsi ne (yleensä ei rekisteröityneet), jotka kirjoittaa, että super män on paras! Eikä mitään muuta. Miten siitä sitten voi jatkaa... Eipäs oo, ku Bät man...

Hävettää joskus, kun oon ite niin yliaktiivinen...  :-[

8)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jarmo - 01.03.2004, klo 22:24:24
Onhan tämä paikka tosiaan aika urautunut sarjakuvakeskusteluihin. Harmin paikka.

Nyt vaan joku alottamaan keskustelut Irakista ja ruuanlaitosta. Aina parempi jos aiheet saa yhdistettyä.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 01.03.2004, klo 22:27:43
Eipäs oo, ku Bät man...

Hävettää joskus, kun oon ite niin yliaktiivinen...  :-[


Eipäs, kun Fran kän...

Hyvä, että täällä on teitä aktiivisia! Eihän tänne viitsisi tulla kurkkimaan, jos viestiketjuissa ei tapahtuisi muutoksia. Totta kai se joskus on sellaista small talkia.

Ja sarjakuvakentän edustavuudesta Kvaakissa:
Soisin että täällä olisi enemmän nuoria sekä niitä jotka ostavat kannattavimpia julkaisuja Suomessa: Myrkkyä, Taskareita ja mitä niitä nyt onkaan...

Nythän täällä on meitä piirtäjiksi haaveilevia aika joukko.
Snobismi on asia, jota haluan välttää. Joten tervetuloa kommentoimaan, te sarjakuvan suurkuluttajat, lukijat, jos teitä yleensä on.
kaikki kai pelaa vaan tietsikkapelejä.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Wilpuri - 01.03.2004, klo 22:28:12
Itse olen kovin yllättynyt keskustelujen asiallisuudesta.

Eiväthän siivot sarjakuvailijat kirjoittele asiattomuuksia... 8)

Lainaus
Viivi ja Wagner-keskustelussa jouduin tosiaan laskemaan kymmeneen ja sitomaan itseni tuoliin, että en kirjoittanut jotain, mitä olisi katunut jälkeen päin.

Jostain syystä tuollaiset joutavat jutut saavat aikaan usein kovimman porun.

Lainaus
Etenkin nuoret kvaakkaajat ovat käsittämättömän älykkäitä...

Voimme siis todeta, että sarjakuvat ovat kehittävää viihdettä.

Lainaus
Hävettää joskus, kun oon ite niin yliaktiivinen...  :-[

Meitäkin hävettää, kun sinä pursuat positiivista energiaa ja kiitätä ja kehut, kun me muut sanotaan vaan Blöö. :P


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Korsto-Mikko - 01.03.2004, klo 23:07:01
Joo, kerpele! Ihan liian hyviä kirjoittajia te ootte!

Eihän täällä koskaan viitsi mitään omia mielipiteitä julki tuoda, kun kaikki ala-asteikäisetkin artikuloi mua selvemmin ja viisaammin (kattokaa vaikka tuota mun viestien määrää...)

Vai johtuuko se vain enemmän siitä että jo pienestä pitäen olen tottunut siihen ettei ketään kiinnosta, mitä pidin vintiltä löytyneestä Lassiesta tai kirjastosta lainaamastani sarjakuvasta, ja sama ajatusmalli hengailee vielä nykyäänkin mun takaraivossani?

Tai sitten sarjikset on aina ollut se mun "oma juttuni", reviiri, jolle kukaan muu ei ollut päässyt (eikä kyllä itse asiassa halunnutkaan), ja nyt olenkin saanut selville, etten olekaan yksin, maailmassa on minuakin hullumpia ihmisiä, jotka sullovat aivojensa jokaisen nurkan täyteen loppujen lopuksi täysin hyödytöntä tietoa...

Nyyh! En olekaan enää mitään, te veitte minulta minun erityisyyteni, ennen olin omalla tavallani outo, nyt olen vain yksi outo muiden outojen joukossa... :'(


Tjaa, meniköhän jotensakin aiheen ohi? No okei, palatekseni aiheeseen:

teräs mies on paljon enemmän hyvempi kuin bät män!!!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Tuuk42 - 01.03.2004, klo 23:13:13
Itse olen kovin yllättynyt keskustelujen asiallisuudesta.
Lainaus
Eiväthän siivot sarjakuvailijat kirjoittele asiattomuuksia... 8)

Ei niin, me piirrämme ne paperille. ;D

Lainaus
Viivi ja Wagner-keskustelussa jouduin tosiaan laskemaan kymmeneen ja sitomaan itseni tuoliin, että en kirjoittanut jotain, mitä olisi katunut jälkeen päin.




Lainaus
Etenkin nuoret kvaakkaajat ovat käsittämättömän älykkäitä...
Lainaus
Voimme siis todeta, että sarjakuvat ovat kehittävää viihdettä.

tai kaikki eivät vielä ole lukeneet niin paljon että olisivat ehtineet turmeltua..



Lainaus
Hävettää joskus, kun oon ite niin yliaktiivinen...  :-[

Meitäkin hävettää, kun sinä pursuat positiivista energiaa ja kiitätä ja kehut, kun me muut sanotaan vaan Blöö. :P
;D

Tähän en keksinyt mitään näsäviisastelua.. höh.





Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J.Salo - 02.03.2004, klo 00:17:44
Lainaus
Etenkin nuoret kvaakkaajat ovat käsittämättömän älykkäitä...

Voimme siis todeta, että sarjakuvat ovat kehittävää viihdettä.

Asiaa sivuten, mikä on foorumin keski-ikä, ja miten ikäryhmä on jakautunut? Kvaakin irkkanavalla keski-ikä on noin 24 vuotta, jolloin näillä yhdeksällätoista tunnen itseni harvinaisen nuoreksi. Täällä foorumeillakin. Usein se ainakin minusta on niin, että ne vanhemmat kirjoittavat enemmän, mutta heitä on vähemmän, ja sitten 14-16 vuotiaat kirjoittavat lopun, jokainen keskimäärin kymmenen viestiä mutta vastaten 90% koko viestimäärästä. Tästä aiheesta olisi kiva nähdä tilastoja. Jotenkin on tunne että Kvaak ei ihan liiku näissä luvuissa :)

Miten niin Kvaakissa puhutaan paljon sarjakuvista "valitettavasti"? Minusta on hyvä että on joku paikka missä voi kirjoittaa mitä tahansa sarjiksista ja tietää että joku osaa vastata. Sen sijaan että on yksi iso topic tai alafoorumi jollain isolla paikalla. Juttu on silloin just sitä. Jos haluatte vakuutusta, niin käykääpä Smallville aiheisella KryptonSitellä, jolla on sarjis-alafoorumi (http://media.fastclick.net/w/get.media?t=n&sid=5625&m=1&f=b&v=1.4&c=6739&r=&d=f). Kovasti siellä pari tyyppiä yrittää pitää hienoa keskustelua yllä, mutta ne tyrehtyy aina siihen että kun joku -- esimerkiksi -- ihmettelee Lex Luthorin taustaa, niin 30 tyyppiä kertoo että "hän on Smallvillessä, ja NIIIN söde", vaivautumatta lukemaan edes loppuun että tässä puhutaan nimenomaan sarjakuvien Lexistä. Kyllä siellä aina ne pari älykästä tyyppiä löytyy, mutta viestit hukkuvat myrskyyn.
Vastakohtana on joku toinen foorumi joka periaatteessa sivuaa animaatiota ja sarjiksia mutta kyseinen foorumi on sitten ihan kuollut, kun kaikkia kiinnostaa vain sen jutusta tehdyn elokuvan miespääosanesittäjän (tai naispääosanesittäjän) hyvä pylly.

Että niin. Kyllähän tämä vähän rantiksi meni, mutta iloinen olen että tämä paikka on olemassa. Tuli todella tarpeeseen. Jos sivustoa yleensä lähtisin parantamaan (en nyt puhu fooruista), niin "pysyvän" infon määrää voisi kasvattaa. Nyt etusivulla ei ole kovinpaljoa mitään pysyvää, jatkuvasti ajankohtaista.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.03.2004, klo 00:31:23



Asiaa sivuten, mikä on foorumin keski-ikä, ja miten ikäryhmä on jakautunut? Kvaakin irkkanavalla keski-ikä on noin 24 vuotta, jolloin näillä yhdeksällätoista tunnen itseni harvinaisen nuoreksi. Täällä foorumeillakin. Usein se ainakin minusta on niin, että ne vanhemmat kirjoittavat enemmän, mutta heitä on vähemmän, ja sitten 14-16 vuotiaat kirjoittavat lopun, jokainen keskimäärin kymmenen viestiä mutta vastaten 90% koko viestimäärästä. Tästä aiheesta olisi kiva nähdä tilastoja. Jotenkin on tunne että Kvaak ei ihan liiku näissä luvuissa :)
Ehkä kuvaavaa on se, että top viitonen foorumin keskustelijoista on kaikki hyvän matkaa yli mainitun 24 vuoden (Hazart ja minä nuorimpina ja muut kolme menevät yli 30 ja ehkä peräti yli 40, top 5:n keskiarvo siis todennäköisesti yli 30 v.).

Mainitaanko vielä, että mainittu viisikko on kirjoittanut n. 26.7% kaikista foorumin viesteistä. Top 10 listalla Leo on ainoa selvästi alle 20 ja Wilpuri taitaa olla rajoilla, Sinisalo on avatarinsa mukaan ihan menneen talven lumia ;). Ja sanotaanko nyt vielä sekin, että top 10:n viestit muodostavat liki 46% koko foorumin viesteistä.

Mutta ei tilastoja kannata uskoa. Ne valehtelee.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: roju - 02.03.2004, klo 01:21:55
kulttuuri".

Sisällöstä on näillä sivuilla keskusteltu ennenkin, tosin suurempaa vaikutusta sisältöön en muista niillä olleeni. Itselläni ei ole tietoa aloittaa kovinkaan henkeviä keskusteluja sarjakuviin liittyen. Ne joilla on tietoa voivat alistua paikan kulttuuriin. 1) Tapahtuuko näin? 2) Miten sitä voitaisiin estää? 3) Missä ne henkevät keskusteluaiheet ovat? 4) Onko sarjakuvista edes mahdollista keskustella kovin henkevästi?


1) Tapahtuu, mä ainaski yritän olla hiljaa. (syitä sivutaan alempana)
2) En tiedä
3) Ei ainakaan täällä. Täällä on muunlaisia hyviä keskusteluja. Mutta ehkä vähän harmittaa kun ei tästä sitten ainakaan sitä mun paikkaa tullut. Jatketaan etsimistä...  
4) ononon!!! niinkuin mistä vaan aiheesta! tosin vierastan tota henkevä-sanaa... mutta vierastan myös sitä että aina ikäänkuin asetetaan kärjistäen vastakkain kaksi asiaa, vaikka nyt "henkevyys" vs. "lulleroinen mainstream". Ehkä tää on muistumaa siitä kun oli pieni ja luki aivan liikaa kirjoja ja vähänkös siitä sai kuulla. En mä usko että kukaan on snobi tahallaan. Jotkut ihan oikeesti lukee ja käyttää vaikka sivistyssanoja, eikä siksi että jollekin muulle tulis siitä sitten tyhmä tai joku olo. Ihan turhaan tulee. Hans tais jossain vaiheessa (kesällä?) marista täällä siitä että kun ei saa rauhassa keskustella "henkeviä", toiset tulee mellastaan. En mäkään tuu häiriköimään keräilythreadeille ;)

Mutta aika harvoja täällä on joilla esim olisi samansuuntainen sarjakuvamaku kuin mulla. Mistäpä siinä sitten keskustelemaan kun ei olla edes luettu samoja kirjoja. :/

Ja mä haluisin jutella vaikka tekemisestä vähän eri lailla... laajemminkin kuin vain lähettämällä privameilejä tyyliin kahden ihmisen kanssa. Laajentaa näkökulmia. Siinä mielessähän tämä foorumi toimii tosi monille. Good for you!

Mitähän mä taas haikailen. En nyt valita kauheen tosissani, ainahan voisin perustaa OMAN foorumini tai jotain. Jokaiselle oma foorumi! Kas kun, yksittäinen asia jota ehkä eniten vihaan suomalaisessa sarjakuvassa, ei, se ei ole eräs yleisesti vihattu sarjakuvakriitikko, ei, se ei ole se toinenkaan sarjakuvakriitikko, ei, se ei itse asiassa ole kukaan YKSI IHMINEN  :o vaan tämä yleinen kuppikuntamaisuus. Suomalainen sarjakuvaghetto. Täälläkin ihmiset aina välillä arastellen avaa suunsa ilmoittaen ensin "mä oon vaan tämmönen..." kun ei o vaikka lukenu miljoonaa sarjakuvalehteä. Höh, sarjakuvien lukeminen on ihan normaalia toimintaa. Jos pitää jostain sarjakuvista, se ei tarkoita että tarttis pitää toisenlaisista. Ei niitä tartte dissatakaan. Kyse on aivan eri asiasta!

No niin, en nyt jaksa kirjotella tämmösiä puolivillaisia itsestäänselvyyksiä. Nää samat jutut on sitäpaitsi tulleet jo ilmi tuhat kertaa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: JR - 02.03.2004, klo 07:00:26
Aivan totta on mainittu seikka, että tässä verkkokeskustelussa sävy on yllättävän asiallinen. Suomalaiset keskustelut nyt yleensä ottaen ovatkin ulkomaisia kollegojaan asiallisempia, mutta kyllä Kvaak taitaa olla siellä kärjessä. Onhan niitä "turhiakin" viestejä (mikään viesti ei toki ole turha, koska sen lähettäneellä on ollut tarve ilmaista itseään) Kvaakissakin, mutta ei ylenmäärin. Mutta keskustelun asiallisuuden voipi varmaan todeta olevan yleisesti hyvällä asteella, mikä on hyvä.

Ja aivan normaalisti menee sekin seikka, että suurimman osan tekstistä tuottaa rekisteröityneiden käyttäjien määrään suhteutettuna pienehkö vähemmistö. Kvaakissa tämä ilmiö nyt vaan korostuu, koska melko pienestä verkkokeskustelusta kuitenkin on kyse, keskusteluaiheen erityisluonteen takia, joten se pieni aktiivikeskusteloiden määrä on jokaisen havaittavissa (yleensähän ihminenhän pystyy hahmottamaan joukon suuruuden tiedostomatta seitsemään asti:). Tämän seikan luulisi korjaantuvan käyttäjämäärän kasvaessa. Toisaalta eihän se käyttäjämääräkään voi äärettömiin kasvaa, koska vaikka yli miljoona suomalaista joka viikko ainakin sitä yhtä sarjakuvalehteä lukeekin, niin eivät he kaikki sarjakuvaharrastajia ole. Vaikka tilastot toki aina valehtelevatkin, olisi mielenkiintoista nähdä käppyrä, josta selviää, miten rekisteröityjen käyttäjien määrä on kehittynyt/kasvanut. Liekö kasvu jo hidastunut/tasaantunut/pysähtynyt. Toivottavasti se aktiivimäärä kasvaisi, jotta nykyiset aktiivit eivät tule puhuneeksi itseään tyhjiksi.

Kvaakissa on itseäni ihmetyttänyt se, että keskusteluaiheet painottuvat paljolti sarjakuvan tekemiseen. Lukumääräisestihän Sarjakuvat-yleisketjussa on toki eniten viestejä, mutta sarjakuvien tekeminen -ketju on aivan ylivoimainen lukemalla 22 vastausta aihetta kohti (vrt. Sarjakuvat-ketjun 16/aihe). Olisin luullut, että yleinen sarjakuvakeskustelu eri aiheista herättäisi enemmän keskustelua kuin se sarjakuvan tekeminen. Tämä taitaa sitten kertoa siitä, mihin niiden aktiivisimpien keskustelijoiden mielenkiinto on suuntautunut. Itseäni harmittaa eniten keräily- ja antikvariaattiaiheisten ketjujen loisto poissaolollaan, mutta turha niistä on valittaa, koska jokainen voi vaikuttaa keskusteluaiheisiin aloittamalla niitä itse (mutta kun oon hämäläinen enkä ehdi/en kehtaa/on työkiireitä/muutakin tekemistä:).

