Kvaak.fi - keskustelu

Kvaak.fi => Palaute & uudistukset => Aiheen aloitti: tertsi - 12.03.2007, klo 15:30:20



Otsikko: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: tertsi - 12.03.2007, klo 15:30:20
Pikku neuvo noihin arvosteluihin.
Ei kannata kauheasti käyttää minä-muotoa: Minusta tuntuu, en vaihtaisi hetkeäkään pois... jne

Lukija haluaa tietää Mämmilästä, ei Waden fiiliksistä Mämmilää lukiessa. (Kirjoittajasta saa aika itsekeskeisen kuvan, joka ei välttämättä ole mitenkään tosi)

Mutta onnea ja menestystä tuoreelle ja tuotteliaalle arvostelijalle. Hyvä, että artikkelit etusivulla vaihtuvat tasaiseen tahtiin.

Vaihdoin otsikon muodosta: "Ohjeita arvostelijoilla", viimeisen kirjaimen eeksi. -Wade

Edit2. Otsikkoa muokkailtu vielä. -Wade


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 15:42:31
Pikku neuvo noihin arvosteluihin.
Ei kannata kauheasti käyttää minä-muotoa: Minusta tuntuu, en vaihtaisi hetkeäkään pois... jne

Lukija haluaa tietää Mämmilästä, ei Waden fiiliksistä Mämmilää lukiessa. (Kirjoittajasta saa aika itsekeskeisen kuvan, joka ei välttämättä ole mitenkään tosi)

Mutta onnea ja menestystä tuoreelle ja tuotteliaalle arvostelijalle. Hyvä, että artikkelit etusivulla vaihtuvat tasaiseen tahtiin.
Jaa, tuntui aika luonnolliselta laittaa ne, tai enhän minä voi muidenkaan mielipiteitä siihen laittaa. Ehkä niitä oli sittenkin liikaa (siis oli, ei ehkä) mutta jollain tavalla sillä pystyi välittämään tuntemuksia ihmisen, sarjakuvanlukijan luettua sen, eikä pelkästään siis tekijöiden/painajien tms. näkökulmasta, kuten takakansitekstit ja nää on.

Ajattelin, että vaikkei se olekaan välttämättä kaikkein omastanikaan mielestä paras (siis en ole itsekeskeinen, teille tämän työstin, en itselleni) keino, silti oletin saavani siinä lukijan samalle aaltopituudelle, tai lukemaan juttua. Hankala sitä siis muiden mielipiteitä siihen on laittaa...

Tyyliin; "Tertsikin ajattelee kaiketi, että..."

No eih, kiitokset, Tertsi, kokeneen kommentista. Koitan pitää mielessä, muutakin palautetta otetaan vastaan, tottakai.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 12.03.2007, klo 16:00:12
Jaa, tuntui aika luonnolliselta laittaa ne, tai enhän minä voi muidenkaan mielipiteitä siihen laittaa.
Pesaan Tertsiä. Jutun alussa minä-kokemus ihan toimi, mutta myöhemmin ei. Kriitikko ei koskaan pääse lukijan kanssa samalle aaltopituudelle. Kriitikon virka on rakkikoiran virka joten kannattaa olla ylpeä rakkikoira. Ota mahdollisimman jämäkkä ote ja kirjoita itsevarmoja mielipiteitä. Muuten hyvä kritiikki.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: tertsi - 12.03.2007, klo 16:06:33
Ei näin:
Juuri edellä mainitun syyn mukaan pidän Koiviston teoksia varsin nerokkaina

Näin:

Juuri edellä mainitun syyn mukaan Koiviston teokset ovat varsin nerokkaita.


Mielestäni.  :)


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Duck Woman - 12.03.2007, klo 16:26:52
Ihan hyvä arvostelu, mutta pakko huomauttaa:
Mämmilä piti kuukausiliitteen julkaisun loppumisesta tauon Mämmilän tekemiseen kokonaan,

Pitäisi varmaan lukea että Koivisto piti kuukausiliitteen julkaisun loppumisesta   jne.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 17:16:19
Ihan hyvä arvostelu, mutta pakko huomauttaa:
Mämmilä piti kuukausiliitteen julkaisun loppumisesta tauon Mämmilän tekemiseen kokonaan,

Pitäisi varmaan lukea että Koivisto piti kuukausiliitteen julkaisun loppumisesta   jne.
Ohhoh.. Täytyy korjata.

Kiitos palautteesta, kaikki!  :-*


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 17:23:29
Lopussa on yks ylimääräinen kuvakoodi. Ei taida olla viittä kuvaa varastossa?


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 17:37:12
Lopussa on yks ylimääräinen kuvakoodi. Ei taida olla viittä kuvaa varastossa?
Häh?

Siis viisi tai kuusi varastoin tuonne, mutten kaikkia käyttänyt. Sitäkö tarkoititko?


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 17:41:48
Siellä on kuvasta 5 koodi, en tiedä sitten miksi se näkyy koodina eikä kuvana. Näyttäisi olevan oikein. Näkyykö muilla viisi kuvaa? Eli viimeinen on pätkä sarjakuvasta joka ei näy mulla, paitsi ohjelman kautta. Johtunee kuvatekstistä.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Lönkka - 12.03.2007, klo 18:15:29
Kiitos palautteesta, kaikki!  :-*
Joo, kannattaa tosiaan katsella minkälaisia muiden arvostelijoiden tekemät arvostelut ovat olleet.

Olen ymmärtänyt että olet sangen nuori vielä joten sinulla ei liene yhtä paljon maileja mittarissa sarjakuvista ja arvostelujen kirjoittamisesta kuin muilla arvostelijoilla, mutta toistaiseksi arvostelut ovat erottuneet tasoltaan sangen selvästi enemmistöstä kvaakin arvosteluista.

No hätä, tekemällä usein oppii joten tsemppiä!


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:22:36
Olen ymmärtänyt että olet sangen nuori vielä joten sinulla ei liene yhtä paljon maileja mittarissa sarjakuvista ja arvostelujen kirjoittamisesta kuin muilla arvostelijoilla, mutta toistaiseksi arvostelut ovat erottuneet tasoltaan sangen selvästi enemmistöstä kvaakin arvosteluista.
Häh?

Missä mielessä? Selkeästi erottuu heikompana, vai? Jollain tavalla erilaisena?

Lainaus käyttäjältä: Lönkkä
No hätä, tekemällä usein oppii joten tsemppiä!

Joo, näin minäkin olen ymmärtänyt. Kiits.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 18:29:22
Kuinka niin kuvateksistä? Liian pitkä?

En tiedä, mulla oli joskus jotain missä oli samoin eikä kuva näkynyt kuvatekstin kanssa. En muista tarkemmin.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:30:19
En tiedä, mulla oli joskus jotain missä oli samoin eikä kuva näkynyt kuvatekstin kanssa. En muista tarkemmin.
Joo, se tossa on huono homma.

Paljon on tuossa moottorissa kehitettävää mielestäni, sanon sen tässä ihan julkisestikin...


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Lönkka - 12.03.2007, klo 18:30:44
Häh?

Missä mielessä? Selkeästi erottuu heikompana, vai? Jollain tavalla erilaisena?
Kevyempiä ja vähemmän asiapitoisia ovat olleet. Ainakin ne pari mitä olen toistaiseksi huomannut. Mutta muilla onkin ollut parempia arvosteluja kuin esim mihin mikään Suomalainen päivälehti pystyy.

Tertsi jne tuossa aiemmin hyvin pukivat sanoiksi muutamia ongelmia joihin en itse ollut varsinaisesti kiinnittänyt huomiota mutta jotka varmasti ovat olleet osa niistä syistä miksi ovat erottuneet.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:31:45
Tertsi jne tuossa aiemmin hyvin pukivat sanoiksi muutamia ongelmia joihin en itse ollut varsinaisesti kiinnittänyt huomiota mutta jotka varmasti ovat olleet osa niistä syistä miksi ovat erottuneet.
Tämähän ei nyt tähän kuulu, mutta mihin Sinä olet kiinnittänyt huomiota?

Lainaus
...snip...Mutta muilla onkin ollut parempia arvosteluja kuin esim mihin mikään Suomalainen päivälehti pystyy.
Tässä olen täysin samaa mieltä, siksi hiukan jännitti liittyä näiden arvostelijoiden piiriin. Ilmeisesti en silloin ajatellut tarpeeksi, koska olen nyt tässä.

No, koittakaa hetken vielä kestää, koitan parantaa roimasti (joopa joo...)  ;)


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 18:37:18
Harva Waden ikäinen pystyy yhtä hyviä arvosteluja tekemään. Kvaakin lukijoina on eri ikäisiä ihmisiä ja arvostelujakin pitää olla eri ikäisiä tekemässä. Ja Waden länkkärituntemus on ainakin parempi kuin minulla.

Sehän ei tietenkään Mämmilä-ketjuun kuulu. Minusta tuntuukin että siirretään koko arvostelijan arvostelu omaan ketjuunsa.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:38:10
Harva Waden ikäinen pystyy yhtä hyviä arvosteluja tekemään. Kvaakin lukijoina on eri ikäisiä ihmisiä ja arvostelujakin pitää olla eri ikäisiä tekemässä. Ja Waden länkkärituntemus on ainakin parempi kuin minulla.

Kiitos, Jukka!

Kuitenkaan en sääliä kaipaa, "se on kuitenkin vielä sen ikäinen, pitää koittaa ymmärtää". Teitä harrastajia varten tämä on ja näitä tehdään. Ihan suoraan voi pamauttaa, kuten on onneksi ollutkin ja siitä kiitokset.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 18:43:08
Poistin sen ylimääräisen koodin, ei se kuvatekstistä johtunut, testasin.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:44:59
Poistin sen ylimääräisen koodin, ei se kuvatekstistä johtunut, testasin.
Jaa, kumma.