Yleensä ottaen voisi pohtia sitä, että onko sarjakuva todella niin laaja käsitealue, että sen alle mahtuu niin monta erilaista kuppikuntaa, ettei yksi verkkokeskustelu riitä kaikille. Minä en tähän usko. Toki kullekin kuppikunnalle voisi luoda oman keskustelun, mutta silloin menetettäisiin se monimuotoisuus, minkä tällainen yhdistelmäkeskustelu tarjoaa. Lähes aina on arvokkaampaa kerätä näkemyksiä laajasta joukosta (vaikka ne muut olisivatkin aina väärässä) kuin jutskata vain oman porukan kesken. Loppujen lopuksi kaikkien tällaisten keskustelun toimivuuden takana ovat ne keskustelevat ihmiset. Aina pitäisi voida vaikuttaa ottamalla osaa itse. Toisaalta on muistettava, että osa ihmisistä vaikuttaa olemalla hiljaa. Jos samat ihmiset ovat aina äänessä, niin silloin voi kyllä alkaa miettimään, onko jotain vikana. En sano, että Kvaakissa olisi mitään vikana, mielestäni nykyinen tilanne mahtuu hyvin normaalien vaihtelurajojen väliin. Ja onhan tämä Kvaak vielä nuori, eiköhän se iän myötä kypsy. Kvaak on hyvä olemassa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Wilpuri - 02.03.2004, klo 08:32:57
Top 10 listalla Leo on ainoa selvästi alle 20 ja Wilpuri taitaa olla rajoilla

Taitaa olla oikeastaan ihan tasan... :)

Kvaakki on kyllä fiksuin foorumi minkä itse tiedän. Kun verratan esim. PELIT-lehden foorumiin, jossa ainakin viestien perusteella pesii hirvittävät päärät elitistejä, leveilijöitä ja muuten vaan ärsyttäviä ja töykeitä tyyppejä, niin Kvaak tuntuu erittäin ystävälliseltä ja miellyttävältä foorumilta.

Täältä ehkä puuttuu sitten nämä henkelvät keskustelut, mutta ainoa keino aloittaa tällaisia keskusteluja on se, että joku pistää sen ensimmäisen viestin. En nyt tosin tiedä, että mikä sitten on sitä älykästä ja henkevää keskustelua. Mielestäni se voi olla ihan vain sitäkin, että toverimme CHaTboy-95 sanoo, että "Oletteko huomanneet, että Enki Bilal piirtää lähes kaikille naisille saman malliset kasvot?" Sitten PaRRtyGIRL vastaa, että "EN ole, mutta nyt kun mainitsit, niin asia näyttää olevan näin. Mistähän tämä johtuu. Mysteeri.". 8)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 02.03.2004, klo 09:09:39
kulttuuri".

kaksi asiaa, vaikka nyt "henkevyys" vs. "lulleroinen mainstream".

Mutta aika harvoja täällä on joilla esim olisi samansuuntainen sarjakuvamaku kuin mulla. Mistäpä siinä sitten keskustelemaan kun ei olla edes luettu samoja kirjoja. :/

tosissani, ainahan voisin perustaa OMAN foorumini tai jotain. Jokaiselle oma foorumi! Kas kun, yksittäinen asia jota ehkä eniten vihaan suomalaisessa sarjakuvassa, ei, se ei ole eräs yleisesti vihattu sarjakuvakriitikko, ei, se ei ole se toinenkaan sarjakuvakriitikko, ei, se ei itse asiassa ole kukaan YKSI IHMINEN  :o vaan tämä yleinen kuppikuntamaisuus. Suomalainen sarjakuvaghetto.

olisit ehkä voinut käyttää myös sanoja "henkevyys" ja "mainstream". Vai ehkä haluat vain provosoida. (???)

Aika harvoja täällä on myöskin ajatellen vastaavuutta mun sarjakuvamakuni  ja kiinnostusten kanssa. Mutta se on kai semmonen asia, jolle ei voi mitään. Tai voihan sitä vaikka suositella toisille omia suosikkeja ja KAS, ehkä joku muukin pitää kyseisistä teoksista.


Minusta tällä palstalla ei ole tietoakaan kuppikuntamaisuudesta, kuten esim noin10 vuotta sitten vallinneissa sarjakuvapiireissä. Yksi tuttu (ihan jees tekijä ja mukava hemmo) yritti päästä piireihin ja valitti, että todella töykeätä ja sisäänpäinlämpiavää sakkia oli tämä eliitti. Tämä on tosin vain toisen käden tietoa.

Ainakin itse olen kokenut, että pääsääntöisesti täällä suhtaudutaan asiallisesti uusiin tulokkaisiin. Muutama poikkeuskin varmaan sopii joukkoon.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Zippo - 02.03.2004, klo 09:59:33
NO HALOO  ???

Kun "ryhmäydytään" niin ryhmään kuuluvat ottavat itselleen jonkun roolin.

Toiset ovat jo luonteeltaan sellaisia valmiita puheenjohtajia/asian eteenpäinviejiä, osa on passiivisempia tuumailijoita, jotka kommentoivat vain silloin kun heillä on mielestään jotain asiaa joka vaikuttaa keskusteluun. Sitten on tietysti näitä "joo joo- henkilöitä" jotka haluavat myötäillä ja miellyttää ja saada viestilukuaan kasvamaan  ;).

Minun mielestäni on ihan hyvä, että täällä on muutama aktiivisempi kaveri, jotka ns.ohjaavat keskusteluja ;D.

Olen käynyt tällä sivustolla ensimmäisen kerran vuosi sitten ja sen jälkeen tasaisin väliajoin tarkkailemassa, että mitä täällä tapahtuu ja  vasta viime vuoden lopulla päätin kirjautua tänne sisään. Eli täällä olen ajatellut vetää tarkkailijan roolia toistaiseksi.

Reilut kymmennen vuotta sitten olisin kyllä ollut varmaankin keskustelujen aloittaja tai vast ja aina kommentoimassa, mutta ei vanha enää jaksa olla suuna päänä. Ja kun on vietellyt hiljaiseloa sarjakuvarintamalla muutaman vuoden niin huomaa, ettei ole oikein rahkeitakaan kommentoida kaikkea vaikka halua olisikin. Mutta odotelkaa kun vanha käynnistelee konetta ja pääsee vauhtiin.

Ja sitten vielä lisäksi. Kyllä minä näitä eri palstoja käyn selailemassa ja lueskelemassa esim. noita sarjakuvapiirtäjien keskusteluja vaikken itse piirräkään.

Uskon, että täällä on muitakin jotka näin tekee. :P
 


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hege - 02.03.2004, klo 11:36:12
Kirjoittaessani paikan kulttuurista en tarkoittanut että täällä pitäisi alkaa ruuanlaitosta ja autonrenkaista keskustelemaan. (En toki ole sitä kieltämässäkään.) Tarkoitin sitä miten urautuneesti sarjakuvista keskustellaan.

4) ononon!!! niinkuin mistä vaan aiheesta! tosin vierastan tota henkevä-sanaa... mutta vierastan myös sitä että aina ikäänkuin asetetaan kärjistäen vastakkain kaksi asiaa, vaikka nyt "henkevyys" vs. "lulleroinen mainstream".

Henkevä-sana tuli nyt vain valittua kun en parempaa siihen hätään keksinyt, en tarkoittanut keskustelun tason nostoa sivistyssanoilla vaan tuotanoin… syvällisempää, analyyttisempää ja monipuolisempaa keskustelua ja aiheiden käsittelyä. En voi sanoa että laadukkaampaa keskustelua, sitä voi syntyä aiheesta riippumatta.

Mutta aika harvoja täällä on joilla esim olisi samansuuntainen sarjakuvamaku kuin mulla. Mistäpä siinä sitten keskustelemaan kun ei olla edes luettu samoja kirjoja. :/

Jokainenhan voi edistää oman sarjakuvamakunsa leviämistä Ajankohtaista-ketjuissa, jossa on mahdollista sekä antaa että harjoitella arvioiden kirjoittamista lukemistaan teoksista. Mielelläni lukisin siitä muualla mainitusta Blankets sarjakuvasta enemmänkin kuin että ”hyvä on, lukekaa pois”. Jos onni on myöten voi löytyä toinenkin teoksen lukenut, tai mahdollisesti antaa lukijalle sysäyksen ko. teoksen hankintaan. Ei näistä ei-valtavirran teoksista niin paljoa mainosmateriaalia jaeta että ne olisivat yleisessä tiedossa edes Kvaakissa kävijöiden keskuudessa.

Siitä kyllä olen yhtä mieltä muidenkin kirjoittajien kanssa, että Kvaakin ilmapiiri on lämmin, täällä harvemmin käydään ensimmäiseksi/aiheetta tylyttämään. Positiivista on myös se että asioista keskustellaan, eli vastaukset ovat yleensä muutakin kuin kahden rivin (jos sitäkään) tokaisuja.

Enemmän ja vähemmän henkevissä ketjuissa mellastaminen johtuu kaiketi siitä että halukkaat kommentoijat keskustelevat omien kykyjensä mukaan. Mielipide tuodaan esille. Pidemmissä ketjuissa tämän seurauksena aletaan kommentoida näitä mielipiteitä eli syntyy väittelyä (pahimmillaan inttämistä ja kinastelua). Muutaman sivun jälkeen kukaan ei enää keskustele alkuperäisestä asiasta ja se voi tuntua hieman turhauttavalta, varsinkin keskustelun avaajasta.

There goes the original topic, flying out the window like Superman.



Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 02.03.2004, klo 12:00:50
Tämmöisessä itseorganisoituneessa (liekö oikea termi) ryhmässä kuin Kvaak-foorumi on hyviä ja huonoja puolia. Varmasti ryhmänmuodostuksen dynamiikasta ja sun muusta tämmöiseen liittyvästä on olemassa älykkäitä kirjoja ja tutkimuksia, mutta niihin perehtymättäkin voi sanoa että omalla aktiivisuudella voi paljonkin vaikuttaa siihen mitä täällä keskustellaan ja miten.

Kouvalaisen Juhalta voi pyytää mainoksia, flyereita joita voi levittää kirjastoihin, yliopistojen ilmoitustauluille (taiteen ja kirjallisuuden tutkimuksen puolella luulisi kiinnostuneita löytyvän), ja vaikka minne. Kavereille voi kertoa, lisätä linkin omille kotisivuille. Eri lehdillekin voi vihjaista juttuvinkkinä, että tämmöinen nettiportaali on olemassa.

Voi aloittaa omista kiinnostuksen kohteista keskusteluja Niiden ylläpito aiheeseen fokusoituna voi olla vaikeaa, mutta ei kai ylipääsemätöntä. Viime kädessä voi liittyä sisällöntuottajaksi ja kirjoittaa etusivulle juttuja itseään kiinnostavista aiheista, jolloinka muutkin ko aiheista kiinnostuneet saapuvat sivuille.

Ehkä foorumin ja koko portaalin ulkoasu karkottaa joitakin ihmisiä? Mikä ihmeen kvaak? Ankkajuttujako täällä vaan on? Vai onko tämä pelkästään lapsille? Kaikkea täällä olevaa pääsee kehittämään ihan ilmoittamalla itsensä ylläpitäjille. Niin helppoa se on.

Timo


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 02.03.2004, klo 12:16:02
Ja sitten on niitä jotka selailevat näitä juttuja tylsistyneinä kun ei ole muutakaan tekemistä  ;D

(ja yllättyvät iloisesti kun n. kerran kymmenestä käynnistä on jotain todella kiinnostavaa kirjoitettu tai n. kerran kahdessakymmenessä kerrassa saa tietää jotain todella uutta)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Tero Mäntylä - 02.03.2004, klo 12:23:59
Kyllähän tämän suuntaista muutkin sanoivat, mutta Roju hyvä tuo enemmän esiin sarjakuvamakuasi. Voihan täällä olla piilossa vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka omaavat samanlaisen sarjakuvamaun kuin sinä ja ainakin itse olisin kaikki ruokaisena sarjakuvanlukijana tutustumaan niihin sarjakuviin, mitkä vielä jäävät lukematta. Eteenkin laadukas eurooppalainen sarjakuva jää ohitse ja välillä tuntuu, että tehdäänkö euroopassa enää muuta sarjakuvaa kuin jo aikoja sitten kuolleiden viihteellisempien sarjakuvien uusia numeroita, jotka jatkavat samaa kaavaa mihin alkuperäiset tekijät jäivät. Niin ja enemmän kuin tarpeeksi Aku Ankkaa. Kun kuitenkin käsitykseni mukaan tunnet esim. ranskalaista nykytuontantoa niin suosittele sieltä jotain. Itseäni todella kiinnostaa wannabe eurooppalaisena sarjakuvantekijänä huomattavasti eurooppalainen sarjakuva mutta käsiini asti ei tunnu eksyvän kuin Enki Bilalia ja erinäistä suomalaista sarjakuvaa jonka hankkimiseksi ei tarvitse nähdä liikaa vaivaa kuten tilata sarjakuvaa jostain.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: [kivi] - 02.03.2004, klo 13:35:16
Kyllähän tämän suuntaista muutkin sanoivat, mutta Roju hyvä tuo enemmän esiin sarjakuvamakuasi. Voihan täällä olla piilossa vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka omaavat samanlaisen sarjakuvamaun kuin sinä

Ei oikein voi. Niitä on tässä maassa metsurin sormin luettava määrä, ja Roju tuntee jo ne kaikki
:-)

Henk koht kaipaisin lisää keskustelua sarjakuvanteon filosofis-esoteerisistä puolista ym. tämän duunimme rajatiedosta. Mielelläni näkisin sellaisen tilanteen, jossa Kvaakin eri alueet olisivat selvästi eri lukijakunnalle - toisilla olisi ihan okei keskustella "jos Hulk ja Godzilla tappelis, Akkari on paras" -tyyliin ja toiset jo ihan vaikean sävynsä puolesta karkottaisivat amatöörit paremmin heille sopiville alueille.

Ja nyt ennen kuin mua syytetään elitismistä ja epäoikeudenmukaisuudesta, sanon, että nähdäkseni se on ainoa tapa pitää asiantuntevat keskustelijat paikalla vielä senkin jälkeen, kun Kvaakista joskus tulee suosittu. Tämän olen oppinut eräältä toiselta keskustelupalstalta, jossa tilanne on tullut ajankohtaiseksi noin 20 000 rekisteröityneen kävijän myötä.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 02.03.2004, klo 13:54:01
Weltzu esitti tulkintoja Top 5 kirjoittajista. En nyt jaksa selvittää miten asiaan vaikuttaa Ylläpidon osio. Haluan kuitenkin muistuttaa, että siellä on nyt liki 1000 viestiä (noin 8% kokonaismäärästä), jotka näkyvät myös tuossa Top5:ssä. Tästä metakeskustelusta vastaa lähinnä noin 5:n hengen porukka. Ylläpidon poppoo painottuu todellakin inasen sinne käyttäjähaitarin vanhempaan päähän.

Rojulle ja Hansille sanoisin edelleen, että korkealentoiset keskustelut pitää itse aloittaa, jos sellaisia kaipaa. On totta, että tähän asiaan on vaikutettu jo eri Keskustelualueiden nimeämisellä, analysoivalle ja vakavan henkevälle kirjoittamiselle ei ole omaa soppea. Sellainen juttu tuli mieleen, että ehkä yksi henkevän keskustelun peruslähtökohdista voisi olla keskittyminen (aluksi) johonkin yhteen mahdollisimman tarkkaan rajattuun aiheeseen. Tiedän, että täällä kyllä pyörii muitakin ihmisiä, jotka kaipaavat analyyttisempaa otetta, se tila sille vain on itse raivattava!
Tai sitten pitää hyväksyä se, että hyvä kun edes on tämä Kvaak! Roju, jos kuka tietää, miten "helppoa" on järjestää kaikkea kivaa muille.

Mitä tulee suomalaisen sarjakuvan kuppikuntaisuuteen, uskallan pitää itseäni siinä joltisenkin moisena asiantuntijana. Sen verran moneen kuppikuntaan olen pyrkinyt ja päässyt. Useamman kerran olen myös jäänyt rannalle (ja jopa Rannalle) ruikuttamaan. Yli 20 vuoden kokemuksien valossa Kvaak ei ole tässä suhteessa ainakaan pahimmasta päästä.
Jos nyt jotain negatiivista Kvaakista pitäisi sanoa, niin kai tämä on sitten liian demokraattinen systeemi. (Useinhan demokratia toimii parhaiten silloin, kun toiset ovat demokrrattisempia kuin toiset  :)) Muiden juttuja lukiessa "joutuu" jatkuvasti tarkistamaan omaa kantaansa asioihin.

Piirtäjät tuntuvat Suomalaisen sarjakuvan historiassa olleen aina se aktiivisin porukka perustamaan ja touhuamaan kaiken laista. Muutamia loistavia poikkeuksiakin tästä on, kuten esim. Suuri Kurpitsa ja Arktinen Banaani. Sellaiset suuruudet kuin Pahkasika tai Suomen Sarjakuvaseura ovat olleet karkeasti yleistäen puoliksi sarjakuvapiirtäjien moottoroimia. Tämä johtuu nähdäkseni siitä, että piirtäjillä on ns. oma lehmä ojassa. Vaahtoaminen eri kaukaloissa on meille edunvalvontaa.
Enemmän kaivattaisiin kuitenkin juuri lukija-, keräilijä- ja fani-pohjalta ponnistavia puuhaihmisiä. He eivät tee itsestään numeroa. Siitäkään huolimatta, että loppupeleissä juuri nämä hiljaiset pitävät koko tätä orkesteria hengissä.