Samalla yritin saada noita faktoja (ainoita kai, mitä koko tekstistä löytyy ;) ) , eli tietoja arvosteltavasta tummennettua, muttei onnistunut. Eikä muutaman erisnimen kursivoiminen.

Ennenkin olen noiden kanssa tapellut.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:47:36
Just kun olin vastaamassa, ketju muutti tänne, ja se viesti jäi sinne muhimaan täysin irti Mämmilän asiayhteydestä, hih.

Koitan siirtää.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 18:49:13
Minä yhdistin jo, kun eivät ne kerralla siirry ja yhdisty.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 18:55:54

Samalla yritin saada noita faktoja (ainoita kai, mitä koko tekstistä löytyy ;) ) , eli tietoja arvosteltavasta tummennettua, muttei onnistunut. Eikä muutaman erisnimen kursivoiminen.

Ennenkin olen noiden kanssa tapellut.

Kokeile käyttää HMTL-koodeja, eli <b>lihavoitua</b> ja <i>kursivoitua</i>, en onnistu korjaamaan tekstiäsi tuolta osin joten yritä itse.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 18:59:04
Kokeile käyttää HMTL-koodeja, eli <b>lihavoitua</b> ja <i>kursivoitua</i>, en onnistu korjaamaan tekstiäsi tuolta osin joten yritä itse.
Siis pitääkö mun muuttaa sieltä alhaalta html- koodeiksi, vai muokkaanko ihan tuollaisenaan?


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.03.2007, klo 19:01:05
Siis pitääkö mun muuttaa sieltä alhaalta html- koodeiksi, vai muokkaanko ihan tuollaisenaan?

En tiedä, mulla ei natsaa yhteen sun tekstisi kanssa. Kokeilemallahan se selviää.

Ehkä turha näistä koodeista jutskata tässä julkisesti kun ei se muita kiinosta kumminkaan.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 12.03.2007, klo 19:02:06
Ehkä turha näistä koodeista jutskata tässä julkisesti kun ei se muita kiinosta kumminkaan.
Joo, mutta tässä samallahan ne oppii, ettei  kirjoittajaksi kannata alkaa, jos ei halua tapella näistä aina...


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 13.03.2007, klo 10:12:18
Joo, hyvää jatkoa innokkaalle Wadelle! Mielellään hänen raikkaita arvostelujaan lukee. Minustakin ne ovat olleet kevyempiä kuin muut kritiikit, mutta älköön hän masentuko näistä kommenteista.

Waden toiminnassa huomioni on kiinnittynyt joskus siihen, että hän ei käytä riittävästi nettiä apunaan informaationhaussa. Se syö pohjaa asiantuntemukselta. Arvostelijan pitäisi ensiksi hakea tietoa itse, ennen kuin kysyy muilta, että mitä on julkaistu x:ltä aiemmin ja missä. Etenkin Kubertin Tarzanin arvostelua ennen tuntui, että Wade oli vähän hukassa. Joskus myös olen näkevinäni – ja tämä on tyypillistä nuorille ihmisille – että luullaan, että muutaman vuoden vanha lännensarja on parasta mitä koskaan on julkaistu.

Aivan surkuhupaisa oli eräs Marvelin piirtäjä-äänestyksen aloitus (tämä ei kyllä liity Wadeen), jossa ketjun mahtipontinen aloittaja roiskaisi alkuun muutaman hittipiirtäjän tuntematta genren historiaa edes 90-luvusta taaksepäin ja todellisia mestareita.

Arvostelujen häiritsevä minä-muoto ei ole osunut silmääni.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 13.03.2007, klo 11:10:25
No, koittakaa hetken vielä kestää, koitan parantaa roimasti (joopa joo...)  ;)
Mulla kesti 10 vuotta ennen kuin pääsin tasolle jossa arvostelut on tasaisesti niin hyviä ettei niitä tarvitse jälkeenpäin hävetä. Vieläkin metsästän Täydellistä arvostelua. Työsarkaa piisaa.

Suomen arvostelijoiden liiton Kritiikin Uutiset-lehdessä on usein hyviä neuvoja kirjoittajille. Löytyy kirjastosta.

Mutta sen haluan sanoa kaikille kustantajille, sekä pienille että isoille: ÄLKÄÄ LÄHETTÄKÖ ARVOSTELUKAPPALEITA PYYTÄMÄTTÄ! Ainakaan yksittäisille kriitikoille, lehtien toimitukset erikseen. Siitä ei ole mitään hyötyä. Kriitikko joutuu usein priorisoimaan rankalla kädellä mitä arvostelee. Jos tahtoo teoksensa arvosteltavan, kannattaa lähettää kriitikolle napakka sähköposti joka sytyttää mielenkiinnon.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Wade - 13.03.2007, klo 16:23:42
Mutta sen haluan sanoa kaikille kustantajille, sekä pienille että isoille: ÄLKÄÄ LÄHETTÄKÖ ARVOSTELUKAPPALEITA PYYTÄMÄTTÄ! Ainakaan yksittäisille kriitikoille, lehtien toimitukset erikseen. Siitä ei ole mitään hyötyä. Kriitikko joutuu usein priorisoimaan rankalla kädellä mitä arvostelee. Jos tahtoo teoksensa arvosteltavan, kannattaa lähettää kriitikolle napakka sähköposti joka sytyttää mielenkiinnon.
Mulla on sillain vähän sama linja, toisaalta, ei kriitikko ole velvollinen arvostelemaan kaikkea, mitä post´laatikosta tungetaan.

Minulle näin ei ole kuitenkaan käynyt, mielelläni kirjoittelen, jos vähän jutskataan puhelimessa tai sähköpostilla ensin, mitä on tulossa.

Satunnainen Kävijä; kiitos vinkeistä.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 13.03.2007, klo 16:57:40
Arvostelijoista ja arvosteluista ylipäätään (ettei mene tämä aihe "Ohjeita Wadelle"- säikeeksi (toisaalta, on korvaamatonta saada neuvoja lukijoilta, mutta tarkoitin edellisen lauseeni sitä varten, ettei Kvaak olisi epätasa-arvoinen paikka):

Olen aina ihaillut Sippovillen (Curtvile, eli Sippo) arvosteluita (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=709) ja kirjoituksia.

Mies on ilmiselvä runoilija, lahjakas henkilö sillä alalla. Tämän kaverin arvostelukin: aivan uskomatonta luettavaa. Yhden lauseen kappaleita. Uskomatonta! Kuinka joku osaa tehdä arvostelun lähes runon muotoon ja vielä luettavaksi. Kiitos, Sippo! Sait minut ruonojen ystäväksi tällä (ja myös kirjoituksillasi).

Eipä millään pahalla, minusta joskus liika asiatieto on raskauttavaakin tai ainakin keskittymistä vaativaa luettavaa. Olin positiivisesti yllättynyt ja iloinen, kun saatiin sisällöntuottajien laajaan sakkiin myös Sippo, jonka jutun ahmin täysillä.

Ei niin,
  etteikö muidenkin
arvostelut olisi luettavia-
    ja loistavia- mutta
erilaisuus ja erilaisuuden kokeminen
 on rikkaus.

Itse halusin tuoda vähän erilaisuutta juttuihin mukaan, mutta haluan myös olla mieliksi lukijoille (niillehän tämä tehdään, eiks?)

Länkkärien ystävät ja niistä keskustelijat ovat kiitelleet jutuistani. Vai onko kyse siitä, etteivät ne halua kertoa karva(i)sta totuutta?

 :P


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Mr. Font - 13.03.2007, klo 17:22:45
Länkkärien ystävät ja niistä keskustelijat ovat kiitelleet jutuistani. Vai onko kyse siitä, etteivät ne halua kertoa karva(i)sta totuutta?

 :P

Ei, kyse ei ole siitä ettemme halua haukkua lyttyyn, vaan siitä että länkkäri lukijat arvostavat kun joku arvostelee länkkäreitä. Arvosteluissa ei ole ollut mitään vikaa, jatka vaan samaan malliin. Siitä ne kiitokset ovat tulleet ja toivottavasti tulevat vastakin  ;).


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 13.03.2007, klo 17:27:49
Ei, kyse ei ole siitä ettemme halua haukkua lyttyyn, vaan siitä että länkkäri lukijat arvostavat kun joku arvostelee länkkäreitä. Arvosteluissa ei ole ollut mitään vikaa, jatka vaan samaan malliin. Siitä ne kiitokset ovat tulleet ja toivottavasti tulevat vastakin  ;).
Kiitos, Jonne.

Kyse ei ole siitä, ettenkö haluaisi kommentteja ja parannusehdotuksia, mutta tällainenkin palaute on hyvää. Mukavaa, että joku osaa arvostaa!


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: VilleM - 13.03.2007, klo 19:55:16
Varmaan kestää aikansa uudelta arvostelijalta löytää oma tyylinsä ja oppia kritiikin kirjoittamisen salat. Kyllä sitä rutiinia ja varmuutta ajan myötä väkisinkin tulee kirjoittamiseen. Mutta on kuitenkin hyvä pysyä kriittisenä myös omalle tekstilleen. Sille ja sen virheille on helppo sokaistua. Voi vaikka kysyä itseltään että Voinko ilmaista tämän asian jollakin muulla tavalla, ehkäpä tiivistetymmin/syvällisemmin, selkeämmin tai vivahteikkaammin? Ymmärtääkö lukija mitä yritän tässä sanoa? jne. Myös selvät asiavirheet pitäisi saada karsittua pois hinnalla millä hyvänsä, koska ne syövät uskottavuutta koko arvostelulta.

Mutta tsemppiä kaikille arvostelijoille. He tässä kovemmille joutuvat. Lukijan on jälkikäteen aina helppo paukuttaa ilmoille havaitsemiaan puutteita ym. virheitä.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Asko AA - 13.03.2007, klo 21:14:07
Olen sanonut Darth Wadelle suoraankin, että jutut ovat hyviä, sisältörikkaita ja ennen kaikkea asiastaan kiinnostuneita. Nimenomaan verrattuna muodollisempien "kriitikoiden" liian ulkokultaisiin teksteihin. Karuimpia ovat sellaiset arviot, joista ei ilmene arvostelijan oma mielipide tai kiinnostaako koko kritiikin kohde lopultakaan lainkaan suuntaan tai toiseen. Hesarin ammattitauti.

Wadella kieliopillinen puoli herättää opettajan/oikolukijan vaistoni kyllä, mutta ei sitäkään kannata lian kireästi ottaa. Kirjoittajan tarkoituksen nimittäin ymmärtää aina hyvin selvästi.

Hassua kyllä, Waden Mämmilä-jutun lauseissa on niin paljon pilkkuja, että niitä riittää runsaasti vääriinkin paikkoihin. (Lyhin esimerkki: "Koiviston taide, on sekin onnistunutta." Olisikohan tuo sitten ajatusviivan paikka, jos tauottaa täytyy.)
Yleensähän pilkkuja säästellään liikaakin.
 
Yksinkertaisin neuvo, jota minulle itsellenikin aika tyrkytetään (turhaan kai... huokaus), on usutus käyttää lyhyempiä ja yksikertaisempia lauseita. Tai ainakin purkaa ne kokeeksi, jotta voi välttää konkelot. Näin ei tule kiusausta laittaa pilkkua kahden päälauseen väliin, sotkeutua lauseenvastikkeisiin tai painottaa asioita tahattomasti väärin. Vanha kunnon "ja"-sanakin on paikallaan asiatekstissä.

Lohduksi voin kertoa, että stilisoin jatkuvasti korkkarien tk-jermun Kers. Kiven ja viimeksi Jannen teksteistä turhat (melkein kaikki) "kuitenkin"-sanat pois. Jannella oli oikaistavana myös aika herkullinen lauseenvastike, jossa Letterin sijasta työhön palaavaksi mainittiin hänen piirrostyylinsä. Tuli ihan vanha suomenkirja mieleen: "Tekijä oli saanut kirjan hauskaksi huolimatta pienestä koostaan."

Tähdennän edelleen, että en halua näillä tiltata Jansan tai Waden kirjoittamista, sillä heillä on toimessaan mielipiteiden ja ilmaisujen vahvuuksia, jollaisiin en itse pystyisi.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 13.03.2007, klo 21:26:10
Asko, en viitsinyt lainata, koska olisi tämä viesti täyttynyt siihen. Mutta, loistava yhteenveto (kielioppineen päivineen) tästä hommasta.

Ja kuten jo sanoin, palaute on kullankallista ja korvaamatonta, minkä hyvä puoli tämä netissä toimiminen onkin.

Kiitos kommenteista kaikille, spekuloin virkeänä ne läpikotaisin.

 :-*


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Kulmalan kaveri - 13.03.2007, klo 21:59:33
Hassua kyllä, Waden Mämmilä-jutun lauseissa on niin paljon pilkkuja, että niitä riittää runsaasti vääriinkin paikkoihin. (Lyhin esimerkki: "Koiviston taide, on sekin onnistunutta." Olisikohan tuo sitten ajatusviivan paikka, jos tauottaa täytyy.)
Yleensähän pilkkuja säästellään liikaakin.
 
Yksinkertaisin neuvo, jota minulle itsellenikin aika tyrkytetään (turhaan kai... huokaus), on usutus käyttää lyhyempiä ja yksikertaisempia lauseita. Tai ainakin purkaa ne kokeeksi, jotta voi välttää konkelot. Näin ei tule kiusausta laittaa pilkkua kahden päälauseen väliin, sotkeutua lauseenvastikkeisiin tai painottaa asioita tahattomasti väärin.


Täyttä asiaa, Asko. Waden teksteissä on juuri tämä ongelma, että toisinaan hän tekee lauseista liian monimutkaisia ja pitkiä.

Waden tekemistä arvosteluista huomaa kuitenkin, että kaverilla on edellytykset hyväksi kirjoittajaksi. Veikkaan, että 10 vuoden päästä W kirjoittaa aikamoisen laadukasta juttua. Onnea ja malttia matkaan!


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 14.03.2007, klo 14:56:31
Minä olen huomannut saman asian, kuin Jiri ja Asko. Tästä syystä olen koittanut tuollaisia lauseita vähentää ja purkaa (onko huomattu?) osin myös Jirin neuvosta.

Vastaukseksi Mämmilä-arvostelun kommentointiin sanoisin, että en ole itse elänyt sen Suomen lähihistoriaa, josta Mämmilä kertoo. Sen vuoksi en voi ottaa esille yleisiä totuuksia taikka sen ajan aatteiden ajatuksia, vaan tästä syystä olen korostanut omia mielipiteitäni ja ajatuksiani siinä. Kun en itse ollut syntynytkään (hyvä kun isäni...) tuona aikana. Silti oletan, että pystyin tuomaan tämän ajan teinin, ihmiskunnan äksdee hylkiön mielipiteet asiasta. Toivon saavani sille lukijoita, edes omasta ikäpolvestani.

Mutta lohdutukseksenne, otan Texiin ja muihin tuleviin juttuihin filosofisemman ja asiallisemman, sekä asiantuntevamman sävyn ja jätän liiat itsemietinnät pois, käykö?

Hyvin hankala on muiden mielipiteitä tai sen ajan aatetta (-ismiä) korostaa ja kehua arvostelun tekemisessä. Myös toinen syy on olemassa "minä"- muodon suureen käyttöön: kriitikkona en näe olevani arvollinen (tämä ei tulisi mitenkään kysymykseenkään) laukomaan universaaleja totuuksia mielipiteissä, sellaisia ei olekaan! Arvostelu on minun näkökannastani, ei kenenkään muun. Minä olen lukenut kyseisen teoksen arvostelemista varten. Tämä jättää myös mahdollisuuden muiden tulkinnalle ko. teoksesta.

Ennen kaikkea vertailu muihin arvostelijoihin kummastutti, lähes tympi. Sitten ymmärsin syyn; kyllä minäkin olisin heti vertaamassa "kollegaan" kirjoittajaa, joka on ehkä hiukan nuorempi ja jolla on vähemmän kokemusta (sarjakuvista sekä elämästä).

Mutta, olen silti koittanut olla erilainen arvostelija. Kriitikkojen pahin moka on matkia kaveria siinä duunissa. Joku sisälläni pakotti kirjoittamaan eri tavalla. Ei millään pahalla, ne arvostelut, jotka ennen kriitikoksi ryhtymistä luin, eivät innostaneet. Alku ei ollut mitenkään erityisen mielenkiintoinen missään, tuli hiukan sarjatuotannon fiilis.

Kyse edelliseen voi olla siitäkin, etten kaikkia (tai kaikkien) arvosteluja lukenut, tai siitä, että olin melko lailla kapeamielisempi sarjakuvien suhteen. Alani kiinnostukselle, lukemiselle ja tutkimiselle pysytteli aika tavalla Willerin ja Ankkojen läheisyydessä. Tämä puoli vuotta (vai paljonko siitä nyt tuleekaan) kriitikkona ja tässä porukassa on avannut mieltäni ja katsettani koko sarjakuvakulttuurin ihmeisiin, omakustanteisiin, suomalaiseen sarjakuvaan ja jopa sci-fiin! Tästä olen melko lailla ylpeä, että olen ensinnäkin saanut astua tähän tiimiin ja kiitollinen siitä, mitä olen oppinut.

Oma kiinnostukseni arvostelemisen ulkopuolella sarjakuviin on nyt melko selkeän näköinen, paljon laajempi, mitä e.s.a (ennen sisällöntuottajan kenkiin astumista).

Mutta palatakseni asiaan, mistä juttuni hairahti tälle sivupolulle, kirjoitusteni "keveydellä" on omat syynsä: ehkä olen suunnanut (tai tehnyt mahdolliseksi) luettavuuden myös lapsille ja nuorille, ehkä joku takaraivossani sai kirjoitukseeni sergiobonellimaisen sävyn, öh. Tai en tiedä. Edellämainittu tulkinnanvarainen pointti voi olla syynä siihen, että länggärimmeisten sympatiat olen kai koonnut puolelleni, ehkä.

Nämä eivät suinkaan tarkoita sitä, ettenkö kuuntelisi neuvoja, päinvastoin. Tulen käyttämään kaikkia edellämainittuna neuvoja (joskin joitakin oman tulkintani perusteella) arvosteluissani.

Päätän kertomukseni tähän, toivottavasti saitte aimo annoksen ensimmäisen persoonapronominin käytöstä.


Otsikko: Re: Mämmilät järjestykseen
Kirjoitti: Lönkka - 14.03.2007, klo 18:27:16
Kvaakin lukijoina on eri ikäisiä ihmisiä ja arvostelujakin pitää olla eri ikäisiä tekemässä.
Aika kummalta tuo kuulostaa.
Esimerkiksi tuskin Wadeakaan otettiin Kvaakin sisällöntuottajiin kiintiöjunjoriksi/-teiniksi/-whateveriksi?

Pitäisin toivottavampana että kriteerinä olisi jotkut muut kriitikolle relevantimmat seikat kuin ikä.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Jukka Laine - 14.03.2007, klo 18:35:52
Ei todellakaan. Wade otettiin perustetun lännensarjakuvaosion asiantuntevaksi valvojaksi. Hän halusi myös tuottaa sisältöä ja sen myötä näyttää kyntensä muussakin kuin länkkäreissä.

En minä ainakaan silloin edes tiennyt Waden ikää, koska sitä ei silloin ollut profiilissa.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: tertsi - 14.03.2007, klo 18:42:10
Kyllä on Wadea ruodittu ihan tarpeeksi!
Olen pahoillani, että aloitin tämän sopan.