Mielenkiitoisia ajatuksia näyttää suorastaan pursuavan ainakin tähän säikeeseen. :)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.03.2004, klo 14:03:53
En nyt jaksa selvittää miten asiaan vaikuttaa Ylläpidon osio.
Niin. Se turkasen ylläpito ja sen osio. Ilman sitä olisin jo varmaan aika päiviä sitten kömpinyt Ronkaisen ohitse foorumin pälättävimpänä sällinä. Nyt pitää tuskaisesti haroa tuota reilun sadan viestin etumatkaa umpeen tällaisilla joutavilla viesteillä.
Sangen ilahduttavaa on kuitenkin se, että peräti yksi top viitosesta on "vain" sitä Reiman peräänkuuluttamaa fani/keräilijä/lukija -porukkaa.
Mutta itse asiaan muut ovat antaneet niin hyviä vastauksia ja kommentteja, että jätän siihen puuttumatta.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: VesaK - 02.03.2004, klo 14:09:18
Hämmästyttävän hyvin ja asiallisesti on kvaak.fi toiminut tähän asti. Saas nähdä koska tulee vallankumous...


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Leo - 02.03.2004, klo 15:55:53
Hämmästyttävän hyvin ja asiallisesti on kvaak.fi toiminut tähän asti. Saas nähdä koska tulee vallankumous...
Sitten lentää sisällöntuottajat, ylläpitäjät ja modet aidan yli ;D Ei vaineskaan... Onhan niillä kaikenmaailman sensuurioikeudet (ehkäpä ne tämänkin viestin poistaa kansankiihotukseen vedoten :-X ).

Yksi iso mullistushan oli kun tähdet ja tittelit poistettiin ;)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 02.03.2004, klo 16:02:13
"sarjakuvanteon filosofis-esoteerisistä puolista"  ???

Olette hauskaa porukkaa mutta lievästi sisäsiittoista (excuse me language) mutta sekin lienee ihan "normaalia" näissä keskustelupalstajuitsuissa, I presume.

Minä ainakin seuraan tätä palstaa ihan vaan huvikseni ja kirjoittelen niitä näitä suolenpäitä ilman sen kummempaa punaista lankaa.

Mistäköhän muuten LÖYTÄISI noita eurooppalaisia sarjakuvia joista toitotatte? No, tietysti GF:stä ja Fennicasta mutta aika jenkkipainotteista niissäkin on. Nykyisin myös paljon mangaa josta en liiemmin kyllä välitä.

Meinaan vaan että esim. aiemmin jossain kun oli juttua Blacksadista niin en minä olisi ikinä edes kuullut kyseisestä sarjakuvasta ilman teidän "toitotustanne". Which was nice. Kiitos. Eli toitottakaa vapaasti.

(hmmm...mikä olikaan tämän aihelman varsinainen aihe...)

Kaikki myös jauhavat "analyyttisesta otteesta"  ???

Senkuin kirjoitatte! Siitähän se on kiinni. Ja toki voitte alkaa seunsuroida "ei-analyyttisia" juttuja mutta olisikohan tämä enää KESKUSTELUpalsta whatever?

Kuten olen jossain muuallakin joskus maininnut, netti ja nämä foorumit EIVÄT ole sama asia eivätkä millään voikaan olla kuin esim. elokuva-aiheiset lehdet tms. joihin voi kirjoittaa analyyttisia kirjoituksia eri aiheista. Toki voi harjoittaa yhdistelmää "ajattelutyö-kirjoitustyö-copy-paste" mutta se vaatii jo melkoisesti aikaa ja vaivaa. Etenkin kun foorumeille tullaan ehkä käväisemään luppoajalla tai kahvitauoilla tms.

Äsh. Minä osaa selittää...kuten sanottua, lämpimikseni jauhan.

PS: Mistä ihmeen top-5:stä te jauhatte. Ja mitäkööhän vikaa on "fani/keräilijä/lukijoissa"  ??? Ilman näitä "vain" ihmisiä teillä ei tule olemaan ikinä lukijoita sarjakuvillenne...ihan vaan tiedoksi...Kai tei "tekijät" kuitenkin teette sarjakuvia siksi että joku lukisikin niitä? Ehe? No offense.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 02.03.2004, klo 16:14:48
Kai tei "tekijät" kuitenkin teette sarjakuvia siksi että joku lukisikin niitä? Ehe? No offense.


Joo, asiaa!
Taitaa vaan joskus tuo tärkeä seikka päästä joiltain unohtumaan, MUTTA ei Minulta, ei!!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Esa - 02.03.2004, klo 16:17:36
Täällä Kvaakissa on sellaisia johtohahmoja, joita ilman foorumi ois paljon tylsempi. (esimerkiksi yksi tapaus, jonka nikki alkaa H:lla ja loppuu t:hen..) On myös sellaisia hiljaisia sivustaseuraajia jotka kirjoittavat harvoin viestejä, mutta kun kirjoittavat niin kirjoittavat harkitusti, harkitusta aiheesta. Ja sitten on myös sellaisia, kuten minä jotka kirjoittavat vaikka ei tiedä asiasta yhtään  mitään, mutta on vain pakko kirjoittaa! Tämäkin viesti täysin turha!

 ::)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Tuuk42 - 02.03.2004, klo 16:30:43
Mutta eppu eikö juuri monipuolisuus olekin se miksi näitä foorumeita jaksaa seurata?
Aina on kivaa kun joukossa on niitä pelkkää asiaa kirjoittavia ja sitten muutama "koominen sivukevennys"
kuten nämä minunkin viestini tuppaavat olemaan.
Tämänkin kirjoitan vain jotta viesti laskuri nousee.. Heh heh.


Ei mutta asiaa puhutte, on erittäin hyv äettä on EDES tämä yksi suomenkielinen foorumi jossa ihmiset tietävät mistä puhuvat ja tekevät sen kuitenkin asiallisesti sekä selväsanaisesti turhaan "elitismiin" sortumatta.





Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hege - 02.03.2004, klo 17:38:11
Henk koht kaipaisin lisää keskustelua sarjakuvanteon filosofis-esoteerisistä puolista ym. tämän duunimme rajatiedosta.

Minulla ei ole aavistustakaan mistä on kyse. Kuitenkin puhtaasta tiedonhalusta lukisin aiheesta.
Kenties oma keskustelualue sarjakuvan kovassa ytimessä olevien ajatuksille olisi hyvä asia. Se estäisi myös sen, että aiheet eivät valuisi viestipinossa niin nopeasti pois seuraaville sivuille. Kvaakissahan ei ole mitään estoja tyyliin tänne osastolle saat kirjoittaa vasta jos olet kirjoittanut 100 viestiä muualle ja olet ainakin 20-vuotias ja omistat puolimetriä eurooppalaista ei-valtavirta sarjakuvaa. Jos alueen keskustelu lähtisi alusta asti tuolle Kiven linjalle, se hyvinkin jo itsenään suodattaisi pois hälyjä. Kirjoituskynnys nousisi, sillä jos et ymmärrä mistä puhutaan, niin hankala sinne on omia kommentteja sekaan laittaa. Kuitenkin näiden ketjujen ollessa luettavissa voisi tieto ja ajatus levitä laajemmallekin. Eli saataisiin aikaiseksi aiemmassa viestissäni mainitsemani klassisen musiikin osion kaltainen alue. Varsinkin jos alkuvaiheessa ylläpito ruoskisi aiheista ylimääräiset hälyt pois.

Keskustelujen tason nostaminen (en tarkoita että nykyinen taso olisi erityisen syvältä) vaatii kyllä kirjoittajiltakin tekstin ”toimittamista”, eli lisää työtä ilman palkkaa. Samalla myös vähenevät keskustelunomaisuus ja välittömyys. Voimme tietysti huomioida, että puolet normaalista keskustelusta on vain ”hmm”, ”joo”, ”kyllä” ja ”ai että” -sanojen toistelua joilla saadaan toinen osapuoli jatkamaan juttuaan. Joten kaikkien ”puheenvuorojen” ei tarvitse olla niin loppuun asti mietittyjä.

Eli mitä tehdään, uusi osio vai vanhaan malliin, kyllä, ei? Tietysti, koska käymme demokraattisessa foorumissa, voitaisiin aiheesta pistää pystyyn galluppi. Tosin vasta sitten kun kaikki puheenvuorot on käytetty (eli tämä ketju ei erikoisemmin kasva), näinhän se menee oikeissakin kokouksissa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.03.2004, klo 21:24:28
PS: Mistä ihmeen top-5:stä te jauhatte. Ja mitäkööhän vikaa on "fani/keräilijä/lukijoissa"  ??? Ilman näitä "vain" ihmisiä teillä ei tule olemaan ikinä lukijoita sarjakuvillenne...ihan vaan tiedoksi...Kai tei "tekijät" kuitenkin teette sarjakuvia siksi että joku lukisikin niitä? Ehe? No offense.

Lähinnä kai minä. Innostuin vain laskeskelemaan noita foorumin tilastoja kun joku sen maagisen sanan heitti tuolla alkupäässä. Ja tilastothan löytää tuolta foorumin alapäästä...
Ja "fani/keräilijä/lukijoissa" ei ole yhtään mitään vikaa. Päinvastoin. Heikäläisiä olisi hyvä olla paljon enemmänkin.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jarmo - 02.03.2004, klo 21:32:00
No nyt kun tilastoja katsoo.
Näyttää, että täällä on tapahtumassa aika raju väestö- ja aktiivisuusräjähdys.
Kohta keskustelut vilisee siihen malliin, ettei hitaampi mukana pysy.

Vaan mitäpä tuosta kun on itsekin uusien sopulien edustaja...


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hazart - 02.03.2004, klo 21:50:16

 Mikä ihmeen kvaak? Ankkajuttujako täällä vaan on? Vai onko tämä pelkästään lapsille?

Ehdotan, että vaihdetaan nimeksi AAAARGHT! Ei ainakaan aatella, että pelkästään lapsille.

Ah-hahahahaha!

 8)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: roju - 02.03.2004, klo 21:56:18
Tästähän tuli mahtava keskustelu! Tismalleen! Syleillään!

Kvaak on oikeasti yllättävän asiallinen, siistiytynytkin alkuajoista. Eri mieltä saa ja pitää olla, makuasioista VOI kiistellä, mutta onneksi tyhmimmät juupas-eipäs-jankutukset on enimmäkseen jääneet pois. Ne on pelkkää ajanhukkaa. Kuka tietää, ehkä enää ei tulisi sellaista dumausta kuin puoli vuotta sitten jos alkas kirjottaa jostain sellasista jutuista mitkä ei kiinnosta /menee yli hilseen osalta aktiivikeskustelijoita? Joskus nimittäin voi tehdä fiksuimman vaikutelman olemalla hiljaa..  ;D Tai sit ei vaan saa ainokaistakaan vastausta. Pöh.

Olen jo viime yön huuruissa filosofis-esoteroinut kommenttina Kiven viestiin jossa hän kertoi omasta tekemisestään. Se oli ihanaa. Olen nähnyt hienoja sarjakuvia Kemi- ja kynsiketjuissa. Ja kun kiireet hellittävät, tuumaan että voisin kirjoittaa jotain siitä Blanketsista. Ehkä aloitan säikeen sarjakuvan opettamisesta. Voitaisiin vaihdella tehtäviä ym. kokemuksia. Sarjakuvaa on hankalaa opettaa kun alalle ei oikein ole olemassa koulutusta. Kuka vaan voi ilmoittautua vaikka kuvataidekouluun vetämään sarjakuvaryhmää ties millä eväillä.  :(

Minusta Kvaakin monimuotoisuus on parasta Kvaakissa.
Ja oli jollain omituisella tavalla helpottavaa huomata etten ole yksin vaan myös esim. keräilijöitä /lukijoita kiinnostavista aiheista ei oikein keskustella. Kvaakissa on siis vielä haastetta...
JR sanoi sen mitä en itse osannut sanoiksi pukea:

"Toki kullekin kuppikunnalle voisi luoda oman keskustelun, mutta silloin menetettäisiin se monimuotoisuus, minkä tällainen yhdistelmäkeskustelu tarjoaa. Lähes aina on arvokkaampaa kerätä näkemyksiä laajasta joukosta (vaikka ne muut olisivatkin aina väärässä) kuin jutskata vain oman porukan kesken. Loppujen lopuksi kaikkien tällaisten keskustelun toimivuuden takana ovat ne keskustelevat ihmiset. Aina pitäisi voida vaikuttaa ottamalla osaa itse. Toisaalta on muistettava, että osa ihmisistä vaikuttaa olemalla hiljaa. Jos samat ihmiset ovat aina äänessä, niin silloin voi kyllä alkaa miettimään, onko jotain vikana."

Mä haluan kuulua joukkoon! Varsinkin kun olosuhteiden pakosta viimeisen kuukauden ihmiskontaktit on ihan liikaa jääneet netin varaan.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: roju - 02.03.2004, klo 22:09:02
Hei Tolppis ja Tertsi, tarkkaan ottaenhan Reima sanoi että


Enemmän kaivattaisiin kuitenkin juuri lukija-, keräilijä- ja fani-pohjalta ponnistavia puuhaihmisiä. He eivät tee itsestään numeroa. Siitäkään huolimatta, että loppupeleissä juuri nämä hiljaiset pitävät koko tätä orkesteria hengissä.


Musta tuo oli positiivisesti sanottu. "Kaivattaisiin." Ja "pitävät hengissä".  

Muistan Sarjakuvaseura-aktiiviajoiltani kuinka harmillista oli että esim. sarjakuvahuutokaupat hiipuivat kun keräilijäporukoista ei enää löytynyt aktiivista ja asiantuntevaa ihmistä niitä järjestämään. Silloisessa (nykyisessä?) seuran hallituksessa ei ollut yhtään asiaa osaavaa joten omalla väellä niitä ei voitu jatkaa. Tilanne lienee edelleen samassa jamassa.

Ai niin ja Timolle kommentti että mua(kin?) noi ankat näillä sivuilla kyllä vieraannuttaa. Ankat on tietysti se mihin suurin osa ihmisistä sarjakuvan Suomessa assosioi, mutta kun sarjakuva on niin paljon muutakin... ehkä jotain neutraalimpaa voisi olla? Mutta enpä kerro enempää kun ei mulla ole mitään rakentavaa ehdottaa tilalle. Graafista suunnittelua en hallitse kuin sen verran että voin myöntää että en todellakaan sitä osaa!

Ehkä muuten porukan lisääntyminen näkyy myös siinä että jokainen ehtii keskittyä enää itseä KIINNOSTAVIIN aiheisiin... keskustelun taso on noussut?


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jarmo - 02.03.2004, klo 22:13:39
Ehdotan, että vaihdetaan nimeksi AAAARGHT! Ei ainakaan aatella, että pelkästään lapsille.

Eikun pidetään nimi Kvaakkina, mutta vaihdetaan ankan kuvan tilalle Druuna.
Eikhän se siitä...


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: roju - 02.03.2004, klo 22:19:35
Jos alueen keskustelu lähtisi alusta asti tuolle Kiven linjalle, se hyvinkin jo itsenään suodattaisi pois hälyjä. Kirjoituskynnys nousisi, sillä jos et ymmärrä mistä puhutaan, niin hankala sinne on omia kommentteja sekaan laittaa. Varsinkin jos alkuvaiheessa ylläpito ruoskisi aiheista ylimääräiset hälyt pois.

Tämä kannustaa yrittämään. Ja muistanpa että joskus on häiriköt saatu hiljennettyä niinkin että kukaan ei vain ole reagoinut mitenkään heidän kommentteihinsa... mutta vaikeaa se kyllä on. Ärsytyskynnys ylittyy, sitä vastaa ja painaa lähetä ja siten ollaankin jo off-topic...


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 02.03.2004, klo 22:22:07
Hei Tolppis ja Tertsi, tarkkaan ottaenhan Reima sanoi että


Enemmän kaivattaisiin kuitenkin juuri lukija-, keräilijä- ja fani-pohjalta ponnistavia puuhaihmisiä. He eivät tee itsestään numeroa. Siitäkään huolimatta, että loppupeleissä juuri nämä hiljaiset pitävät koko tätä orkesteria hengissä.


Musta tuo oli positiivisesti sanottu. "Kaivattaisiin." Ja "pitävät hengissä".  

Ei mulla ole (eikä kai ole ollutkaan)tuohon Reiman kommenttiin mitään lisättävää noin niinkuin negatiivisessa mielessä. Olen muistaakseni monta kertaa  sanonut täällä, että kaipaan tänne sarjakuvan lukijoita ja varsinkin nuoria. Vanhojen pappapiirtäjien sarjakuvapalsta ei oikein tunnu "dynaamiselta" vaihtoehdolta. Sillä pohjimmiltaan je ehkä jopa parhaimmillaan sarjakuva on "lapsille suunnattuna".
Mutta tietokonepelit ovat kai vieneet lapset pois sarjakuvien ääreltä ja eläkeläiset vaan täällä fiilistelee...