Wade, seuraava arvostelu vaan kehiin!

   :)


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Lönkka - 14.03.2007, klo 19:14:44
Tishmalleen!
Minä ainakin sanoin kaiken tarpeellisen jo parissa ekassa viestissäni.

Mutta tuo edellinen kommenttini ei enää liittynyt Wadeen vaan Joen hieman kummalliselta kuulostavaan perusteluun.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Jukka Laine - 14.03.2007, klo 19:31:17

Mutta tuo edellinen kommenttini ei enää liittynyt Wadeen vaan Joen hieman kummalliselta kuulostavaan perusteluun.

Toivottavasti asia nyt selvisi.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Wade - 14.03.2007, klo 19:53:50
En minä ainakaan silloin edes tiennyt Waden ikää, koska sitä ei silloin ollut profiilissa.
Luulin, että siitä oli silloin puhetta.

Jos olisit tiennyt, olisitko ottanut?


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Jukka Laine - 14.03.2007, klo 20:33:21
No yhdessä sinut hyväksyttiin, mutta Leo otettiin aikaisemmin vastaavassa tilanteessa Aku Ankka -puolelle.


Otsikko: Re: Ohjeita arvostelijoille
Kirjoitti: Veli Loponen - 14.03.2007, klo 20:45:59
Kun puhutaan noista alueista ja niiden valvojista, niin muistutan, että ei täällä oikeasti ole valvojilla mitään varsinaisia alueita. Osa porukasta on kyllä rekrytoitu se mielessä, että kun ne ovat jollakin alueella aktiivisia, niin sitten he myös siellä ovat aktiivisia valvojina (näin siis erityisesti manga-, ankka- ja länkkärialueilla). Kaikilla valvojilla on kuitenkin yhtäläiset oikeudet ja kaikki valvovat kaikkia alueita.


Otsikko: Re: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Wade - 18.03.2007, klo 17:29:16
Nyt otsake on laajempi, täällä jaetaan ohjeita toimittajille koko toimituksen laajassa kirjossa: artikkeleissa, arvosteluissa, kolumneissa ja uutisissa (mitä niitä vielä olikaan).

Olkaa hyvät.


Otsikko: Re: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Wade - 04.04.2007, klo 20:45:05
Uusin juttuni on nyt etusivulla (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=799). Onko parannusta tapahtunut?


Otsikko: Re: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Veli Loponen - 09.04.2007, klo 22:03:37
Ilmoittelenpa täällä, ettei ihmetellä. Ylläpidossa tehdään vähän muutoksia ja sen seurauksena ankanpäitä putoilee ja toisaalta tulee lisääkin.
Eli sisällöntuotanto on jaettu kahtia ja nyt meillä on toimittajia (kaksi ankanpäätä) ja avustavia toimittajia (yksi ankanpää). Näiden lisäksi on tietenkin entiset valvojat ja ylläpitäjät.
Tämä muutos parantaa toivon mukaan mahdollisuuksia tehdä entistä enemmän ja parempia juttuja etusivulle.


Otsikko: Re: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 09.04.2007, klo 22:06:29
Kerrotaan nyt vielä että avustavia toimittajia ei ole vielä yhtään, ettei turhaan kannata hakea.

Nimiä ilmoitellaan "Uutta väkeä ylläpitoon" -ketjussa sitten kun niitä on. Ehkä jo pian.


Otsikko: Re: Oh! My Goddess!
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 01.06.2007, klo 15:24:24
osoittakaa vaan jos jutussa on asiavirheitä.

Asiavirheistä en tiedä, mutta arvostelussa voisi esittelemisen lisäksi myös hieman arvostella.  :) Semminkin kun se esittely jo Kvaakissa oli...


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: rama - 14.09.2007, klo 18:39:17
Pikku neuvo noihin arvosteluihin.
Ei kannata kauheasti käyttää minä-muotoa: Minusta tuntuu, en vaihtaisi hetkeäkään pois... jne

Lukija haluaa tietää Mämmilästä, ei Waden fiiliksistä Mämmilää lukiessa. (Kirjoittajasta saa aika itsekeskeisen kuvan, joka ei välttämättä ole mitenkään tosi)

Myös Irenen kannattaisi miettiä tätä. Tottakai arvostelu värjäytyy kirjoittajansa mielipiteistä, mutta Anne Muhosen Sydänääniä-albbarin arvostelu lähinnä käsitteli Irenen mielipiteitä lastenhankinnasta. Itse sarjakuvasta todettiin vain
”herttainen, huolellisesti työstetty piirrosjälki on persoonallista ja parhaimmillaan kokoelman yksisivuiset stripit kirvoittivat kyllä minustakin naurut”.
Köyhää. Ja kuten J. Suominen totesi, lukijan aliarvioimista. Sääli myöskin tekijää.

Kaikki aiheet eivät voi kiinnostaa, mutta miksi tuppautua arvostelemaan sellaisia?


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.09.2007, klo 19:20:37
Myös Irenen kannattaisi miettiä tätä. Tottakai arvostelu värjäytyy kirjoittajansa mielipiteistä, mutta Anne Muhosen Sydänääniä-albbarin arvostelu lähinnä käsitteli Irenen mielipiteitä lastenhankinnasta. Itse sarjakuvasta todettiin vain
”herttainen, huolellisesti työstetty piirrosjälki on persoonallista ja parhaimmillaan kokoelman yksisivuiset stripit kirvoittivat kyllä minustakin naurut”.
Köyhää. Ja kuten J. Suominen totesi, lukijan aliarvioimista. Sääli myöskin tekijää.

Kaikki aiheet eivät voi kiinnostaa, mutta miksi tuppautua arvostelemaan sellaisia?
Olen eri mieltä.

Minua taas ärsyttää kun arvostelija esittää henkilökohtaisen mielipiteensä yleisen totuuden muodossa.

Lukijan aliarvioiminen taas on järjetön käsite. Jokainen teksti on yhdelle liian selittelevää ja toisella roikaa yli.

Olen kiitollinen että osaan nyt ohittaa masuasukki-julkaisun.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Antti Värtö - 14.09.2007, klo 19:21:08
Itse sarjakuvasta todettiin vain
”herttainen, huolellisesti työstetty piirrosjälki on persoonallista ja parhaimmillaan kokoelman yksisivuiset stripit kirvoittivat kyllä minustakin naurut”.
Eikö siinä oikeastaan sanottu, ainakin rivien välissä, ettei sarjakuva ole kiinnostava? Jos sarjakuva ei arvostelijan mielestä ole vetävä muille kuin lasten hankkimista suunnitteleville, kertoo se aika paljon sarjakuvan tarinan laadusta. Tosin, kuten olen jo toisissakin säikeissä maininnut, mikäli ei pidä arvostelemastaan teoksesta, on se parempi sanoa aika suoraan, sen sijaan että käyttää kiertoilmauksia.

Tietenkään en voi tietää, mitä Irene ajatteli arvosteluaan kirjoittaessaan, joten ehkä olen tulkinnut häntä aivan väärin! Tämänkaltaiset ajatukset nousivat kuitenkin mieleen arvostelua lukiessani.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: tertsi - 14.09.2007, klo 19:47:12
Brunoun "arvostelu" kertoi arvostelijan nykyisestä elämäntilanteesta ja -laadusta paljon enemmän kuin arvosteltavasta albumista.

Pohjanoteeraus.



Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: tertsi - 14.09.2007, klo 20:02:43
Minua taas ärsyttää kun arvostelija esittää henkilökohtaisen mielipiteensä yleisen totuuden muodossa.
Pitääkö arvostelijan siis panna joka lauseen loppuun "mielestäni"?
Ei pidä, mielestäni.

Ja muutenkaan arvostelijan oman elämänpiirin kuvaus ei kiinnosta hevon vitun vertaa.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.09.2007, klo 20:06:13
Pitääkö arvostelijan siis panna joka lauseen loppuun "mielestäni"?
Ei pidä, mielestäni.

Ja muutenkaan arvostelijan oman elämänpiirin kuvaus ei kiinnosta hevon vitun vertaa.

Taidat olla tosi pahalla päällä kun tulkitset mitä lystäät.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 15.09.2007, klo 09:20:02
Luettuani Sydänäänet totesin itsekin, etten taida olla tälle albumille oikea arvostelija, ja sisällöntuottajaketjussa kerroin kyllä, että joku muu saisi tähän albumiin tarttua. Kukaan ei kommentoinut moneen päivään mitään, joten ajattelin että parempi, että Sydänäänistä kirjoitan edes minä, kuin että sitä ei kommentoida lainkaan.

Mutta ilman muuta Sydänäänille olisi eduksi, jos siitä saisi jonkun muun mielipiteen. Lähetän tuon arvostelukappaleen mielelläni eteenpäin (laittakaa yksäriä jos haluatte sen) niin saadaan aiheeseen muitakin näkökulmia. :)

Vielä todettakoon, ettei nyt ole yleensä tapana "ängetä" mitään arvostelemaan, vaan lyhyehköllä kriitikon urallani olen poiminut kohteita, jotka kiinnostavat minua jo etukäteen (yllätys yllätys, silloin arviot ovat yleensä paljon perusteellisempia) tai jos joku on lähettänyt minulle tavaraa arvosteltavaksi kuten tässä tapauksessa, voi tietysti tulla tällaisiakin vastaan, ettei vaan pääse sisälle juttuun ollenkaan.