Aikaisemmin mainittu "klassisen musiikin" vaihtoehto tuntuu ihan jees hommalta. Vaikka itse olen pitänyt täällä nimenomaan tästä spontaanisuudesta, samassa ketjussa on ihan asiaa ja sitten taas ihan vitsiä. Ja aika usein sangen viihdyttävässä suhteessa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: [kivi] - 02.03.2004, klo 22:23:49
Ehkä muuten porukan lisääntyminen näkyy myös siinä että jokainen ehtii keskittyä enää itseä KIINNOSTAVIIN aiheisiin... keskustelun taso on noussut?

Joo, ilmeisesti. Silloin ollaan oikealla tiellä, kun keskustelupalsta alkaa palvella myös niitä, joille homman raadolliset, mekaaniset perusteet ovat selvillä, kuten ainakin mun nähdäkseni on nyt käynyt.

Ja keräilijät ovat tärkeitä; jopa ne, jotka erheellisesti uskovat keräilysarjakuvahinnastoihin ym. opuksiin. Pakko mun on se myöntää, vaikka henk koht en keräilylle sytykään, vaan sarjat saavat jäädä vajaiksi jos hinta karkaa pilviin.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Foxtrot - 02.03.2004, klo 22:29:54
Ei ehkä esoteerishenkinen, mutta kenties kuitenkin kehityspsykologisviritteinen filosofisluonteinen mietelmä:

Jos tämmöinen internetti olisi ollut olemassa kun olin pieni ja olisi ollut tämmöinen Kvaakki, niin olisinko nyt tällainen?


Toinen:

Jos tämmöistä internettiä ei olisi olemassa eikä olisi myöskään tämmöistä Kvaakkia, niin olisinko nyt tällainen?


Kolmas, poikkeava ja ehkä tärkein (eli ei sen tärkeämpi kuin muutkaan, ehkä turhin):

Hittoako tämmöisiä kirjoittelen? Ai siksi, koska olen tällainen?


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 02.03.2004, klo 22:55:24
Ehdotan, että vaihdetaan nimeksi AAAARGHT! Ei ainakaan aatella, että pelkästään lapsille.

Eikun pidetään nimi Kvaakkina, mutta vaihdetaan ankan kuvan tilalle Druuna.
Eikhän se siitä...
Ei kai se Druuna sano, että Kvaak!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jarmo - 02.03.2004, klo 23:03:55
Ehdotan, että vaihdetaan nimeksi AAAARGHT! Ei ainakaan aatella, että pelkästään lapsille.

Eikun pidetään nimi Kvaakkina, mutta vaihdetaan ankan kuvan tilalle Druuna.
Eikhän se siitä...
Ei kai se Druuna sano, että Kvaak!

Sama se mitä se sanoo vai onko hiljaa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 03.03.2004, klo 11:32:30
Uh. Uuvahdin...liikaa on liikaa vatsa täynnä...

Mitäs muuta täältä löytyy - siis muista osioista  ;D

Palailen astialle kun on jotain sanottavaa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Korsto-Mikko - 03.03.2004, klo 15:47:40
Kun kerran tuolla aikaisemmin on muutamat jo heitelleet omia parannusehdotuksia tähän Kvaakkiin, niin ajattelin minäkin esittää omat vaatimattomat mietelmäni...

Ensinnäkin tarvittais oma "Auttakee mua!"-palsta tänne keskustelun alle (nimeä voi vielä kehittää  :)), sillä ainakin musta tuntui jotenksakin tyhmältä aloittaa tuonne sarjakuvien alle kokonaan uusi ketju vain siksi, etten tiennyt mitä Transformersit oikein olivat/ovat...
Sitten ei ehkä tuon sarjakuvat-palstan aiheiden määräkään kasvaisi ihan näin hervottoman nopeasti,

Ja sitten toinen asia, jota kaipaisin tänne maanmainioon Kvaakkiin on tapahtumakalenteri, jossa olisi kaikki vuoden tapahtumat kissanristiäisistä kirjamessuihin, jotka vain jotenkin liittyisivät sarjakuviin. Ainakin mulla on nyt tapana kuulla mielenkiintoisista tapahtumista vasta jälkeenpäin...  :-[


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Ville - 03.03.2004, klo 16:02:00
Kvaakin "kulttuuri" on ihan okei. Eikä täällä oo mun mielestä ketään humanoidia, joka ei olisi niin epä asiallinen(?), mutten tietenkään tarkoita etteikö puhekielellä saisi kirjoitaa. Miettikää nyt jos jokainen kirjoittaisi kirjakielen pitkiä lauseita; "Minä olen nyt menossa tuohon puuhun, jos se ei haittaa ketään. (Mä oon ny menossa tohon puuhun, jos se ei haittaa.)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hanna - 03.03.2004, klo 16:07:24
Ja sitten toinen asia, jota kaipaisin tänne maanmainioon Kvaakkiin on tapahtumakalenteri, jossa olisi kaikki vuoden tapahtumat kissanristiäisistä kirjamessuihin, jotka vain jotenkin liittyisivät sarjakuviin.

Kannatetaan!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 03.03.2004, klo 16:10:07
Annan ääneni myös edellämainitulle idealle. Liika informaatio ei ole koskaan pahasta - uh, kai.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: [kivi] - 03.03.2004, klo 17:01:34
Kvaakin "kulttuuri" on ihan okei. Eikä täällä oo mun mielestä ketään humanoidia, joka ei olisi niin epä asiallinen(?), mutten tietenkään tarkoita etteikö puhekielellä saisi kirjoitaa. Miettikää nyt jos jokainen kirjoittaisi kirjakielen pitkiä lauseita; "Minä olen nyt menossa tuohon puuhun, jos se ei haittaa ketään. (Mä oon ny menossa tohon puuhun, jos se ei haittaa.)

Kyllä lapsi perusteita keksii sille, ettei viitsi opetella puhumaan kunnolla.

Ja ne tyhmät kysymykset:
www.google.com

(Kivi on pahalla päällä. Kivellä on nuhakuume, 38,5, ja sarjakuvaa vain pitäisi piirtää, vaikka nenä valuu ja otsa hehkuu. Deadline on deadline.)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Petteri Oja - 03.03.2004, klo 20:53:31
Eikä täällä oo mun mielestä ketään humanoidia, joka ei olisi niin epä asiallinen(?)

Täällä ei ole ketään humanoidia, joka ei olisi epäasiallinen? No eipä niin, eikä ole Maan ihmistäkään.  ;)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: W - 04.03.2004, klo 10:57:27
käykää soccernetin foorumissa ja laatta lentää varmasti!
Olen viettänyt siellä aktiivisesti aikaa about 3 vuotta ja  
asiallisten kirjoitusten osuus on noin prosentti kaikista.
Loput keskittyvät puhumaan rivoja pelaajista, valmentajista ja toisistaan ja tulokkaat teilataan heti kättylyssä. kun löysin toisen lempi harrastukseeni liittyvän foorumin eli TÄMÄN  ;D olen katkaissut välini heidän kanssaan.
Futis foorumista hankin nykyisin vain peliuutiset ja tyydyn lukemaan siirtohuhut ja sen sellaiset keskusteluun liittymättä.
Ja sen menon voi ymmärtää vain se joka on siellä käynyt!!!
Meidän sietäisikin olla ylpeitä kvaakin tasosta!!!


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 04.03.2004, klo 11:35:49
Kuullut samaa juttua soccer-forumista meikäkin. Mulla on kyllä tuo e-mail osoite (huono ohjelma mutta en jaksa vaihtaa...) sieltä mutten ole pariin vuoteen käynyt muuten katselemassa näitä futisjuttuja. Onneksi, ilmeisesti.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Axuz - 04.03.2004, klo 11:52:39
käykää soccernetin foorumissa ja laatta lentää varmasti!
Olen viettänyt siellä aktiivisesti aikaa about 3 vuotta ja  
asiallisten kirjoitusten osuus on noin prosentti kaikista.
Loput keskittyvät puhumaan rivoja pelaajista, valmentajista ja toisistaan ja tulokkaat teilataan heti kättylyssä. kun löysin toisen lempi harrastukseeni liittyvän foorumin eli TÄMÄN  ;D olen katkaissut välini heidän kanssaan.

Meidän sietäisikin olla ylpeitä kvaakin tasosta!!!

Asiaa puhut shira. Olen huomannut tämän saman asian lukuisissa muissa keskustelufoorumeissa ja lukuunottamatta tieteellisiä saitteja, joissa usein työni puolesta vierailen, suurin osa muista sisältää valtaosin täysin epärelevanttia ja asiatonta matskua.

Meidän sietäisi olla erittäin tyytyväisiä ja ylpeitä kvaakin tasosta ja sen aktiivikäyttäjistä. Mielestäni kvaak on harvinaisen kypsää porukkaa imevä keskustelufoorumi, jollaista toista saa etsiä mikroskooppien kanssa. Harvassa keskustelufoorumissa pysytään näinkin hyvin aiheissa, puhutaan "henkeviä" tai ylipäätään kunnioitetaan ja arvostetaan toisia käyttäjiä ja esitetään rakentavia mielipiteitä kuin kvaakissa. Kvaak on mielestäni myös harvinaisen elävä, aktiivinen ja vilkasliikenteinen keskustelupaikka. Ajan hermoilla ja varsin hyödyllinen. Ikähaarukka on melkoinen, eikä se silti pätkääkään haittaa menoa. Minä ainakin olen nauttinut joka hetkestä.  ;)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Esa - 04.03.2004, klo 14:07:28
käykää soccernetin foorumissa ja laatta lentää varmasti!
Olen viettänyt siellä aktiivisesti aikaa about 3 vuotta ja  
asiallisten kirjoitusten osuus on noin prosentti kaikista.
Loput keskittyvät puhumaan rivoja pelaajista, valmentajista ja toisistaan ja tulokkaat teilataan heti kättylyssä.

Höh, mä olen koittanut muistaakseni usein liittyä Soccernettiin, mut ei oo jostain syystä onnistunut. Enkä taida yrittääkään enää jos siellä tosiaan on tuollaista siellä. Mypan foorumissa olen kyllä mukana.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Leo - 05.03.2004, klo 08:08:56
En nyt jaksa selvittää miten asiaan vaikuttaa Ylläpidon osio.
Niin. Se turkasen ylläpito ja sen osio. Ilman sitä olisin jo varmaan aika päiviä sitten kömpinyt Ronkaisen ohitse foorumin pälättävimpänä sällinä. Nyt pitää tuskaisesti haroa tuota reilun sadan viestin etumatkaa umpeen tällaisilla joutavilla viesteillä.
Tämä on muuten totta! Welzulla olisi 13 viestiä enemmän kuin Ronkaisella. Toisaalta jos ei sitä olisi niin Ronkainen olisi varmasti kirjoitellut viestejä enemmän tänne... Jaah, kuka tietää.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hazart - 05.03.2004, klo 12:11:44
Lainaus
author=Korsto-Mikko
Ja sitten toinen asia, jota kaipaisin tänne maanmainioon Kvaakkiin on tapahtumakalenteri, jossa olisi kaikki vuoden tapahtumat kissanristiäisistä kirjamessuihin, jotka vain jotenkin liittyisivät sarjakuviin. Ainakin mulla on nyt tapana kuulla mielenkiintoisista tapahtumista vasta jälkeenpäin...

No tämä on kyllä vuosisatamme parhaita ehdotuksia (oman napani näkökulmasta). Kannatan ilman muuta!

Ja threadin henkeen liittyen tahdon kiittää kaikkia, jotka näkevät vaivaa paremman kvaakin puolesta! Kiitos moderat ja yllärit! Teidän ansiosta monen elämässä on enemmän nettiriippuvuutta ;) Hyvä, että olette myös puuttuneet sellaiseen toimintaan, mikä ei ole kvaakille eduksi. Positiivinen seuranta/valvonta pitää myös käytöksen asiallisena.

Jatketaan samaa rataa erilaisuutta sietäen ja yhdessä asioita ihmetellen.

8)

EDIT: Erillaisuutta => erilaisuutta...  :-X


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tolppis - 05.03.2004, klo 13:30:36
Siis "erilaisuutta"  ;D

Suom.huom.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Antti Peltola - 05.03.2004, klo 13:35:53
Lainaus
Ja sitten toinen asia, jota kaipaisin tänne maanmainioon Kvaakkiin on tapahtumakalenteri, jossa olisi kaikki vuoden tapahtumat kissanristiäisistä kirjamessuihin, jotka vain jotenkin liittyisivät sarjakuviin. Ainakin mulla on nyt tapana kuulla mielenkiintoisista tapahtumista vasta jälkeenpäin...
No tämä on kyllä vuosisatamme parhaita ehdotuksia (oman napani näkökulmasta). Kannatan ilman muuta!

Jos ei sen täydy olla välttämättä Kvaakissa, niin omien sivujeni ilmestymiskalenterin moottori sopii lähes suoraan myös tuohon tarkoitukseen. Eli se olisi sitten Sarjakuvalistauksia (http://www.perunamaa.net/sarjakuvat/)-sivuilla. Ja joistakin tapahtumista olenkin jo ottanut aiemmin tiedot talteen. Vielä kun keksisin, miten kaiken datan saa esitettyä sopivasti yhdessä kalenterin solussa, niin voisin tuollaisen tapahtumakalenterinkin värkätä. Ja sinne ei tule muita kuin sellaisia tapahtumia, joissa on myös sarjakuvaa myynnissä/keskustelun alla.

(Ilmestymis/tapahtumakalenterin tekniikka ei kuulemma sellaisenaan sovi oikein Kvaakin systeemeihin.)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Antti Peltola - 06.03.2004, klo 00:18:02
Lainaus
tapahtumakalenteri, jossa olisi kaikki vuoden tapahtumat kissanristiäisistä kirjamessuihin, jotka vain jotenkin liittyisivät sarjakuviin.
Jos ei sen täydy olla välttämättä Kvaakissa, niin omien sivujeni ilmestymiskalenterin moottori sopii lähes suoraan myös tuohon tarkoitukseen. Eli se olisi sitten Sarjakuvalistauksia (http://www.perunamaa.net/sarjakuvat/)-sivuilla. Ja joistakin tapahtumista olenkin jo ottanut aiemmin tiedot talteen.

No niin, nyt on jonkinlainen ratkaisu kehitetty. Lisää tapahtumia listaan lisättäväksi voi lähettää joko sivujen viestinlähetyksen kautta tai yksityisviestillä. Kriteereinä ovat siis jonkinlainen erikseen järjestetty tapahtuma, jossa myydään sarjakuvia tai niistä on jotain ennalta määrättyä keskustelua/ohjelmaa tms.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Korsto-Mikko - 06.03.2004, klo 12:56:00
On tää kyllä hieno ja toimiva sivusto, jossa käy asialleen omistautuvia ihmisiä!

Heti kun jotain ehdottaa, niin alkaa tapahtua - kiitos tuhannesti, Antti! ;D


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Storm - 08.03.2004, klo 10:11:55
Kun katselee noita käyttäjämääriä, niin siellä on yleensä sellaista porukkaa, joka ei tee mitään, vaan saattaa käydä katselemassa mistä on kyse ja katsoo keskusteluaiheet.
Itse pääsi nyt vihdoin ja viimein tänne, kun sain tyäharjoittelupaikalta rauhallisen huoneen, jossa voin ihan rauhassa surffailla.
Mutta täällä on hyvä olla hieman rennommin, koska täällä aiheet ovat enimmäkseen sarjakuvien pohjalla ja sitten, kun itse olen sarjakuvien ystävä, niin täällä helposti viihtyy, vaikka täällä ei ole kovinkaan paljoa tyttöjä/naisia juttelemassa.
Miehet täällä ovat näköjään suurimmanosan äänessä.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 08.03.2004, klo 18:24:00
Kommentoisin minäkin. Sekavia jorinoita pitkästi jälleen.

Olen oppinut monia asioita internet-foorumeista viime kuukausien aikana. Ylläpitäjän roolissa tarkastelen tilannetta ongelmien kautta, joka värittää kirjoituksiani. Siksi en pohdi sitä, miten keskustelun taso on verrattain korkea, ja miten paljon pitäydytään asiassa, eli sarjakuvissa. Tai sitä, miten hyödyllinen työkalu foorumi on sarjakuvantekijöille.

Alun perin en toivonut Kvaakista kehittyvän kovin tiivistä yhteisöä, jotta kynnys käyttää sitä sarjakuva-aiheiseen kommunikaatioon olisi alhainen kaikille. Mutta heimoutuminen lienee välttämätöntä tämän kaltaisille foorumeille.

Yhteisössä on roolit, kuten mainittu. Roolilla en tarkoita keinotekoisia arvonimiä ("Ylläpitäjä", "Sisällöntuottaja").  Jotkut löytävät ne nopeasti, toiset vähemmän. Olennaista on kuitenkin, että ne pitää löytää. Monella tapaa rooliaan voi etsiä väärin (ongelmalähtöisyys, muistakaa).

Jotkut kommentoivat kaikkia aiheita kirjauduttuaan. Tästä seuraa vain hälyä.

Toisella on jonkinlainen agenda, jota hän lähtee työntämään. Yleensä keskusteluihin, joihin se ei kuulu.

Joku ensimmäisessä viestissään haukkuu foorumin tason, olette kaikki perseestä, j'accuse.

Näitä on nähty monenlaisia. Sitten kun foorumi kääntyykin uutta tulokasta vastaan, valitetaan, ripustaudutaan ja lähdetään ovet paukkuen.

Osaamme suhtautua foorumin vakkarikirjoittajien teksteihin opitussa kehyksessä. Olemme oppineet heidän roolinsa. Tätä mainituntyyppiset käyttäjät eivät ole ymmärtäneet. Syntyy ongelma, koska ei tiedetä, miten suhtautua uuteen olioon. Yleensä ei kovin hyvin, syystä.

Tietoliikenteen opettajani varoitti luokkaa vuonna 1999, että news-ryhmien keskusteluun saa osallistua "vasta, kun niitä on seurannut useita viikkoja, ei, kuukausia". Huvittava suurentelu, mutta ymmärrettävä. Pitää ymmärtää, mihin kirjoitetaan ja yhteisön pitää ymmärtää kuka kirjoittaa.

Demokratiaa ei toimivalla internet-foorumilla harjoiteta kuin tiettyyn pisteeseen saakka, uskon. Sen sijaan on olemassa näkymätön arvojärjestys, joka syntyy käyttäijstä ja heidän rooleistaan. Viisas näkee sen. Internet-foorumi toimii eri lainalaisuuksien varassa kuin todellinen maailma. Esimerkiksi todellisuudessa ei ketään voi sanoa vajaa-älyiseksi tunnustamatta sitä riskiä, että voi saada lädeen. Netissä voi, valitettavasti.

Lopuksi ajatus, jota toivoisin pohdittavan. Suomi on pieni maa. Suomen sarjakuva-ala on pieni. Tämä johtaa siihen, että merkittävän suuri osa Suomen sarjakuva-alan ammattilaisista ja merkittävä joukko lukijoita lukee Kvaakia, joka on ainoa sarjakuvaa yleisesti käsittelevä verkkosivusto maassa. Suurin osa vierailijoista ei kirjoita mitään, mutta Kvaak on avoin yhteisö, jonka viestejä voivat kaikki lukea kirjautumatta.

Riippuen siitä, mitä teet, viestisi voi saavuttaa yhteistyökumppanisi, lukijasi, asiakkaasi, fanisi, idolisi tai vaikka tulevan työnantajasi.

Kvaakilla on koko Suomen sarjakuvakentän huomio. Kannattaa miettiä, miten sitä käyttää, kun kirjoittaa viestiä.

Ongelmalähtöisyys, kuten mainitsin. Mielestäni Kvaakin henki on kannustava ja lämmin. Käyttäjät ovat fiksuja. Hyvää illanjatkoa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Leo - 08.03.2004, klo 18:28:29
Sinisalolla oli paljon asiaa, ja kaikki täyttä totta!
Monesta kohtaa tunsin itseni, minä en seurannut foorumia viikkoja ennen viestien kirjoittamista :P

Toivottavasti minun teksteihini ostanaan "suhtautua" ;D


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: O.K. - 09.03.2004, klo 13:52:48
Kyllä pitää vielä omakin lusikka soppaan sotkea.

Minä en ole kovin kauaa vielä Kvaakissa pyörinyt. Ensitutustumisen jälkeen paikka vaikutti sen verran mielenkiintoiselta, että kirjauduin ja melko pian alkoin sorkkia ketjuihin omia mielipiteitäni.

Alussa pidin monet vakiokeskustelijat vaikuttivat suhtautuvan puritaanisesti ja ylikriittisesti toisten kommentteihin, mielipiteisiin ja esittelytöihinkin. Mutta sain huomata, että kyse on paikan kielestä ja vakavasta suhtautumisesta sarjakuvaan. Näille ihmisille sarjakuva on tärkeä asia - niin minullekin. Mutta moni uusi tulokas saattaa säikähtää avointa kritiikkiä ja mielipiteiden teilaamista.

Minä kuulun kvaakille hyvin potentiaaliseen käyttäjäryhmään. Olen alle kaksikymppinen sarjakuvia mielellään lukeva ja satunnaisesti tekevä mies, jonka tuotokset eivät ole suurta julkisuutta tavoittaneet. Minunkaltaisiani "sarjakuvaharrastajia" varmasti vieläkin riittää, niitä on ollut koko sarjakuvan historian ajan. Me putoamme kuitenkin hieman väliin monissa keskusteluissa:
 
Olemme sen verran kypsiä, että keskustelu Akun uusimmista käänteistä ei ole enää kovin hedelmällistä. Emme ole valveutuneita keräilijöitä, jotka tuntisivat kovin laajalti sarjakuvaa.
Minun ikäluokkaani ei välttämättä enää kuulu perinteiset amerikkalaiset syndikaattisarjakuvat; itse en esimerkiksi ole niitä juurikaan lukenut vaikka periaatteessa tuttuja sarjat ovatkin.

Emme ole varsinaisia tekijöitäkään, vaikka vapaa-aika kuluisikin piirtelyyn ja piirtelyyn ja piirtelyyn... Joten emme osaa ottaa kantaa varsin syvällisesti tekemiseen liittyviin ongelmiin.
Silti sarjakuva on eräänlainen uskonto, jonka piileviin voimiin on halu uskoa ja jonka tutkimatomia rajoja on pakko samota.

Ja siinä Kvaak on aivan loistava työväline - monien muiden joukossa.

Kivi kaipaa pesäeroa ammattilaisten ja aloittelijoitten viestiketjuille. Tottakai mukaan saa ja pitäisikin tulla analyyttisempiä keskusteluja, kun nyt aletaan päästä enimmästä lörpöttelystä. Mutta silti olisi hyvä pitää siltoja auki eritasoisten harrastajien välillä, ettei keskustelu jakaannu eliittiin ja harrastelijoihin. Uudet tulevat tekijät pitää saada mukaan hyödyllisiin keskusteluihin tai muuten he kaikkoavat, koska eivät viihdy juupaseipäs-keskusteluissa, ja silloin kvaak menettää yhden tärkeistä funktioistaan, joka on uuden tekijäsukupolven kasvattaminen. Sillä kasvamassahan me monet täällä olemme, imemässä vaikutteita ja oppimassa uusia näkökulmia.

Enemmän vielä kaipaisen Lehtisen Leon kaltaisia, sarjakuvantekoa vasta aloittelevia nuoria, jotta uusi tekijäsukupolvi oppisi jo varhain syvällisemmän ja rohkeamman lähestymistavan sarjakuvaan. Mutta se vaatii avointa ja lämmintä keskustelua, johon osallistuvat niin aloittelijat, pitkän linjan sarjakuvatyöläiset kuin me hurahtaneet idealistitkin.

Keskustelun taso on tällä haavaa hyvä, mutta se johtuu osaksi siitäkin, että foorumin ovat löytäneet ensiksi ne "sarjakuvafanaatikot", josta toisaalla on puhuttu. Kun mukaan tulee tavoitteiltaan vaatimattomampia käyttäjiä, keskustelua on ryhdyttävä luultavasti ohjailemaan voimakkaammin, mikäli keskustelun hedelmällisyys ja hyödyllisyys halutaan säilyttää. En silti missään nimessä kiroa uusia tulokkaita, sillä kasvavasta joukosta lopulta luultavasti karsiutuvat pois satunnaiset surffailijat ja jäljelle jää elävä sarjakuvayhteisö. Toivottavasti. Kiitos.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: [kivi] - 09.03.2004, klo 15:45:55
Kivi kaipaa pesäeroa ammattilaisten ja aloittelijoitten viestiketjuille.
...
Kun mukaan tulee tavoitteiltaan vaatimattomampia käyttäjiä, keskustelua on ryhdyttävä luultavasti ohjailemaan voimakkaammin, mikäli keskustelun hedelmällisyys ja hyödyllisyys halutaan säilyttää.

Ensinmainittua en kaipaa, vaan tavoitteeni on tuo, jonka itsekin totesit jälkimmäisessä kohdassa. "Ottaa luulot pois" satunnaisilta kävijöiltä; ei paljon, mutta sen verran että he joutuvat miettimään, haluavatko olla täällä, vai menisivätkö sittenkin ennemmin www.demi.fi -foorumille:-)

Jos he kokevat puisevasta ja professionaalista jorinasta huolimatta tämän alueen tervetulleeksi, tervetuloa! Mutta tavoite on tehdä selväksi, että täällä puhutaan sitten kanssa sarjakuvasta, ja se on vakava asia. Kuten onkin.

Tietysti mulla on myös ihan itsekäs toive yllyttää käymään sellaisia keskusteluja, joita itse haluan seurata...
;-)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: MMikael - 09.03.2004, klo 16:11:31
Forumi on asiallinen moneen muuhun verttuna ja mielenkiintoinen varsinkin kun se on niin tekijöillekuin lukijollekin suunnattu.
Toinen mielenkiintoinen ero ainakin niihin mitä itse seuraan on se että täällä on paljon ihmisiä joilla on kirjoitus halluussa ainakin vastausten pituudesta päätellen.  :)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: O.K. - 09.03.2004, klo 16:13:08
Hyvä Kivi, kun selvensit. Minä kärjistin ja puhuin vähän ohi.

Ehkä kannattaisi todella pistää alulle niitä keskusteluja, joita kaipaat. Tuolla foorumissa kun ei vielä kovin "syvällisiä" (taas tuo kirottu sana) threadeja ole. Olisi mukava yrittää tuoda oma vaatimaton panoksensa analyyttiseenkin keskusteluun, sellaisen aloittaminen on vain meille alokkaille hieman vaikeaa...


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: O.K. - 09.03.2004, klo 16:16:13
Forumi on asiallinen moneen muuhun verttuna ja mielenkiintoinen varsinkin kun se on niin tekijöillekuin lukijollekin suunnattu.
Toinen mielenkiintoinen ero ainakin niihin mitä itse seuraan on se että täällä on paljon ihmisiä joilla on kirjoitus halluussa ainakin vastausten pituudesta päätellen.  :)

No, puolet sarjakuvantekijöistä kun on ensisijaisesti tarinankertojia... sitä juttua riittää monilla yli tarpeen. Tarvittaessa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: ana - 10.03.2004, klo 15:43:00
Niinkuin monet jo minua aikaisemmin ovat sanoneet jo tässä threadissä niin asiallista juttua on eikä peeloja ole näkynyt :)

Kirjoittelisin ummet ja lammet monestakin aiheesta joita täällä pyörii, mutta huomaan mielenkiintoiset aiheet liian myöhään jolloin kaikki mitä itse haluaisin sanoa on jo sanottu... silloin en enää viitsi kommentoida... lisäksi olen huono arvostelemaan muiden töitä ja kommentoimaan muiden juttuihin...
toisaalta... Ana on narsistinen henkilö, joka puhuu mielellään itsestään kolmannessa persoonassa.


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hanna - 10.03.2004, klo 16:11:45
Kirjoittelisin ummet ja lammet monestakin aiheesta joita täällä pyörii, mutta huomaan mielenkiintoiset aiheet liian myöhään jolloin kaikki mitä itse haluaisin sanoa on jo sanottu... silloin en enää viitsi kommentoida...

Samma här :-\


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hazart - 11.03.2004, klo 00:06:39
Kirjoittelisin ummet ja lammet monestakin aiheesta joita täällä pyörii, mutta huomaan mielenkiintoiset aiheet liian myöhään jolloin kaikki mitä itse haluaisin sanoa on jo sanottu... silloin en enää viitsi kommentoida...

Samma här :-\

Säästyttepähän siltäkin vaivalta ja voitte käyttää aikanne johonkin viksumpaan ;). Mulla meni jossakin vaiheessa vähän liikaa aikaa tällä foorumilla. Nyt olen vähän rauhoittunut (joo... niin varmaan...).

 8)


Otsikko: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Axuz - 11.03.2004, klo 00:38:43

Mulla meni jossakin vaiheessa vähän liikaa aikaa tällä foorumilla. Nyt olen vähän rauhoittunut (joo... niin varmaan...).


Huomasin itsessäni aivan saman asian. Erityisen vilkasta se oli juuri tuon Kemin kisan maininkien aikaan, juuri silloin, kun olisi itse asiassa ollut kaikkein vähiten aikaa tehdä mitään muuta kuin piirtää. Naurettavan lapselliseks meni meikäläisen touhu, kun piti noin viidentoista minuutin välein käydä päivittämässä uusi sivu näyttöön, josko tänne olisi tullut uusia viestejä! Mutta jos johonkin addiktoituu, se voi pahimmillaan muuttua sairaudeks, joten jonkun on laitettava kapuloita pyöriin, jos itse ei siihen pysty. Onneksi huomasin sen itse ajoissa ja pakotin tekemään välillä jotakin tuottavampaakin, vaikka onhan tämä kvaakki silti aivan uskomattoman kiva paikka hengailla...  ;D

Tuo aika alkoi vaikuttaa todella addiktiiviselta ja pelästyin jo hieman itseänikin. Olen onnellinen huomatessani, että olen jälleen palaamassa arkeen ja rauhoittunut hieman takaisin omiin arkisiin rutiineihini. Kone on ollut välillä jopa pari päivää poissa päältä!  :o

Hazartkin on ollu selvästi nyt vähemmän kvaakissa ja monet muutkin aktiivit ovat olleet enimmäkseen hiljaa. Silti paikalla olevien listalta voi nähdä, että kyllä heistä useimmat yhä aktiivisesti ainakin kyttäävät vierestä. Ehkä ei vain ole ollut kovin kummosta lisättävää mihinkään tällä hetkellä aktiivisesti pyoriviin puheenaiheisiin. Tästä onkin seuraavaksi tulossa sellainen uusi kierros, että kun kaikki on jo sanottu ja kukaan ei viitsi enää sanoa mitään kovinkaan älykästä mihinkään meneillään olevaan aiheeseen, niin kuka seuraavaksi keksii uusia, mielenkiintoisia ja herkullisia aiheita...

Tosin tuo "paikalla olo" ei vielä paljoakaan sinänsä kerro, sillä minäkin olen jatkuvasti paikalla, vaikka olen jatkuvasti poissa (ikuisesti sisään kirjautuneena siis...).


Otsikko: Re: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 23.04.2005, klo 13:54:57
Jos kokeilis tämän ketjun nostaa...

Paljon on tapahtunut siitä kun viimeksi tähän on kirjoitettu. Voi tietysti olla että vastaavia ketjuja on tullut useampiakin, mutta lueskelin tässä huvikseni vanhoja ketjuja ja tässä tuntui olevan seassa tavallistakin asiapitoisempia viestejä. Lukekaa vaikka tuo Sinisalon kirjoitus vähän aiempaa.

En ollut itse edes rekisteröitynyt tänne kun tätä viimeksi käsiteltiin. Muitakin muutoksia foorumin kokoonpanossa on tapahtunut. Kivi ei ole viime aikoina aktiivinen ollut, mutta väkimäärä on kasvanut yli tuhanteen. Monenlaista porukkaa on tänne tullut; vanhoista ammattilaisista epämääräisiin hiippareihin, joilla ei tunnu olevan muuta sanottavaa kuin kasvattaa viestimääräänsä muutaman sanan viesteillä, tai muulla tavoin yrittää rikkoa paikan harmonia.

Minkä takia mä olen täällä? Sen takia, että vaikka en itse alan ammattilainen olekaan, niin sarjakuvat ovat kiinnostaneet vuosikymmenien ajan ja mun mielestä on hienoa että niistä on mahdollista saada näin netitse lisäinformaatiota ja vieläpä ilmaiseksi.

Myöskin täällä on mukavan rauhallinen yleisilmapiiri ja vaikka joskus tuleekin oltua eri mieltä jonkun kanssa, niin silti täällä on semmoinen hippihenkinen tunnelma. Joka foorumihan on aina käyttäjiensä summa - sarjakuvista kiinnostuneet lienevät sitten joidenkin muiden paikkojen käyttäjiin verrattuna seesteisempiä ja fiksumpia, kun kovin pahaksi käyneitä rettelöitä en täällä muista nähneeni ja kielenkäyttökin tuntuu pysyvän yleensä kohtuuden rajoissa. Vrt. NK tai Imperiumi...