Huonokin arvio voi palvella yleisöä silloin, jos lukija sen avulla bongaa itseään kiinnostavia teoksia ja osaa mennä etsimään niitä. Jatkossa joudun toki miettimään, jätänkö teokset kokonaan arvioimatta, jos ne samanlaisia reaktioita minussa aiheuttavat, mutta kukaan muukaan ei tunnu haluavan niistä kirjoittaa.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 19.09.2007, klo 14:47:44
Palaanpa vielä sen verran tähän aiheeseen, että blogissani (joka on puhtaasti itseni hallinnoima foorumi) kirjoitin kirjasta, jonka eräs kustantaja minulle lähetti luettavaksi. Minnekään lehteen ei voisi kirjoittaa, että "en jaksanut edes lukea kirjaa ja meinaan viedä sen divariin", blogiin voi. Onko tämä hyvää vai huonoa mainontaa?

http://sbrunou.blogspot.com/2007/09/frank-schtzing-pedot.html


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 19.09.2007, klo 17:20:21
Jos sarjakuva ei arvostelijan mielestä ole vetävä muille kuin lasten hankkimista suunnitteleville, kertoo se aika paljon sarjakuvan tarinan laadusta.

Kertooko? Lähinnä se kertoo arvostelijan olettamuksista teoksen potentiaalisten lukijoiden suhteen. Jos Watchmen ei ole arvostelijan mielestä vetävä muille kuin supersankarisarjakuvan ystäville, niin kertooko kommentti sarjakuvan tarinan laadusta, vai kriitikon kyvyttömyydestä/haluttomuudesta nähdä pintaa syvemmälle?

Irene esiintyy nyt kovasti uhrina, joka on lukenut ja joutuu lukemaan itselleen sopimattomia sarjakuvia, jotta ne saisivat julkisuutta, mutta pitäisiköhän oikeasti ansaita kriitikon kannuksia lukemalla niitä teoksia muualtakin kuin omasta näköala-aitiosta? Ja kannattaa ehkä jättää teos arvioimatta, jos ampuu arviollaan omaa ja edustamansa median uskottavuutta isovarpaaseen... Gonzoilun voi siis säästää omaan blogiinsa tai puhtaaseen foorumikirjoitteluun.

Se, että arvostelija pyytää apua arvostelemiseen, on kyllä melkoista limboilua ja/tai harkitsemattomuutta. Varsinkin kun on kyse hyvinkin nuorten tekijöiden sarjakuvista...


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: keijoahlqvist - 19.09.2007, klo 18:36:36
Kertooko? Lähinnä se kertoo arvostelijan olettamuksista teoksen potentiaalisten lukijoiden suhteen. Jos Watchmen ei ole arvostelijan mielestä vetävä muille kuin supersankarisarjakuvan ystäville, niin kertooko kommentti sarjakuvan tarinan laadusta, vai kriitikon kyvyttömyydestä/haluttomuudesta nähdä pintaa syvemmälle?

Irene esiintyy nyt kovasti uhrina, joka on lukenut ja joutuu lukemaan itselleen sopimattomia sarjakuvia, jotta ne saisivat julkisuutta, mutta pitäisiköhän oikeasti ansaita kriitikon kannuksia lukemalla niitä teoksia muualtakin kuin omasta näköala-aitiosta? Ja kannattaa ehkä jättää teos arvioimatta, jos ampuu arviollaan omaa ja edustamansa median uskottavuutta isovarpaaseen... Gonzoilun voi siis säästää omaan blogiinsa tai puhtaaseen foorumikirjoitteluun.

Se, että arvostelija pyytää apua arvostelemiseen, on kyllä melkoista limboilua ja/tai harkitsemattomuutta. Varsinkin kun on kyse hyvinkin nuorten tekijöiden sarjakuvista...
Arvostelija voi toki oletella lukemiston kohderyhmiä.

Irene tuskin esiintyy uhrina vaan juttelee foorumilla samanhenkisiksi kuvittelemiensa yleensä leppoisien asianharrastajien kanssa, mutta saa kummastuttavan häijyjä vastauksia.

Tämä tosiaan on foorumikirjoittelua.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 19.09.2007, klo 19:01:14
Arvostelija voi toki oletella lukemiston kohderyhmiä.

Ja pointtina olikin havainnollistaa, että kohderyhmäduumailu ei välttämättä ole laadullista duumailua.

Kvaak on suomalaisista sarjakuvaportaaleista kaunein ja paras, joten etusivun arvosteluissa on syytä pitää jotain rimaa, vaikka mielestäsi lukijoita ei voikaan aliarvioida. Ja se on oikeasti luksusta, että arvostelijoita arvostellaan. Salla osaa kirjoittaa hyvää sarjakuvakritiikkiä. Todisteita on viimepäiviltä monta, mutta se että "ei kuulu teoksen kohderyhmäään" ei ole lupa venkuloida kritiikin "laadun" suhteen silloin kun ei homma oikein natsaa.

Lyhyys ja ytimekkyys ilman hymiöitä vaikuttaa nykyisessä nettikeskustelukulttuurissa usein häijymmältä kuin on tarkoitus.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: PTJ Uusitalo - 19.09.2007, klo 19:15:55
Minä olen aina pitänyt kriitikon velvollisuutena sitä, että osaa arvostaa laatua myös omia preferenssejään laajemmalta.

Mutta ei se tietenkään tarkoita sitä, että olisi voitava samastua kaikkiin kohderyhmiin. Ja jos jostain ei pidä, se on osattava myös sanoa; avainsana on perusteleminen.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 19.09.2007, klo 19:17:47
Keijo osasi lukea tilanteen oikein, kiitos. Mitä Anne Muhoseen tulee, en nyt viitsi ruveta toistamaan sitä mitä jo ketjuun kirjoitin, ja tosiaan Hokuto Mangan suhteen kuvittelin, että minulla on lukijana oikeus kysellä muilta lukuvinkkejä, ilman että pitäisi keksiä mitään "Pekka_97" -nimimerkkiä, jonka takaa käydä tyhmät kysymykseni huutelemassa. Olen kuitenkin mielestäni ensisijaisesti sarjakuvan lukija, vaikka sarjakuvista kirjoittaminen mukava harrastus onkin. :)

Unohdan aina välillä että pitäisi liimata hirveät määrät hymiöitä juttuihin, joita heittää huumorilla. Lupaan siirtyä tähän välittömästi, kun Pentti Saarikosken tuotanto julkaistaan hymiöillä täydennettyinä versioina.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 19.09.2007, klo 19:20:48
Mutta ei se tietenkään tarkoita sitä, että olisi voitava samastua kaikkiin kohderyhmiin. Ja jos jostain ei pidä, se on osattava myös sanoa; avainsana on perusteleminen.
Aivan. Itse pidän oleellisena sitä että kriitikko pystyy myöntämään "tää ei oo mun juttu" ja antamaan arvostelukappaleen eteenpäin. Itsellä kesti vuosia tajuta tämä, mutta puolustukseksi voin sanoa että on virkaiältään vanhempia ja arvostetumpiakin kriitikkoja jotka eivät ole tätä tajunneet.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 19.09.2007, klo 19:32:45
KHokuto Mangan suhteen kuvittelin, että minulla on lukijana oikeus kysellä muilta lukuvinkkejä, ilman että pitäisi keksiä mitään "Pekka_97" -nimimerkkiä, jonka takaa käydä tyhmät kysymykseni huutelemassa. Olen kuitenkin mielestäni ensisijaisesti sarjakuvan lukija, vaikka sarjakuvista kirjoittaminen mukava harrastus onkin. :)

Lukijana joo, mutta sanomalehden kriitikkona et ole enää pelkkä lukija. Ja kun ottaa kyseeseen nuoremman tekijäkunnan antologian, niin onko syytä antaa edes hymiöiden suojassa ymmärtää, että kriitikko ei aseta kaikkia teoksia lähtökohtaisesti samalle viivalle, tai että peräti jättäisi osan lukematta?

Ja nyt huumorina ihan, että manga on vain sarjakuvaa. Ja että kukaan suomalainen ei voi manga-entusiastien mukaan tehdä mangaa. Voit siis lähestyä Hokuton tuotoksia ihan sarjakuvina ilman extrakynnyksiä.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 19.09.2007, klo 20:24:25
Nojaa, kyllä aistin tässä nyt hienoista kriitikoiden yliarvostusta. Mulle ainakin lehden avustaminen on harrastus, josta saan hieman suolarahaa ja siitäkin maksan melkein puolet veroa. Kvaak-arvosteluthan ovat kaikilta talkoohommaa.

Ja koska en itse ainakaan seuraa aktiivisesti muita sanomalehtiä kuin Helsingin Sanomia ja tietenkin jonkun verran myös tätä paikallista maakuntalehti Etelä-Saimaata, jota siis avustan, olisi joku toisen maakuntalehden arvostelija minulle aika lailla nobody - ellei hänkin sitten sattuisi kirjoittamaan Kvaakkiin ja olisi tuttu tätä kautta. Ja onhan Kvaakissa pilvin pimein esimerkiksi eri kustantamojen edustajia, oppilaitosten edustajia, freelancer-toimittajia... Ei minulle ole mikään ongelma sanoa, etten tunne mangaa, ja olisihan naurettavaa muuta väittääkään. Eli tuskinpa nuoret mangapiirtäjät surusta housuunsa pissivät vaikken heidän teoksiaan tuntisikaan. :)

Ehkä sitten jos Helsingin Sanomista soitetaan ja käsketään Suvi Aholaksi Suvi Aholan paikalle, voisi asema muuttua. :) Mutta kas kummaa, vielä ei ole puhelin soinut.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 20.09.2007, klo 01:41:28
Onpa täällä taas keskustelu saatu aikaiseksi!  :) Ja pakko hämmentää lisää.  >:D

Kvaakin arvostelut ovat harrastajakritiikkejä siinä missä omakustanteet ovat harrastuksena tehtyjä sarjiksia. Omasta puolestani kiitos kaikille "kriitikoille" ja kriitikoille jotka ovat täällä vaivautuneet kirjoittamaan eli avautumaan tunnoistaan.
Ohjeita toki sopii antaa kun se on ketjun aihekin, mutta sekä niiden kirjoittamisessa että vastaanotossa olisi hyvä muistaa käyttää suhteellisuudentajua.

Kritiikin kritiikki ON luksusta.

Itse olen käyttänyt Kvaakia ihan härskisti kirjoittamisen harjoittelemiseen. Toki aina voisi yrittää vielä hieman tsempata... mutta tässä kohdassa päässäni kuuluu usein kysymys: miksi vaivautua? Janne voisi ehkä malliksi kirjoittaa tänne vaikka pari kritiikkiä - tai saman tien esim. 10kpl  :)

Väite että Kvaakin kritiikeissä/kirjoituksissa on joku "linja" tai "taso", on tuulesta temmattu. Esittäisinkin tässä kohtaa vienon kehotuksen lukea uudelleen Kvaakin kirjoituksia.  :)


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 20.09.2007, klo 09:52:41
Olen kiitollinen että osaan nyt ohittaa masuasukki-julkaisun.

Älä ohita! Se on erittäin hyvä ja hauska myös minun mielestäni, vaikka meikälle raskaana olevat naiset ja vauvat ovat jotain mitä tapahtuu muille ihmisille. Anne on hämäävän hyvä piirtäjä ja kirjoittaja. Ei se turhaan opeta sarjakuvien tekemistä pilteille.

Hiukan ihmetyttää, että Sallan kritiikin potentiaalista paikkansapitävyyttä puolustivat täällä vain miehet. Ja vielä senkin jälkeen, kun Salla itse veti kritiikiltään pohjan pois. Onkohan syynä se Irenen avatar...

Ja jos Hesari on ainoa media, jonne Salla motivoituu rustaamaan muutenkin kuin vasurilla, niin asenteessa on oikeasti vamma. Vaikka sarkakuvakritiikki foorumitasolla on keskinäistä selkien taputtelua ja näppiksen lämmittelyä, niin voi siitä silti pyrkiä astetta sisäpiirilöpinää yleisemmälle tasolle.

"Voiskohan joku kertoa minulle onko "Tunteiden maisteri" niin hyvä kuin Hannele väittää? En millään jaksasisi lukea sitä, kun en pääse siihen taiteeseen sisälle. Tarvitsen tiedon seuraavaa kritiikkiäni varten." Ei vieläkään mene jakeluun tuon kaltaisen asenteen esittely ja puolusteleminen. Mutta minäpä arvostankin omaa freelance-työtäni ja luen sarjakuvia koko rahan arvosta. Yritän siis olla reilu artistia, kustantajaa, julkaisukanavaa, mediaa ja lukijaa kohtaan, vaikka palkkiona on "vain" ohut kerros voita leivän päälle. (Haavekuvissa siintää paksumpi kerros voita kaikille lukijamäärieen noustessa.) Tietysti kirjoitan sanomalehtikriitiikeistä ja Kvaak-kritiikeistä rekisteriltään täysin poikkeavaa propagandaa...

Alleviivataan lopuksi vielä sitä, että tässä on nyt käytetty kahta sattumoisin tietyn ihmisen kirjoittamaan tuoretta kritiikkiä keskustelunherättelyyn, eikä tarkoitus ole suomia Kvaakin menneitä kritiikkejä. Mitä enemmän sarjakuvakritiikeistä puhutaan, sitä parempaa sarjakuvakritiikkiä saamme.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 20.09.2007, klo 10:35:08
Enpä nyt jaksa tuohon pitkään vuodatukseen muuta kommentoida kuin tuon "vasemmalla kädellä" -väitteeseen haluan esittää eriävän mielipiteeni. Nämä jutut mitä olen Kvaakkiinkin ehtinyt kirjoittaa, olen tehnyt kyllä mielelläni ja paneutuneesti. Sydänääniä on ilman muuta kritiikeistäni huonoin, mistä tunnutkin saaneen kauhean trauman. Muihin kirjoittamiini juttuihin olen oikein tyytyväinen. Esimerkiksi tuota Kalervo Palsa -juttua oli kiva kirjoittaa, ja sille Kvaak oli ainoa oikea foorumi: maakuntalehden kulttuurisivuille ei 6000 merkin juttua tällaisesta marginaaliaiheesta mahdu ja blogiini en ole tuollaisia juttuja jaksanut keräillä, se on puhtaasti lukupäiväkirja.

Ja katson, että tällaisten kirjoittamisesta huolimatta voin kysellä manganlukijoilta manganlukuvinkkejä. Tai Aku Ankan lukijoilta Aku-vinkkejä.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 20.09.2007, klo 15:23:07
Sydänääniä on ilman muuta kritiikeistäni huonoin, mistä tunnutkin saaneen kauhean trauman. Muihin kirjoittamiini juttuihin olen oikein tyytyväinen.

Ja katson, että tällaisten kirjoittamisesta huolimatta voin kysellä manganlukijoilta manganlukuvinkkejä. Tai Aku Ankan lukijoilta Aku-vinkkejä.

Teikän "Sydänääniä"-kritiikistä olen saanut vain huvia, en traumoja. Luin siitä kyllä traumoja, ja niin näköjään moni muukin.

Herne meni nenään sen Hokuto-heittosi myötä, joka oli monellakin tapaa sangen ajattelematon (ja vielä huonommin jälkihoidettu), minkä voit sen synnyttämän kommentoinnin määrästä kenties itsekin havaita. Se että siellä puhutaan vittuilusta puolin ja toisin, on täysin perusteetonta, turhaa ja naurettavaa linjojen vetämistä ja barrikadeilla pönöttelyä. (Se lukusuunnan päivitteleminen on kyllä älyttömyyden huippu. Ihminen pääsee kuuhun ja osaa tehdä tietokoneita, mutta sarjakuvaa ei muka osata/jakseta lukea "väärässä" järjestyksessä. Lapsetkin osaa.)

Voit kysellä lukuvinkkejä. Sitä et voi kysyä, että mikä mahtaakaan jonkun tietyn antologian lukemisen arvoinen ja paras osuus... Varsinkaan jos olet millään tavalla pedannut rooliasi rahallistakin palkkiota saavana kriitikonplanttuna. Tämä on tietysti vain minun mielipiteeni ja oman etiikkani mukainen periaate.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Grezen - 20.09.2007, klo 17:09:10
Hiukan ihmetyttää, että Sallan kritiikin potentiaalista paikkansapitävyyttä puolustivat täällä vain miehet.

*tsekkaa pöksynsä*

Ei oo vieläkään pippeli kasvanut. :(

Ja sarjakuvaa voin lukea väärästä suunnasta tai jopa juoda Golden Capin päärynäsiideriä, mutta kun en halua, kun se tuntuu pahalta eikä siitä koidu minulle mitään lisäiloa eikä edes selkääntaputtelua.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 21.09.2007, klo 12:00:43
Muihin kirjoittamiini juttuihin olen oikein tyytyväinen. Esimerkiksi tuota Kalervo Palsa -juttua oli kiva kirjoittaa
Tuosta piti sanomani, että se on yksi Kvaakin historian mielenkiintoisimmista jutuista. Yleensä luen uutiset, arvostelut ja artikkelit vain päällisin puolin (inhoan näytöltä lukemista) mutta tämän luin ihan intensiivisesti.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 25.09.2007, klo 08:51:00
Tuosta piti sanomani, että se on yksi Kvaakin historian mielenkiintoisimmista jutuista. Yleensä luen uutiset, arvostelut ja artikkelit vain päällisin puolin (inhoan näytöltä lukemista) mutta tämän luin ihan intensiivisesti.

Iso kiitos, Doc! Aiheeseen liittyen, tervetuloa kaikille kuuntelemaan Helsingin kirjamessuille Kirjallisuuskritiikki verkossa -paneelikeskustelua torstaina 25.10. Minun lisäkseni keskustelemassa ovat Kiiltomadon Karo Hämäläinen, Risingshadow.netin Ella Peltonen ja kaikkien alojen erikoisasiantuntija Markku Soikkeli. Foorumi jota edustan on kylläkin blogini eikä Kvaak, mutta eiköhän tuossa tilaisuudessa tule luontevia tilaisuuksia nostaa Kvaakiakin esille. ;)


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Pässi - 21.11.2007, klo 22:42:38
Hei, värvätkää nimimerkit mastermind ja barks92 toimittajiksi Kvaakkiin! >:D


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 22.11.2007, klo 17:59:15
Hei, värvätkää nimimerkit mastermind ja barks92 toimittajiksi Kvaakkiin! >:D

Ehkä myöhemmin. Nyt he ovat uusia, ja toistavat paljon samaa mitä Kvaakissa on jo käsitelty, eivätkä ole täydellisesti sisäistäneet yhteisön toimintatapaa.

Mutta ilmeisesti tämä oli Pässin yritys huumoriksi.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Helena - 29.01.2008, klo 14:34:41
Huomasin, että tällä palstalla voi arvostella arvostelijoita. Pyytäisin palautetta teksteistäni. Olen nimittäin vasta tullut mukaan avustajaksi. Tässä ovat ainokaiset Kvaak-tekstini, molemmat arvosteluja:

Karlssonin vuosi 2007 (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=991)

Zombieantologia (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1001)

Kirjoituskokemusta muualta on, mutta arvosteluja en ole kirjoittanut näitä ennen, joten opittavaa riittää. Luin toki ennen kirjoittamista Kvaakin ohjeet. Olisin kiitollinen kritiikistä ja neuvoista - yksityisviestillä tai tämän palstan jatkoksi, jos palautteesta olisi hyödyksi muillekin.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: rama - 16.02.2008, klo 17:29:59
Irenen ökpö-haastattelu oli todella mielenkiintoista luettavaa. Kvaakissa liikkuu monta muutakin tekijää, kuten esm Tertsi, hra Rauhala, Ossi Hiekkala ja Jyrki, joiden ajatuksia sarjakuvanteosta lukisi mielellään...
*vink vink* toimittajille


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: mastermind - 16.02.2008, klo 17:50:38
Hei, värvätkää nimimerkit mastermind ja barks92 toimittajiksi Kvaakkiin! >:D

Ehkä myöhemmin. Nyt he ovat uusia, ja toistavat paljon samaa mitä Kvaakissa on jo käsitelty, eivätkä ole täydellisesti sisäistäneet yhteisön toimintatapaa.