Nyt sitten viime aikoina on käyttäjämäärän nousu tuonut mukanaan lieveilmiöitä, jonka takia foorumille on täytynyt laatia oma netiketti, joka on jo herättänyt ajatuksia sensuurista (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2934.30) - jotka kuitenkin taitavat lähinnä olla ns. trollin näppäimistöstä peräisin.
On ikävää että tuollaisiin törmää aika ajoin erilaisissa yhteyksissä, mutta ei heistä tule sen enempää välittää, kun täällä kyllä löytää fiksujakin ja perusteltuja ajatuksia.
Se on myöskin mielenkiintoista, että täällä on porukkaa joiden kanssa mulla ei tuskin olisi paljoakaan mahdollisuuksia filosofisessa väittelyssä, mutta vastapainoksi täällä myös näkee kirjoituksia, jotka ovat omiaan nostamaan lukijansa itsetuntoa - "onneksi edes mä en oo noin tyhmä".

Onhan täällä tietysti muodostunut se oma sisäpiiri, kuten kaikissa muissakin paikoissa ovat ne omat vakiokävijänsä. Mutta ei mua ainakaan haittaa että henkilö A on henkilöiden B ja C kaveri, kunhan ketjut eivät mene ihan heidän välisekseen läpänheitoksi. Ja uudetkin tyypit kyllä hyväksytään mukaan, ihan käytöksestä riippuen.
Jos ensimmäiset viestit ovat tyyliä "kylläpä tämä on skeida foorumi ja teillä täällä pyörii sisäpiiri pieni" niin on aika turha odottaa että kovin moni ilostuisi sellaista kuullessaan ja toivottaisi tervetulleeksi joukkoon.

Mä luulen että jokainen tulee elämässään hetken mielijohteesta kirjoittaneeksi tai tehneeksi jotakin, mitä sitten kuitenkaan ei oikeasti tarkoita. Se kuuluu osana ihmiselämään ja on ihan okei. Mä olen nyt vuoden täällä pyörinyt ja saanut kirjoituksistani vaihtelevaa palautetta, mutta ei ainakaan muista että ne kovin paljoa närää olisivat herättäneet.
Niin makaa kuin petaa ja minkä taakseen jättää sen edestään löytää ja muihin suomalaiskliseisiin päätän lähetyksen nyt täältä tähän.


Otsikko: Re: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Arska - 27.04.2005, klo 01:24:27
Hmm...en ole niin kauan tällä foorumilla ollut että osaisin mitään kulttuuria määrittä mutta voin kertoa kuitenkin oman näkökantani asiaan~
Njoh, minä pidän tästä foorumista sen takia että tämä on sopivan asiallinen.
Useimmat foorumit missä olen, ovat täynnä 10-v. yhden rivin kirjoittavia jäseniä jolloin topicien lukeminen ei ole kovin nautinnollista kun siellä on vain niiden 5-10 järkevän ihmisen kirjoittamia viestejä jossain välissä. Näissä foorumeissa tosin on helpompi antaa itsestään "viisas" ja järkevä kuva ;P Houkuttelevaa~

Sitten on sellaisia foorumeita missä on vähän liiankin vakava tunnelma, kuten nyt ainakin minun mielestä Vuotis[Harry Potter-keskustelufoorumi :p], siellä ihmiset tuntuvat kirjoittavan vakaviin keskusteluihin vakavia kilometriviestejä ja hymiöitä ja mitään "ei-vakavaahan" ei katsota hyvällä. Se on minun silmääni vähän sellaista "teinix-vakavuutta", nuoret tytöt eivät osaa olla oikealla tavalla vakavia tj. ^^; *osaa selittää*
Mutta täällä on aika paljon aikuisia ihmisiä jotka eivät enää ole niin mittatikkuvakavia vaan osaavat heittää elämänkokemuksen tuomaa sarkasmia ja kaikenlaista läppää syvällisten sepustustensa oheen. :P Äh kun tuo kuulosti kirjalliselta , mutta ei voi mitään. No mutta kuitenkin, täällä on aika jänskä ilmapiiri, kun en ole aikaisemmin vastaavaan törmännyt.



Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 22.08.2016, klo 09:26:36
Nostampa tätä ketjua.
Muutosta on tapahtunut paljon sitten viimeisen viestin. Väki on vähentynyt ja naiset poistuneet.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jukka Laine - 22.08.2016, klo 11:15:56
Sain muutama vuosi sitten palautetta eräältä poistuneelta naiselta. Kuulemma kaikki miehet täällä ovat hulluja. En minä, mutta ne muut.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 22.08.2016, klo 12:06:32
Uskallanpa arvata valistuneesti.
Mutta ei siitä/hänestä tämän enempää.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 22.08.2016, klo 13:55:48
Onhan tästä foorumista kyllä syntynyt mielikuva sellaisesta Tex Willereihin ja Aku Ankkoihin keskittyneestä poikakerhosta. Keskustelu ei ole aina ollut erityisen sovittelevaa tai kannustavaa, vaikka pahimmilta ylilyönneiltä on toki säästytty. En ihmettele, miksi moni tekijä ei ole halunnut osallistua, vaikka juuri heidän panoksensa luultavasti nostaisi keskustelun kiinnostavuutta.

Eri tekijä- ja lukijaryhmät ovat myös löytäneet sosiaalisesta mediasta omat kanavansa, eikä niitä samoja keskusteluja siirry tänne.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J Lehto - 23.08.2016, klo 09:18:13

Tekjät ja muut alalla toimijat ovat FBssä, sehän tiedetään.
Mutta! Eikö suomessa ole enää laaja-alaisempia
sarjakuvan harrastajia? Vai hävisikö sekin ryhmä täältä?
Miksi?



Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 23.08.2016, klo 10:17:10
Tekjät ja muut alalla toimijat ovat FBssä, sehän tiedetään.
Mutta! Eikö suomessa ole enää laaja-alaisempia
sarjakuvan harrastajia? Vai hävisikö sekin ryhmä täältä?
Miksi?

Ehkä hekin haluavat olla siellä missä tekijätkin?


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 23.08.2016, klo 10:58:54
 Mutta mä oon ihmetellyt, että esim. Liken Blueberry-integraalista näyttää olevan kiinnostunut "Suomessa" viisi henkilöä (kvaakin perusteella pääteltynä). Giraudin tai Charlierin kanssahan ei voi jutella ees facebookissa.
No, ehkä jengillä ei ole vaan tarvetta kommunikoida toisten fanien kanssa. Tässä mielessä Kvaakin Tex Willer-poppoo on piristävä poikkeus.

Aikoinaan kun huomasin Kvaakin olemassaolon, niin minua kiinnosti/ilahdutti nimenomaan muut harrastajat. Mä en ole koskaan ollut kovinkaan kiinnostunut itse sarjakuvantekijöistä vaan sarjakuvista.

Ilahduttavaa on ollut huomata, että Voro-arvosteluni on lukenut n. 200 ihmistä (tai ainakin se on saanut noin paljon klikkauksia :) ). Eli kyllä täällä näyttäisi ainakin jonkin verran ihmisiä pyörivän vaikkeivät mitään kirjoittelekaan.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 23.08.2016, klo 11:08:49
Kun olen opiskelun puitteissa joutunut/saanut olla nuorison parissa, niin olen saanut kuulla mm. että tänne kirjoittaakseen pitäis olla joku asiantuntija.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J Lehto - 23.08.2016, klo 11:10:19
Ehkä hekin haluavat olla siellä missä tekijätkin?

Itsekin olen nykyään enimmäkseen FBssä
mutta en ole vielä löytänyt mitään suomenkielistä
ryhmää jossa keskusteltaisiin esim eurooppalaisista
sarjakuvista. Ja alan aktiivitoimijatkin tuntuvat
näkemissäni säikeissä haltioituvan Karvisesta ja Meiju Suvaksesta.

Tarviiko olla kuinka kova tekijä että pääsee
vihittyjen piiriin?


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 23.08.2016, klo 11:15:16
Ilmeisesti tuollaiselle ryhmälle olisi tilausta?

edit.
Liittyisin heti toki itsekin (jos minut vain hyväksyttäisiin ryhmään).

Facessa tosin samanaikainen keskustelu sadoista eri sarjakuvista ei liene yhtä kätevää kuin Kvaakissa.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Petteri Oja - 23.08.2016, klo 13:05:15
Itsekin olen nykyään enimmäkseen FBssä
mutta en ole vielä löytänyt mitään suomenkielistä
ryhmää jossa keskusteltaisiin esim eurooppalaisista
sarjakuvista. Ja alan aktiivitoimijatkin tuntuvat
näkemissäni säikeissä haltioituvan Karvisesta ja Meiju Suvaksesta.

Eihän se ryhmän tekeminen paljoa vaadi, muutaman klikkauksen. Siitä vaan perustamaan ja sitten kutsumaan väkeä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J Lehto - 23.08.2016, klo 13:21:19
Eihän se ryhmän tekeminen paljoa vaadi, muutaman klikkauksen. Siitä vaan perustamaan ja sitten kutsumaan väkeä.

Olisiko täällä enemmänkin kiinnostusta?


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 23.08.2016, klo 13:57:52
Eihän täällä ole enää ketään.  :)

edit
Ja kuten sanoin, Facessa on aika hankalaa jutella monesta jutusta samaan aikaan. Mielestäni.
Jos saa valita, niin mieluummin vaihdan ajatuksia täällä kuin Facebookissa.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: KaiketsuZ - 23.08.2016, klo 14:04:12
Tekjät ja muut alalla toimijat ovat FBssä, sehän tiedetään.
Mutta! Eikö suomessa ole enää laaja-alaisempia
sarjakuvan harrastajia? Vai hävisikö sekin ryhmä täältä?
Miksi?

Sarjakuvaharrastajia jonkin verran IRL tuntevana - Kvaakilla tuntuu olevan aika kova maine kaavoihinsa kangistuneena, huumorintajuttomana muutaman naavaparran keskinäisenä keskustelufoorumina. Muistelkaa Barksin tarinaa "Kittiä kanssa!", varsinkin viimeistä ruutua. Kvaakin syvin olemus tiivistyy siinä.

Facessa tosin samanaikainen keskustelu sadoista eri sarjakuvista ei liene yhtä kätevää kuin Kvaakissa.

"Ei liene yhtä kätevää" on aika lievä ilmaus. Facebook on tarkoitettu lähinnä hetkelliseen lyhyeen viestittelyyn eikä vanhoja keskusteluja ole tarkoituskaan aktiivisesti selailla jälkeenpäin. Lyhytjänteisyyteen perustuvat sosiaaliset mediat eivät ole koskaan itselle tuntuneet vaivan arvoisilta, mutta sinänsä ei yllätä että porukkaa siirtyy sinne. Itse siirtyisin toiselle foorumille, jos sellainen mahdollisuus olisi. Hämmentävää kyllä BD:t eivät herätä juuri mitään keskustelua englanninkielisillä foorumeilla, vaikka julkaisujen määrä vaikuttaisi todella nousujohteiselta.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J Lehto - 23.08.2016, klo 14:16:17

Itse olen vasta kuluvana kesänä alkanut
toden teolla käyttämään FBtä. Parissa ryhmässä
missä olen ollut, on ollut ihan korkeatasoistakin keskustelua
ja pitkiä puheenvuoroja, ja tietty siinä ohessa myös hulluttelua
ja meemejä jne

Voisihan tuota kokeeksi sarjakuvaryhmänkin laittaa
pystyyn. Toivoisin kuitenkin että joku toinenkin lähtisi
hankkeeseen kanssamoderaattoriksi. YVtä minulle jos uskallus
riittää.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Pässi - 23.08.2016, klo 15:47:34
Elitistifoorumilla (http://www.elitisti.net/forum/topic/10697-kuoleeko-elitisti-foorumi/) käytiin kesän alussa samanlaista itsetutkiskelua. Ajatukset olivat samankaltaisia, eli somea syytettiin, mutta sukupolvikysymys nousi myös esiin. Perinteinen internetin keskustelupalsta-kultuuri, jota Kvaak edustaa on jo aika vanha eli meidän keski-ikäisten juttu. Nuori polvi ei tunne tätä omakseen ja aikuisilla on elämä vienyt kiinostuksen muihin kohteisiin: perheet, duunit, ym.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 23.08.2016, klo 16:36:48
 Ilahduttavaa on ollut huomata, että Voro-arvosteluni on lukenut n. 200 ihmistä (tai ainakin se on saanut noin paljon klikkauksia :) ). Eli kyllä täällä näyttäisi ainakin jonkin verran ihmisiä pyörivän vaikkeivät mitään kirjoittelekaan.

Olen jonkin verran seurannut kommentin kirjoitettuani käykö sitä kukaan lukemassa, kun on ollut niin hirveän hiljaista. Yllättäen monin verroin enemmän ihmisiä kuin täällä on keskustelijoita. Eli suhteellisen hullunkurinen tilanne: täällä ei ole päivän aikana paljoakaan päivityksiä, mutta mainosarvo jollekin jutulle on varsin näkyvä.

Siksi kynnys kirjoittaa jotain tänne saattaa olla korkea. Toista oli silloin kun merkittävä osa sarjakuvaväkeä oli tänne kotiutunut. Nyt jäljellä ovat vain me "julkkikset" ja silloin kun saadaan riita jostain aikaiseksi, niin Big Brother-talossa tapahtuu, heh.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Gothicus - 23.08.2016, klo 17:39:29
No eipä täällä sitä riitaakaan niin kovin helposti pääse syntymään. Jos satut ilmaisemaan Kvaakin yleisestä linjasta poikkeavan mielipiteen, tukkivat modet suusi heti alkuunsa. Paitsi nettisoturi Curtvilen tapauksessa, joka saa solvata ja aukoa päätänsä niin paljon kuin lystää ilman seurauksia. Lellari. Mutta hyvä niin, turha riitely on pöhköä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 23.08.2016, klo 17:43:43
Mä en ole huomannut sarjakuvista käydyissä keskusteluissa moista modemielivaltaa. Muissa aiheissa kylläkin. Mutta etupäässä sarjakuvistahan täällä kai on tarkoitus keskustella?


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: KaiketsuZ - 23.08.2016, klo 19:36:44
Mä en ole huomannut sarjakuvista käydyissä keskusteluissa moista modemielivaltaa. Muissa aiheissa kylläkin. Mutta etupäässä sarjakuvistahan täällä kai on tarkoitus keskustella?
Varmasti juurikin näin, mutta kyllä se nk. vapaa-alueen sananvapaus tai sen puute heijastuu foorumin muillekin alueille. Jos ei tunne olevansa tervetullut sekalaisen keskustelun puolelle niin harva jaksaa siinä vaiheessa kirjoittaa foorumin varsinaisesta pääaiheestakaan. Viime vuoden lopussa sattuneet ylläpidon sekoilut osuvat kummasti yksiin sen kanssa, kuinka monen ex-vakkarin viimeinen käynti tai viesti on juuri viime vuoden lopulta. Monet näistä kadonneista käyttäjistä eivät edes juuri koskaan kirjoittaneet sekalaisiin.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: hdc - 23.08.2016, klo 21:09:10
FB-ryhmä on varmaan hyvä jos haluaa keskustella siitä juuri ilmestyneestä Tex Willeristä tms ajankohtaisesta mutta vanhempien viestien katoaminen on harmillista, jos haluaa vaikka vilkaista että mitäs se Clavia kirjoittikaan Piko&Fantasiosta muutama kuukausi sitten.

Tuosta syystä vaikka olenkin ahkera FB-käyttäjä niin esim. FB:n kirjallisuusryhmät eivät juuri kiinnosta kun en lue sesongin uutuuksia ja mahdolliset keskusteluyritykset muista hukkuvat viestivirtaan.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 23.08.2016, klo 22:48:52
Kiitos muuten hdc että olet jaksanut kertoa sivukaupalla mielipiteitäsi eri sarjakuvista, vaikka ne kaikki eivät olekaan entuudestaan tuttuja. Taisi projekti lähteä viimeisimmästä Kvaakin tilaa arvioivasta keskustelusta. Moni olisi jäänyt mainitsematta ihan vaan sen vuoksi ettei sen suurempaa keskustelua (ehkä) synny.

Älkää te muutkaan luovuttako ihan vaan pelkän hiljaisuuden vuoksi, kyllä ne viestit aina joku lukee. Ja saa niistä jotain irtikin. Itse ainakin olen saanut hyviä vinkkejä ja olen niistä iloinen, mitä nyt kymmenisen vuotta täällä käydessäni olen päässyt sarjakuvasivistystäni kasvattamaan. Veikkaan että ne parhaat jutut odottavat vielä vuoroaan tälläkin alustalla, sarjakuva on uusi taiteenmuoto.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jiksi - 23.08.2016, klo 22:55:03
Somessa korostuu hetkellisyys. Asiat tulevat ja menevät.

Kvaakissa, siis foorumimuodossa, on tärkeä seikka juuri tuo pysyvyys, kun löytyy monenlaista vanhaa juttua.

Toisaalta se varmasti lisää vähemmän aktiivisten kirjoituskynnystä.