Mutta ilmeisesti tämä oli Pässin yritys huumoriksi.

Jaa tekee Pässi huumoria meikäläisen kustannuksella?  ;D

Mutta jos ihan vakavia ollaan niin kyllä minä mielelläni joskus tekisin jotain sisältöä Kvaakiin. Uusi toki olen, mutta mielestäni olen keskustellut tällä palstalla ihan asiallisesti...


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 16.02.2008, klo 18:33:45
Harkitaan ylläpidossa. Olet kirjoittanut paljon tekstiä lyhyessä ajassa, eikä oikeinkirjoituksessa ole ollut valittamista. Mutta aika suuri osa viesteistä menee turhien puolelle. Laadun paranemista on ollut Pässin herjan jälkeen havaittavissa.

Ja kuten olet varmaan huomannut, sisältöä tuotetaan omalla nimellä. Kaikilla sisällöntuottajilla ei kuitenkaan löydy selkeää yhteyttä oman nimen ja fooruminimimerkin välillä.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: mastermind - 16.02.2008, klo 18:35:58
Harkitaan ylläpidossa. Olet kirjoittanut paljon tekstiä lyhyessä ajassa, eikä oikeinkirjoituksessa ole ollut valittamista. Mutta aika suuri osa viesteistä menee turhien puolelle. Laadun paranemista on ollut Pässin herjan jälkeen havaittavissa.

"Paljon tekstiä lyhyessä ajassa", sanoo mies joka kirjoittaa keskimäärin vajaat kahdeksan viestiä päivässä.  ;D


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Irene - 16.02.2008, klo 18:38:17
Irenen ökpö-haastattelu oli todella mielenkiintoista luettavaa. Kvaakissa liikkuu monta muutakin tekijää, kuten esm Tertsi, hra Rauhala, Ossi Hiekkala ja Jyrki, joiden ajatuksia sarjakuvanteosta lukisi mielellään...
*vink vink* toimittajille

Kiitos! Heitänpä pallon muille sisällöntuottajille, ettei ihan samasta makkaratehtaasta rupea tulemaan liukuhihnahaastatteluja...

Pidän kyllä silmäni auki vastaavien juttujen varalta jatkossakin, jos kiintoisia ihmisiä sattuu hollille.

Anssi Rauhalaa tuli jo kesällä jututettuakin: http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=871


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 16.02.2008, klo 18:39:10
"Paljon tekstiä lyhyessä ajassa", sanoo mies joka kirjoittaa keskimäärin vajaat kahdeksan viestiä päivässä.  ;D

Sitähän en väittänyt että se olisi huono asia.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Wade - 10.08.2008, klo 00:13:03
Palautteita kolumnistani? Hiukan erilaista tyyliä kokeilin. Toimiiko?


Otsikko: Vs: Johannes ja Pirkale
Kirjoitti: EetuT - 01.04.2009, klo 11:07:36
Otavalla taitaa mennä muutenkin huonosti. Sain juuri tiedusteluuni vastauksen, että he eivät toimita enää nettisivustoille arvostelukappaleita.

Ei pidä olla niin kriittinen arvosteluissa. Pitää kehua ja repostella aiheettakin, niin voi olla että lähettävät kaksin kappalein arvostelukappaleita.

Eikö isompien kustantamojen kanssa voisi yrittää rakentaa sellaista järjestelyä, että lähettävät arvostelu kappaleet Kvaakin toimittajille, jotka arvostelujen jälkeen toimitetaan Suomen sarjakuvaseuran kokoelmiin? Saisivat ilmaista mainosta tuotteillensa ja jatko käyttökin olisi hyödyllinen. Tuohon kun saisi muutaman mukaan, niin ei ne muutkaan kehtaisi poissa olla.

Tosin eipä minulla ole hajuakaan vaikka tälläinen järjestely olisikin.

Lisäys:
Tosin voi tulla pidemmän päälle tilan puutetta, kun kaikki sarjakuvia arvostelleet henkilöt jatko sijoitetaan sarjakuvaseuran kokoelmiin, hyvää yötä..


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Dennis - 11.04.2009, klo 11:43:01
Itse epäilen että tuo niukkuus arvotelukappaleissa johtuu tästä lamasta (ai niin sehän ei Kataisen mukaan koske Suomea) tai siis jostain, toisaalta kun ottaa huomioon esim. postimaksujen rajun nousun lähes joka vuosi, niin tavallaan ymmärtää sen että ei oo varaa lähettää enää  kaikille medioille arvostelukappaleita, Suomessa lehtiäkin on suhteellisen paljon.


Otsikko: Vs: Johannes ja Pirkale
Kirjoitti: Antti Vainio - 14.04.2009, klo 14:01:21
Ei pidä olla niin kriittinen arvosteluissa. Pitää kehua ja repostella aiheettakin, niin voi olla että lähettävät kaksin kappalein arvostelukappaleita.




Tämä on snadisti hankala kysymys. Olen itse päättänyt että ostan tai lainaan kirjastosta jos en kaiva omasta kirjahyllystä. Näin vältyn kaikelta epäilyltä korruptiosta, kirjoitan vain sarjakuvista joista aidosti pidän. Keijo Kommunisti sanoi kyllä asiaa kun se jossain vaiheessa näpäytti minulle että nimenomaan paskoja mutta kehityskelpoisia sarjakuvantekijöitä pitäisi arvostella. Vaikka minusta saa sellaisen kuvan että haluan murskata ja masentaa ihmisiä olen melko mukava jätkä, ei kiinnosta haukkua jos joku on tehnyt tosissaan. Se  että kehua retostelisi paskaa sarjakuvaa kun on saanut sen ilmaiseksi haisee tosi pierulle.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: EetuT - 14.04.2009, klo 16:16:34
Ei pidä olla niin kriittinen arvosteluissa. Pitää kehua ja repostella aiheettakin, niin voi olla että lähettävät kaksin kappalein arvostelukappaleita.
Tämähän oli vitsin omaiseksi tarkoitettu heitto. Lisäksi tuosta minun aikaisemmasta viestistähän saa sellaisen mielikuvan, että haluaisin neuvoa Kvaakin arvostelijoita, näinhän ei kyllä ole. Joe siirsi tuon viestini (kylläkin aiheesta) toisesta osastosta tähän osastoon. Se mitä tuossa aikaisemmassa viestissä halusin tuoda ilmi huonolla ulosannillani, tulee tässä hiukan tarkemmin mietittynä: Uskoisin että Kvaakilla olisi kokonaisuutena isoimpana suomalaisena sarjakuva sivustona mahdollisuus siihen, että nuo näytekappaleet saataisiin klaarattua isolla prosentilla. Tämä tietenkin vaatisi tietynlaista yhteistä linjaa Kvaakin toimittajilta noiden albumien/lehtien pyytämisessä kustantajilta. Tuo arvostelu kappaleiden jatko sijoitus sarjakuvaseuran kokoelmiin taas mielestäni nostaisi asian arvoa koska ne menisi yhteiseen hyötykäyttöön. Jos Kvaakin ja sarjakuvaseuran puolelta ilmoitettaisiin selkeästi ketkä kustantajat tälläistä toimintaa tukee/tekee + arvosteluista tuleva mainosarvo, olisi lopputulos mielestäni niin hyödyllinen kustantajille näkyvyyden kannalta, että niiden kannattaisi lähettää arvostelukappaleet vaikka kaksin kappalein (sarjakuvaseuraan&arvostelijalle). Postimaksujahan minä en tässä taivaan rannan maalaus ideassani huomioinut.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J. Suominen - 15.04.2009, klo 00:27:39
Pitäisiköhän pistää pilkku tälle arvostelukappalekeskustelulle definitiivisellä näkemyksellä aiheesta? Kokemukseni perusteella kaikki kustantamot tässä maassa koosta riippumatta lähettävät arvostelukappaleen, jos on kirjoittamassa siitä arviota vähänkin luetumpaan mediaan. Automaattiseen ja kaikki kriitikot kattavaan postitusrumbaan ei riitä täällä yhdenkään kustantamon logistiikka.

Kuulostaa melkein julmalta ajatukselta, että Kvaakkiin kirjoittavien tahojen pitäisi luopua arvostelukappaleistaan. Palkatonta työtä, josta ei hyötyisi edes arvostelukappaleen muodossa. Luulisin Kvaakin kriitikoiden jos keiden tarjoavan arvostelukappaleilleen hyvän ja arvostavan kodin...


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 28.04.2009, klo 23:39:18
Nimimerkki Kreegah Bundolo kirjoitti ehkä liioitellusti ja ainakin tylysti etusivun Kapteeni Kuolio -arvostelun kieliasusta: http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,9370.0.html

Onhan tuossa kritiikissä silti perää. Arvostelija Curtvilen kirjoitukset arvosteluissa ja foorumilla ovat mielestäni aina ilahduttavan sisällökkäitä ja älykkäitä sekä kunnioitettavaa lukeneisuutta osoittavia, mutta joskus niiden ajatusta on vaikea hahmottaa. Jos hän miettisi, missä kukin lause aina loppuu ja panisi siihen välimerkin, tekstit olisivat sujuvampia lukea.

Laskin tuosta Kuolio-arvostelusta noin 30 kirjoitusvirhettä, jos puuttuvat pilkut luetaan mukaan. Onhan se aika paljon punakynää.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 29.04.2009, klo 01:08:59
Jos hän miettisi, missä kukin lause aina loppuu ja panisi siihen välimerkin, tekstit olisivat sujuvampia lukea.

Totta. Kieliasu on sanoineen kuitenkin ihan miellyttävää.