Kun on juuri löytänyt jonkin itselle uuden jutun, niin sarjakuvaa käsittelevään ketjuun on viimeksi joku kirjoittanut jotain kahdeksan vuotta sitten.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 23.08.2016, klo 23:44:49
Tämä netiketin toinen kohta hieman mietityttää.

Lainaus
Mieti mitä kirjoitat, ja kiinnostaako kommenttisi ketään. Mieti erityisen tarkkaan, kun aiot aloittaa uuden aiheen.

Okei, ei sittenkään mitään.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: KaiketsuZ - 24.08.2016, klo 00:00:07
FB-ryhmä on varmaan hyvä jos haluaa keskustella siitä juuri ilmestyneestä Tex Willeristä tms ajankohtaisesta mutta vanhempien viestien katoaminen on harmillista, jos haluaa vaikka vilkaista että mitäs se Clavia kirjoittikaan Piko&Fantasiosta muutama kuukausi sitten.

Tuosta syystä vaikka olenkin ahkera FB-käyttäjä niin esim. FB:n kirjallisuusryhmät eivät juuri kiinnosta kun en lue sesongin uutuuksia ja mahdolliset keskusteluyritykset muista hukkuvat viestivirtaan.

Sosiaalisessa (ja muissa nopeaan viestintään perustuvissa) medioissa tosiaan häiritsee se hetkellisyys; että muutaman päivän vanha viesti on jotain muinaishistoriaa ja mitään myöhemmin selattavaa arkistoa ei synny. Hankala motivoida itseään kirjoittamaan mitään pidempää tekstiä paikkaan, missä viesti aloittaa nopean matkansa kohti tapahtumahorisonttia heti lähettämisen jälkeen. Yhden lauseen kommentit taas ei ole itselle mieluisa viestintämuoto eikä niitä pääsääntöisesti myöskään ole kovin kiinnostava lukea.

Kvaakilla (ja muillakin foorumeilla) tulee monesti hiljaisina hetkinä selailtua vanhoja ketjuja, tai etsittyä hakusanoilla muiden kommentteja jostain juuri luetusta teoksesta. Kun sarjakuvahankinnat vielä keskittyvät enemmän divarien ja kirjaston suuntaan kuin uutuuksien hankintaan, nousevat arkistot arvoon arvaamattomaan. Harvoin noita vanhoja ketjuja tosin jaksaa takaisin etusivulle nekrota.

Diegon edellisellä sivulla heittämään kommenttiin siitä että Kvaakkia luetaan vaikka tänne ei kirjoiteta - mielenkiintoista, että reilut viikko sitten aloittamaani nollan vastauksen ketjua on kuitenkin katsottu 217 kertaa. Kvaakilla on edes suhteellisen aktiivisia kirjoittajia ehkä muutama tusina mutta kuitenkin lähes 200 lurkkaajaa. ??? Hämmentävän suuri määrä mielestäni.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 24.08.2016, klo 00:06:10
Tämä netiketin toinen kohta hieman mietityttää.

Okei, ei sittenkään mitään.
Kyllä toi oli ihan paikallaan.
Täällä oli niin paljon kiinnostavaa keskustelua, että innokkaimpia oli syytä rajoittaa ja tosiaan panna ihmiset miettimään, mitä arvoa jollakin viestillä oli muille/foorumille.

Prlkkä "Aku on sitten eri hyvä," -kirjoitus ei edes näinä laihoina aikoina kuulosta minusta kovin tervetulleelta.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 24.08.2016, klo 00:09:15
Mutta toki ajat muuttuu...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 24.08.2016, klo 00:18:07

Prlkkä "Aku on sitten eri hyvä," -kirjoitus ei edes näinä laihoina aikoina kuulosta minusta kovin tervetulleelta.


Niin eivät taida lapset tänne enää pahemmin kirjoitella...  :)



Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jiksi - 24.08.2016, klo 00:29:45
On foorumilla aktiivisia lukijoita, eikä foorumin lukuarvoa tai tuotettua sisältöä tule väheksyä.

Nyrkkisääntö, kun aktiivisesti kirjoitin arvioita oli, että kolmessa päivässä tulee se nelisensataa osumaa, vähemmän kiinnostavissa teoksissa satakunta vähemmän.

Kuukausia ja vuosia myöhemmin erot sitten venähtävät suuriksikin.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 24.08.2016, klo 08:19:42
Toki on muistettava, että sama henkilö voi vilkaista artikkelia enemmän kuin sen yhden ainoan kerran.

edit: Kävin katsomassa nelisen vuotta vanhaa matkaraporttiani "Natasha ja Walthery juhlivat Brysselissä". 1983 klikkausta. Joten kyllä täällä Kvaakissa ainakin jonkinmoista liikennettä on.

Olisi kyllä kiinnostavaa tietäää, kuinka moni klikkaajista on lukenut jutun ja kuinka moni on vieraillut artikkelisivulla useammin kuin kerran.

Samoihin aikoihin kirjoittamani M'Enfin! Franquin -juttu on saanut vajaassa neljässä vuodessa noin 2300 klikkausta, huolimatta siitä, että ainakaan otsikko ei ole todellakaan mitenkään hakukoneoptimoitu.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 24.08.2016, klo 09:24:30
Toki on muistettava, että sama henkilö voi vilkaista artikkelia enemmän kuin sen yhden ainoan kerran.

Lukukertoihin käsittääkseni kertyy samalta henkilöltä (nettiyhteydeltä) yksi merkintä siihen asti kunnes tulee uusi kommentti minkä tämä henkilö käy katsomassa, jolloin lukukertoihin tulee taas yksi lisää. Siis foorumin puolella. Arvelen että artikkelien kohdalla toimii sama periaate kuin Youtuben laskurissa, mikä ei tosiaan ilmeisesti kerro kuuntelukertoja vaan sen kuinka moni on käynyt kuuntelemassa. Voin olla väärässäkin.

EDIT: Minä en tosiaan ole mikään asiantuntija näissä asioissa, tarkemmin ajateltuna tuo Youtube- väite tuntuu väärältä...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Darzee - 24.08.2016, klo 10:47:00
Aika hyvin voin yhtyä aiempien kommentoijien tuntemuksiin siitä, että keskustelupalstalle vetää juuri mahdollisuus palata hyvinkin vanhoihin juttuihin ja parhaassa tapauksessa virittää ajatustenvaihtoa uudestaan.

Muutamia aiemmin aktiivisia käyttäjiä toki minäkin kaipaan. Henendo ja Jari Lehtinen tulevat ensimmäisinä mieleen.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J Lehto - 24.08.2016, klo 13:39:03

Lähestyin Jari Lehtistä sähköpostitse ja ainakin
hän vahvisti Kaiketsun tulkinnan (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,872.msg468260.html#msg468260) yksi yhteen.

Minun on kuitenkin vaikea uskoa että juuri tämä
on se seikka joka edesauttaa keskustelun puutetta.
En liioin usko siihen vaihtoehtoiseen selitykseen että
kaikki mahdollinen on jo käyty läpi ennen vuotta 2010.

Voi olla että keskustelukulttuurissa on liikaa keski-ikäisten
hapokasta besserwisseriyttä, ja ilmoittaudun oitis
ensimmäiseksi peiliinkatsojaksi tässä asiassa...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Keuhko - 24.08.2016, klo 15:55:47
Muutamia aiemmin aktiivisia käyttäjiä toki minäkin kaipaan.

Suurin syy, miksi meikäläinen tähän foorumiin koukuttui joskus vuonna 2010 olivat käyttäjänimimerkki Koninkauluksen kirjoitukset. Edelleen on pakko ihailla sitä Disney-tietämyksen ja omistatumisen määrää, mikä ilmeisen nuorella miehellä oli. Sekään ei haitannut, että mielipiteet olivat aika lailla yksi yhteen omieni kanssa.
Sittemminhän kaveri katosi foorumilta jäljettömiin, ja ainakin Aku Ankka -osion kannalta kyseessä oli melkoinen menetys. Onneksi muutama suhteellisen aktiivinen kirjoittaja jaksaa vielä tuottaa sisältöä tuohonkin osioon.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: hdc - 24.08.2016, klo 16:27:12
Olen kanssa joskus hämmästellyt että niitä kävijöitä tuntuu kuitenkin riittävän täällä aika paljon, hiljaisemmissakin keskusteluissa, kun en ole niin paljoa edes huomannut muualla linkittelyjä Kvaakiin (tai ehkä ne sarjakuvatekijät FB-piireissään linkittelee ahkerasti pilkallisella naurulla tai ilman).   
Osa tietysti hakukonebotteja tms mutta silti, taitaa lurkkaajia olla ihan kohtalaisesti mutta sitten on joku kynnys kirjoittaa...

Kiitos muuten hdc että olet jaksanut kertoa sivukaupalla mielipiteitäsi eri sarjakuvista, vaikka ne kaikki eivät olekaan entuudestaan tuttuja. Taisi projekti lähteä viimeisimmästä Kvaakin tilaa arvioivasta keskustelusta. Moni olisi jäänyt mainitsematta ihan vaan sen vuoksi ettei sen suurempaa keskustelua (ehkä) synny.

Kiitos kiinnostuksesta :) jotain tuollaista lukupäiväkirjaa oli ollut mielessä koota jossain muodossa jonnekin mutta kirjablogiin ei oikein sopinut, tämä foorumiformaatti on just hyvä tuollaiseen.
Pitäisi varmaan myös laittaa noista lainauksia niihin ketjuihin joita löytyy, että sarjaan liittyviä viestejä on samassa ketjussa. Mutta ei niistä kaikista jaksa uusia ketjuja aloittaa (ja osa tosiaan sopii aika huonosti Kvaakin jaotteluun, Telgemeier olisi "alternative ja omakustanteet" ja ne Marvelin julkaisemat Jane Austen -sarjikset sitten varmaan "toimintasankareita").


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 24.08.2016, klo 16:47:22
Lähestyin Jari Lehtistä sähköpostitse ja ainakin
hän vahvisti Kaiketsun tulkinnan (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,872.msg468260.html#msg468260) yksi yhteen.

En väitä että osaisin kertoa Lehtisen puolesta mikä hänelle on ihanteellinen sananvapauden salliva tila, mutta alkuperäinen netikettihän on kirjoitettu jo 2005. Viime talvena ylläpito teki yhdenlaisen ratkaisun vaikeassa tilanteessa, mutta käsittääkseni se oli hetkellinen ratkaisu ja ainakin Jukka Laine on vihjannut että tiettyihin kiistanalaisiin ketjuihinkin saa nykyään kirjoittaa vapaasti se joka uskaltaa.

Yleinen konsensus taitaa silti olla että sarjakuvista pitäisi lähinnä puhua, olisihan se hyvä ettei niiden suhteen ainakaan liikaa jännitettäisi. Ovatko besserwisserit jonkinlaisia koiria vai mitä?  :)


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Miqz - 24.08.2016, klo 22:06:45
Muutamia aiemmin aktiivisia käyttäjiä toki minäkin kaipaan. Henendo ja Jari Lehtinen tulevat ensimmäisinä mieleen.

Henendon juttuja voi lueskella Ankkalinnakkeesta, jos ikävä iskee: http://ankkalinnake.blogspot.fi


Otsikko: Vs: Re:Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 25.08.2016, klo 18:11:00
Kirjoittelisin ummet ja lammet monestakin aiheesta joita täällä pyörii, mutta huomaan mielenkiintoiset aiheet liian myöhään jolloin kaikki mitä itse haluaisin sanoa on jo sanottu... silloin en enää viitsi kommentoida

Heh, aikalaiskommentti tästä ketjusta vuodelta 2004!

Muistan minäkin kun oli kiire sanoa jotain, ettei joku toinen ehdi ensin. Mutta nähtävästi "kaikki on jo sanottu" on sekä jonkinlainen illuusio että kaikkina aikoina totta.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Darzee - 25.08.2016, klo 18:12:50
Suurin syy, miksi meikäläinen tähän foorumiin koukuttui joskus vuonna 2010 olivat käyttäjänimimerkki Koninkauluksen kirjoitukset. Edelleen on pakko ihailla sitä Disney-tietämyksen ja omistatumisen määrää, mikä ilmeisen nuorella miehellä oli.

Koninkauluksen äkillinen katoaminen foorumilta kieltämättä harmittaa minuakin. Selasin joutessani hänen viimeisimmät viestinsä, eikä niissä mitenkään viitata siihen, että tänne kirjoittaminen olisi alkanut tympiä. Toivottavasti hän vielä joskus tekee paluun.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Miqz - 25.08.2016, klo 20:36:32
Koninkauluksen äkillinen katoaminen foorumilta kieltämättä harmittaa minuakin. Selasin joutessani hänen viimeisimmät viestinsä, eikä niissä mitenkään viitata siihen, että tänne kirjoittaminen olisi alkanut tympiä. Toivottavasti hän vielä joskus tekee paluun.

Kyllä hän varmaan joskus palaa.

Nimim. "Meni armeijaan, "aikuistui", löysi naiset, paheet ja viihde-elämän, osti auton, opiskeli, alkoi töihin, sai lapsia, ja löysi sarjakuvat uudelleen."

Vastaukset tämän palstan kautta.  :P


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: hdc - 25.08.2016, klo 20:45:05
Jep, äkillisiä elämäntilanteen muutoksia jotka radikaalisti muuttavat netinkäyttöä tapahtuu ihmisillä eikä niille oikein mitään voi eivätkä sinänsä johdu käytetyistä areenoista (on nettituttuja ihan äkisti kuollutkin).
Koninkaulusta ja Henendoa kaipaillaan ankkapuolelle ja muutamaa muuta muualle...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jiksi - 25.08.2016, klo 22:09:17
Joku sen muotoili takavuosina niin, että että Kvaakin vakioväki mielletään "hifisteiksi".

Niin se varmasti on, että kirjoituskynnys nousee mikäli kuvitellaan, että pitäisi käyttää hifi-termistöä.

Todellisuudessa se on niin, että (meillä) vakioväellä ei ole kirjoituskynnystä lainkaan, eli kaikki mieleen juolahtava siirtyy näppäimistölle. :)


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: echramath - 25.08.2016, klo 22:49:55
Mietin pitäisikö foorumi "resetoida" ja siirtää vanhat viestit arkistoksi. On vähän iso kynnys ehkä lähteä kirjoittamaan mistään mitään, jos Aku Ankasta on 200-sivuinen säie, joka alkaa vuodelta 2006 ja jossa vääntävät tyypit, joita ei ole nähty foorumilla sitten vuoden 2011.

Facebook-ryhmät... en pidä niitä korvikkeena, niitä on hankalampi seurata, niistä on vaikeampi etsiä ja sitäpaitsi minä luulen, että monet tykkäävät tästä formaatista, jossa keskustelu on julkista, mutta halutessaan voi piilottaa identiteettinsä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J-Viilee - 26.08.2016, klo 22:20:39
Kirjoitan tähänkin jotain kun mielenkiintoiseksi menee.
Lukaisin ketjun alusta loppuun ja minusta ei todellakaan kannata arkistoja perustaa, samat jutut vain sitten joku kirjoittaa uusiksi..
Hauskaa porukkaahän täällä on noin kolmen ja puolen kuukauden jäsenyyden perusteella vaikka joitain mielenkiintoisia tyyppejä joukosta on poistunutkin.
En kyllä itse tunne yhtään tyyppiä livenä joka tänne ois rekisteröitynyt ja se onkin hyvä hyvä homma. Enimmäkseen kirjoittelen itse tänne pikku kaljapäissään kun tallissa olen tekemässä ™remonttia™
Ja jotkut siitä joskus on huomauttaneetkin.. Mut enimmäkseen lueskelen, sivistän itseäni ja kulutan aikaa täällä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jukka Laine - 26.08.2016, klo 22:42:32
Mainostakaa Kvaak.fi -foorumia somessa ohimennen. Kyllä ne tänne löytävät.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: stork - 27.08.2016, klo 09:22:49
Mainostakaa Kvaak.fi -foorumia somessa ohimennen. Kyllä ne tänne löytävät.

Moniko tulee toisen kerran?

Kaveria kiinnostaa sarjakuvan tekeminen, ja kyseli multa mistä kannattais aloittaa. Kerroin et tsekkaa Kvaak. Seuraavana päivänä kaveri sanoi ettei tule tänne enää ikinä.

En ihmettele. Täällä on muutama tyyppi jotka tekee keskustelusta vastenmielistä ja pilaa koko homman. Tuntuvat olevan ylläpidon suojeluksessa ja osa on (käsittääkseni) ylläpitoa.

Virtahepo olohuoneessa.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jukka Laine - 27.08.2016, klo 09:41:59
Ollaanpas nyt me ikäviä ihmisiä. Valittaa voi tarkemminkin mistä kiikastaa, vaikka yksärillä. Ratkaisuja voidaan lähteä etsimään.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: tertsi - 27.08.2016, klo 10:18:35
Toi sarjakuvan tekeminen -aihepiiri on uuden tulokkaan kannalta ongelmallinen osa-alue.
Kvaakissa on vuosien varrella käsitelty aihetta monelta kantilta. Ja jopa hyvin moneen kertaan. Ainakaan itse en jaksa innostua yhtään, jos joku uusi tyyppi ilmoittaa haluavansa oppia tekemään sarjakuvaa. Deja vu.
Hyvin pitkälti kaikki hänen tarvitsemansa/hakemansa tieto löytyy foorumilta, mutta tuo tieto saattaa olla hyvin hankalasti löydettävissä. Muistaakseni joskus hain sitä kikkaa jolla kolmen pisteen perspektiivin pystyy piirtämään helposti ja nopeasti, kun olin hukannut printtaamani muistilapun. Ei ollut helppo homma! Muistaakseni.

Sarjakuvan tekemisessä kiinnostavinta keskusteltavaa saaattaisi löytyä eri sarjakuvanpiirustussoftien vertailusta. Ehkä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Secos-Bill - 27.08.2016, klo 15:41:47
Itse löysin Kvaakin pari vuotta ennen kuin rekisteröidyin ( Wikipedian Tex-artikkelissa oli linkki ) ja yleisesti ottaen keskustelu on minusta ollut asiallista ja kiinnostavaa. Tätä kautta olen saanut tietää sarjakuvauutuuksista ja tekovälineistä, joista en muuten taatusti tietäisi mitään.

En oikein osaa arvata, ketkä täällä ovat niitä kiusaajia ja keskustelun myrkyttäjiä, kun ei ole omalle kohdalle osunut varsinaisesti kuin yksi ja hänkin kirjoittelee harvakseltaan rajallisista aiheista. Netissä on kyllä aika paljon kiinni asenteesta miten ottaa jonkun sanomiset. ( Tai ehkä niitä on supersankaripuolella, kun en sitä seuraa ).

Itse kirjoittelen harvakseltaan, koska en viitsi laittaa mitään tyhjänpäiväisiä yhden lauseen postauksia ja muutenkin joku tuntuu aina sanovan kaiken ennen kuin itse ehdin. Mutta suuri osa nettiajastani kuluu juuri täällä, vaikka en sisään kirjautuisikaan.

Ja Henendoa ja Koninkaulusta tosiaan kaivataan takaisin ( Koninkaulushan muistaakseni piti aiemminkin pitkän tauon, joten toivossa eletään ).

Tutkailin tilastoja ja joka viikko tänne näkyy liittyvän ainakin pari uutta, mutta noin 10 000:sta jäsenestä 3 000 on sellaisia, jotka eivät ole kirjoittaneet yhtään viestiä. Yli puolella on korkeintaan 10 postausta. Pikkuisen on huolestuttanut se, että monet tulokkaat myyvät pitkäaikaista kokoelmaa, lieneekö perintöä...

Vaikka galleriassa onkin vastikään ollut vilkasta, niin muutama vuosi sitten etusivu uudistui suunnilleen viikossa, nykyisin se vie kuukauden. Huono merkki kai sekin. Pitäisi varmaan antaa enemmän palautetta, niin väki viitsii lisäilläkin jotain.

Se, että on satasivuisia ketjuja on pelkästään hyvä asia. Olen monet nettisivut jättänyt ihan sen takia, että kaikki on käyty läpi ja uutta tulee liian harvakseltaan. Kvaakia ei varmaan kukaan lue loppuun ja uutta tulee koko ajan. Itselleni tämä on netin paras sivusto.



Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Lurker - 27.08.2016, klo 15:46:58
-- Itselleni tämä on netin paras sivusto.

Hear, hear!!

Käytännössä kaikkiin muihin netin foorumeihin verrattuna: samaa mieltä.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Darth Mika - 27.08.2016, klo 16:03:55
Tähän mennessä kuluttamani aika Kvaakissa 49 päivää, 8 tuntia ja 26 minuuttia.

Eli ainakin tuon verran on ollut ajanvietettä eli kyllä tämä on vain ihan hyvä foorumi ja paljon hyviä vinkkejä, apua, kommentteja ja rautaisaa asiaa olen täältä saanut.
Ainakin sarjakuva-harrastukseni pääsi uuteen kasvuun kvaakin myötä sekä monipuolistunut.



Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: von Iesus - 27.08.2016, klo 21:27:00
Aku on sitten eri vänkä lehti, eikä sillä ole edes housuja siinä. Toivoo: von Iesus, 33 vuotta.


Enpä tiedä miksei saa aikaiseksi kirjoitettua tänne, kumminkin seurannut keskusteluja melkein päivittäin 2008 alkaen ja viimeiset kolmisen vuotta
joka päivä, useamman kerran päivässä.

Kaipa se on niin, kuin tuossa jo aiemmin mainittiin:
joku on kerennyt jo sanomaan sen ennemmin, eikä viitsi sitten enää sanoa neljännettä-viidennettä samanlaista muutaman sanan kommenttia siihen perään.

En minä ainakaan ole huomannut että täällä olisi kiusaajia. Jos joku joskus jotain semmoiselta vaikuttavaa sanoo, niin eiköhän se ole kumminkin semmoista sarkastista/ironista piruilua enimmäkseen. Eikös se ole vähän niin kuin tapana foorumeilla piruilla uudelle jäsenelle alussa, jotta näkee onko se kuinka tosissaan vai suuttuuko heti ja lähtee pois. Ainakin noin on ollut muilla foorumeilla
jota olen seurannut. Eiköhän se ole ollut täälläkin, vähän niin kuin pääsykokeena vanhojen ukkojen poikakerhoon.


Jospa sitten kun saisi sarjakuvahuoneen valmiiksi, lehdet kunnolla esille ja järjestykseen, niin saisi aikaiseksi luettua ja fiilisteltyä
niitä useammin. Ehkä sitten saisi kirjoitettuakin enemmän foorumille.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: echramath - 27.08.2016, klo 23:27:31
Lukaisin ketjun alusta loppuun ja minusta ei todellakaan kannata arkistoja perustaa, samat jutut vain sitten joku kirjoittaa uusiksi..

Näin tietenkin kävisi, mutta monelta osin se olisi eri henkilö, ja sillä voisi olla tiettyjä etuja noin yhteisön kannalta.

Kvaakin IRC-kanava #kvaak.fi (Ircnetissä kuten arvata saattaa) on muuten sekin edelleen olemassa. Hieman on hiljaista kyllä on ollut viime vuosina. Tervetuloa, voimme koittaa olla vähemmän räävittömiä. Vielä kun kiinnostuneile löytyisi simppelit ohjeet IRC:in käyttöön Windows-levykkeenkäyttöjärjestelmässä...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jiksi - 28.08.2016, klo 06:23:29
joku on kerennyt jo sanomaan sen ennemmin, eikä viitsi sitten enää sanoa neljännettä-viidennettä samanlaista muutaman sanan kommenttia siihen perään.

Ei kannata aliarvioida oman mielipiteensä painoarvoa. Kun vaikkapa jotain sarjakuvaa kehaisee kaksi perusjäärää niin se ei oikein herätä huomiota, kun kaikkea muutakin kehaisee saman verran foorumin perusjyriä.

Kun siihen lisäksi pari vähemmän aktiivista irtoaa heruttamaan, niin alkaa jo kiinnostamaan, että pitäisikö sitä jo itsekin lukea.

Moni hyvä juttu on vuosien varrella hautautunut, kun ei ole vain rekisteröinyt mistään.

Kvaakissa lisäpainoarvoa antavat juuri kotimaan syväkurkut, ulkomaan elävillä kun on näppäimistössä sellainen automaattinen hehkutusoikoluku, mihin ajan myötä puutuu.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 29.08.2016, klo 00:11:20

Se, että on satasivuisia ketjuja on pelkästään hyvä asia. Olen monet nettisivut jättänyt ihan sen takia, että kaikki on käyty läpi ja uutta tulee liian harvakseltaan. Kvaakia ei varmaan kukaan lue loppuun ja uutta tulee koko ajan. Itselleni tämä on netin paras sivusto.


Kadehdittava tilanne sinulla, lännensarjoissa näyttäisi olevan edelleen sellainen pidättelemätön jakamisen meininki. Omille innostuneisuuden kohteilleni ei ole vastaavaa ilmapiiriä säästynyt, jos on koskaan ollutkaan. Hetkittäin tulee sellainen olo että on yksin tyhjän kaivon pohjalla, taivas on pimeä ja huutelee ylöspäin "ootteko lukenu tän?". Kunpa edes sataisi, heh.

Toisaalta mikään ei estä innostumasta länkkäreistä, ovathan ne olleet jo pidemmällä tauolla itselläni. On vain niin paljon kaikkea muutakin mikä kiinnostaa. Mutta hyvä että pysytte liikkeessä lännensarjakuvissa.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Mambrinon kypäri - 31.08.2016, klo 01:32:29
Itse vihaan FB:n liiketoimintamallia ja vaikutusta sosiaalisen kanssakäymisen muotoihin internetissä yli kaiken. IRL-tuttuja taas ei sarjakuvat hirveästi kiinnosta. Jos haluaa kuulla uusista eurosarjakuvista jotain, niin jäljelle jää oikeastaan: kvaak.

Toisaalta opiskelijabudjetilla ei hirveästi sarjakuvauutuuksia ostella, ehkä vuoden pari suurinta tapausta, joten aktiiviisiin ketjuihin tulee usein sanomista vasta sitten joskus kun tuolloin ajankohtaisia teoksia löytää vuoden / parin viiveellä kirjastosta. Englanninkielisten nettisarjakuvien (joita taas voi lukea ilman kukkaronnyörien löysäämistä) lukijoilla on oma skenensä, mutta se ei näytä elävän täällä kvaakissa.

'Keskustelupalstakulttuuri' vain keski-ikäisten juttuna on ehkä vähän, öh, keski-ikäisen näkökulma. Olen itse "kakskyt ja jotain". Mun ikäluokassa oli aika paljon ihmisiä jotka kouluiässä juttelivat (jos ei aktiivisesti, niin silloin tällöin kävivät) oman fanituksen / harrastuksen kohteen keskustelufoorumeilla mutta alkoivathan ne tehdä kuolemaa ehkä siinä vuosikymmen sitten. Samaan aikaan ihmiset tuntuivat alkavan viettää aikaa somessa, kai siinä on se syy-yhteys.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Darth Mika - 31.08.2016, klo 05:51:30
Toisaalta opiskelijabudjetilla ei hirveästi sarjakuvauutuuksia ostella, ehkä vuoden pari suurinta tapausta, joten aktiiviisiin ketjuihin tulee usein sanomista vasta sitten joskus kun tuolloin ajankohtaisia teoksia löytää vuoden / parin viiveellä kirjastosta. Englanninkielisten nettisarjakuvien (joita taas voi lukea ilman kukkaronnyörien löysäämistä) lukijoilla on oma skenensä, mutta se ei näytä elävän täällä kvaakissa.
En tiedä missä päin Suomea asut. Voi hyvinkin olla, että jossa syrjäisessä paikassa kirjastoon tulee 2 vuoden viiveellä sarjakuvia.
Helsingissä olen itse omakohtaisesti huomannut, että sarjakuvia (käännetty ja suomalainen) tulevat aika nopeasti lainattavaksi. Joitakin ongelmia myös täällä päin on muutamissa hassuissa tapauksissa, mutta pääsääntöisesti pystyn lukemaan melkein kaiken sarjakuvan muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen kirjakauppoihin tulosta.
Pitää vaan olla nopea ja joka päivä tarkastaa, joskos sinne kirjaston tilattaviin olis tullut päivityksiä. Ne meinaa voi varata etukäteen, vaikka koko sarjakuvaa edes ole missään kirjastossa vielä...no ainakin täällä Stadissa.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Mambrinon kypäri - 01.09.2016, klo 10:58:31
En tiedä missä päin Suomea asut. Voi hyvinkin olla, että jossa syrjäisessä paikassa kirjastoon tulee 2 vuoden viiveellä sarjakuvia.
Helsingissä olen itse omakohtaisesti huomannut, että sarjakuvia (käännetty ja suomalainen) tulevat aika nopeasti lainattavaksi. Joitakin ongelmia myös täällä päin on muutamissa hassuissa tapauksissa, mutta pääsääntöisesti pystyn lukemaan melkein kaiken sarjakuvan muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen kirjakauppoihin tulosta.
Pitää vaan olla nopea ja joka päivä tarkastaa, joskos sinne kirjaston tilattaviin olis tullut päivityksiä. Ne meinaa voi varata etukäteen, vaikka koko sarjakuvaa edes ole missään kirjastossa vielä...no ainakin täällä Stadissa.

Niin katsos kun minä olen vielä niin casual, että huomaan ne uutuudet vasta kun varausjonot hellittävät ja ne ilmestyvät hyllyihin lainattavaksi.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jiksi - 01.09.2016, klo 17:10:54
Englanninkielisten nettisarjakuvien (joita taas voi lukea ilman kukkaronnyörien löysäämistä) lukijoilla on oma skenensä, mutta se ei näytä elävän täällä kvaakissa.

Tuosta olisi kiintoisaa lukea. Voihan sinä aloittaa ketjun, jossa listaat vähän perussarjoja ja vaikka kiintoisampia uutuuksia. Siitähän sitten näkee, luetaanko niitä täällä.

Ja toki Kvaakin etusivulle aiheesta kirjoitettu juttu otettaisiin myös innolla vastaan...


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J-Viilee - 03.09.2016, klo 12:45:38
Laskin tuossa että olen viettänyt elämästäni noin 1.8% Kvaakissa liittymisestäni lähtien... Se ei nyt kuulosta paljolta(mutta on).
Täällä varmaan on huomattavan isommalla prosentilla olevia ihmisiä joiden elämään Kvaak kuuluu olennaisesti, eli tämä on vähän niinkuin heidän takapiha jonne ei haluta ihan ketä vaan kuljeskelemaan ;-) Siksi jyrkkä asenne. Vaikka tämänhän pitäisi olla vain hupaisa keskustelufoorumi jossa pyörähdetään hetki ja lähdetään hyvillä mielin pois. Palatakseen takaisin!
Vois laskea et montako prosenttia elämästä täällä on viettänyt mut se onkin sitten jo ehkä ketjun paikka.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Jukka Laine - 03.09.2016, klo 13:00:53
Mulla kertyi alkuaikoina suurin osa Kvaak-ajasta, kun olin duunissa koulussa, jossa huudeltiin koko ajan että Jukka, tuus tänne, mene sinne ja tuo tätä. Selain jäi päälle.

Lisäksi tein koulun lukujärjestystä, ja netin ikkuna oli auki.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: J-Viilee - 03.09.2016, klo 13:14:07
Mulla kertyi alkuaikoina suurin osa Kvaak-ajasta, kun olin duunissa koulussa, jossa huudeltiin koko ajan että Jukka, tuus tänne, mene sinne ja tuo tätä. Selain jäi päälle.

Lisäksi tein koulun lukujärjestystä, ja netin ikkuna oli auki.

Itsekin idlailin aikoinaan paljon kun junioria hoidin kotona välivuoden. Välillä pyllynpesuun, kvaakkiin sit puuronsyöttöön ja sitten takaisin. Vähän ku poika kasvoi niin pororoa pyörimään ja yhden ketjun kerkes taas lukemaan.


Otsikko: Vs: Kvaakin porukka ja sisältö
Kirjoitti: Hannu - 28.09.2016, klo 23:09:15
On näköjään kulunut 11 vuotta kun Kvaakiin jäseneksi rekisteröidyin. Pitkä aika. Lähinnä seurailen ja osallistun Tex Willer & länkkärikeskusteluihin, ja olenpa muutaman arvostelunkin saanut pykättyä; pari näistä yhteistyössä muiden Kvaakilaisten kanssa; suuret kiitokset siitä heille!

Kyllä minä päivittäin (tai ainakin lähes) tsekkailen mitä tänne kirjoitellaan; kiinnostaa.
Eihän Kvaakia voi edes verrata muihin keskustelupalstoihin, joissa mahdollisesti samoja teemoja tai aiheita käsitellään; se että Kvaakissa on valvojat koko ajan hereillä, tekee tästä keskustelufoorumista aivan huippupaikan!

Myönnän syyllistyneeni joskus jonkin kerran hieman ärtsympään mielipiteen ilmaisuun, mutta hienosti ovat modet maan pinnalle palauttaneet.

Se että joissakin keskusteluosioissa on kovin pitkiä ketjuja, on minusta vain rikkaus; ei missään nimessä pidä siirtää piiloon johonkin arkistoon. Minua itse asiassa häiritsee tietynlainen nykypäivän historiattomuus, kaikki pitää vaan olla "ajantasaista" ja kukaan ei muka ole kiinnostunut siitä, miten tähän on päädytty.

Kiitos ja kummarrus kaikille jotka kvaakia ylläpitävät, ja kiitos siitä, että saan kulkea mukana!