Otsikko: Vs: Ankardo
Kirjoitti: TQ - 23.11.2009, klo 09:50:46
Olisi ihan hyvä, jos Tex Willereitä tai muita B-luokan paskapapereita lukevia ihmisiä ei päästettäisi arvostelemaan sarjakuvia.


Otsikko: Vs: Ankardo
Kirjoitti: J.Salo - 23.11.2009, klo 11:29:32
Olisi ihan hyvä, jos Tex Willereitä tai muita B-luokan paskapapereita lukevia ihmisiä ei päästettäisi arvostelemaan sarjakuvia.

Saattaisi sisällöntuotanto jäädä tuolloin Kvaakissa aika pieneksi. Suomessa julkaistaan niin vähän sarjakuvaa, että harrastuksen ylläpito pelkästään ns. korkeakulttuurisella materiaalilla saattaisi olla vaikea.

Lisäksi jokainen luettu sivu, laadusta huolimatta kasvattaa ammattitaitoa. Hyvä toimittaja lukee monipuolisesti, muuten hänen tekstillään ei ole mitään arvoa. Hyvän arvostelun tärkeä osa on tunnistaa uudet innovaatiot ja vanhat kliseet. Tuollaista perspektiiviä ei saa, jos lukee ainoastaan hyvin kapeaa genreä sarjakuvan sisällä.. tai sen ulkopuolella.


Otsikko: Vs: Ankardo
Kirjoitti: Janne - 23.11.2009, klo 14:52:51
Olisi ihan hyvä, jos Tex Willereitä tai muita B-luokan paskapapereita lukevia ihmisiä ei päästettäisi arvostelemaan sarjakuvia.

Niille voisi saman tien myös vetäistä tatuoinnin otsaan ja ajaa ghettoon pois ihmisten jaloista.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: EetuT - 07.04.2010, klo 07:09:35
Hemmo Paskiainen, Piippu huulessa arvostelu on mielestäni erinomainen.


Otsikko: Vs: Joe Kubert (1926-2012)
Kirjoitti: koivumäki - 16.05.2015, klo 10:57:33
Yossel arvioitu Kvaakissa.
http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2208


Arvostelusta puuttuu kääntäjän nimi, Antti Poussa.

Hieman myös ihmettelen asiaa, johon olen aiemminkin törmännyt, että käännöksistä väkisin kaivetaan esiin pikkumokia ja niihin tartutaan väkisin. Vaikka samaan aikaan arvostelijan oma teksti vilisee kielioppivirheitä.

Jotkut arvostelijat tietty osaavat katsoa kokonaisuutta ja jättää pikkujutut huomiotta, jopa kehaista laatua. Siitä kiitos niille tahoille. Positiivista palautetta kun saa niin harvoin. Eli jos käännöksessä tekee tuhat asiaa viimeisen päälle oikein ja yhden jotenkin huonosti, niin eiköhän siihen yhteen joku tartu. Se on hieman rasittavaa.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Lurker - 16.05.2015, klo 11:19:26
Kvaakin toimituspuolella on keskusteltu välillä paljonkin suomentajan osuudesta sarjakuvassa. Myös Koipeliini-palkinnossa hyvän käännöksen merkitys on noussut paremmin esille.

Pyrimme koko ajan ottamaan suomennoksen entistä paremmin huomioon.

Mutta mitään erityistä toimituksellista linjaa ei ole - jokainen arvostelija on oman itsensä herra/rouva, vaikka vertaisarviointia halutessaan saa.

Kvaakin toimittajat eivät myöskään ole "ammattilaisia", rahaa ei tästä tipu kenellekään, mitä nyt arvostelukappaleita.

Uskaltaisin silti väittää, että arvostelujen taso on hyvällä tasolla.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 16.05.2015, klo 11:41:53
Suomennos itse tarinassa oli oikein hyvä, vaikken erikseen muistanut kehaista. Pyrin kiinnittämään huomiota omiin kielivirheisiini jatkossa.

Kahden muun kustantajan mielestä on hienoa kun palasin arvostelemaan.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: koivumäki - 16.05.2015, klo 12:57:33
Okei, yritän nyt rauhoittua.

Mutta varmaan tajuatte alkuperäisen pointtini? Sen että käännöksen puolella joillekin ei tunnu mikään kelpaavan, niitä virheitä pitää oikein ahkerasti kaivaa esiin. Ruopia pohjamutia myöten, jos ei muuten mitään löydy.

Jukka, oliko esimerkiksi oma huomautuksesi alkupuheen mokasta todellakin tärkeä arvostelun kannalta?

Olen itsekin tehnyt arvosteluita, lähinnä levyistä tosin, joten uskallan kertoa sellaisen mielipiteen, että ei sen tuhannen asian joukosta yhden esiin kaivaminen tee hyvää kriitikkoa. Tietty jos teos on aivan sysipaska, niin se pitää mainita. Mutta ei niin, että hakemalla hakee jotain negatiivista.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 16.05.2015, klo 13:27:01
Mutta varmaan tajuatte alkuperäisen pointtini? Sen että käännöksen puolella joillekin ei tunnu mikään kelpaavan, niitä virheitä pitää oikein ahkerasti kaivaa esiin. Ruopia pohjamutia myöten, jos ei muuten mitään löydy.
Enpä usko että kukaan niitä virheitä kaivamalla kaivaa. Ite ainakin luen yleensä arvosteltavat vain kerran (mikä saattaisi sekin olla jonkun mielestä väärin).

Olen itsekin tehnyt arvosteluita, lähinnä levyistä tosin, joten uskallan kertoa sellaisen mielipiteen, että ei sen tuhannen asian joukosta yhden esiin kaivaminen tee hyvää kriitikkoa. Tietty jos teos on aivan sysipaska, niin se pitää mainita. Mutta ei niin, että hakemalla hakee jotain negatiivista.
Kun olen yrittänyt tuota hommaa monia vuosia opetella, niin olen havainnut että oikeita tapoja laatia arvostelu on liki main yhtä paljon kuin niitä arvostelijoitakin. Jossain vaiheessa uskoin että alan ammattilaisilla on tästä jotain salattua tietoa, mutta eipä taida olla.

Eniten kai (arvostelijan persoonan ohella) vaikuttaa se media jossa tekstit julkaistaan. Kvaak on suunnattu vahvasti alan harrastajille. Toivon toki että tavallisetkin sukankuluttajat juttuja lukisivat, mutta enpä usko. Ja harrastajat osaavat kyllä suhteuttaa pienistä kielivirheistä huomauttamisen julkaisemisen normitasoon. Sehän on oikeastaan vain yksi konkreettinen tapa kertoa kokonaislaadusta, vähän saman tapaan kuin vaikka rasteroitumisesta, palikoitumisesta tai haamuviivoista nillittäminen. Kyllähän julkaisujen laatu on 2000-luvulla aivan eri tasolla kuin vaikka 20 vuotta aiemmin, sen tietää jokainen alan harrastaja.  :)
Kvaakissa ei myöskään ole rajoitettu tekstien pituutta, joten pitkään arviossa voi minusta halutessaan mennä myös detaljeihin. Tietenkin toivon että pääpaino olisi silti sisällön arvioimisessa.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jukka Laine - 16.05.2015, klo 13:38:01
Anteeksi että huomasin virheen esipuheessa.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: koivumäki - 16.05.2015, klo 14:58:12
Anteeksi että huomasin virheen esipuheessa.

Saat anteeksi.

Mutta koeta nyt ymmärtää, että ei asiani siinä ollut, vaan siinä, että pikkumokat nostetaan esiin ja "unohdetaan" mainita, kuinka hyvin käännös on muuten tehty. Varsinkin tässä tapauksessa, kun virhe ei ollut edes mitenkään "karkea", kuten kirjoitit.

Joidenkin mielestä varmaan nyt nillitän pikkuasioista samalla kun moitin pikkuasioista nillittäviä. Että onpas kaksinaamaista hommaa.

Mutta kun vastaavia tapauksia on sattunut eteen jo monen monituista kertaa, sekä omien että muiden tekosien kohdalla. Nyt vain tuli mitta täyteen ja oli pakko kerrankin avautua.

Ja joo, tiedän että Kvaak pyörii vapaaehtoisvoimin. Ei ole ammattiarvostelijoita töissä. Mutta uskokaa tai älkää, niin ei me sarjiskääntäjätkään rahassa kylve. "Rakkaudesta lajiin" tätä tehdään ja aina teemme kaikkemme, että asiat on käännetty oikein. Ei siis ole kauhean kivaa lukea teoksesta arvostelua, johon on väkisinkin kaivettu esiin edes joku pieni erhe, eikä niitä tuhatta viimeisen päälle mennyttä asiaa kommentoida mitenkään.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: Jiksi - 16.05.2015, klo 16:59:31
Ymmärtäähän tuon, ja saa sen tuoda myös julki.

Olen joskus arvostelusta jättänyt vähemmän oleellisia yksityiskohtia ja foorumin puolella jatkeeksi huomauttanut pienemmistä.

Kvaakin uusille kirjoittajille ei ole muodollista sisäänajovaihetta. Sellainen perinpohjainen joka kiven kääntäminen jää pois jossain vaiheessa.

Sisällön laadun valvontaan meillä on hyvinkin toimiva käytäntö, mutta vapaaehtoisena kaikki vain eivät alista töitään siinä ruodittavaksi.

Uusia kirjoittajia kovasti meillä aina kaivataan, mutta toki ymmärretään sekin puoli, ettei ilmaistyö houkuttele.

Vanhoja kirjoittajia siis kannustetaan jatkamaan, ja toki aina painostetaan myös töiden alistamista oikoluvulle.


Otsikko: Vs: Ohjeita toimittajille!
Kirjoitti: J Lehto - 16.05.2015, klo 20:42:50

Johan se kouluajoilta tuli tutuksi, arvostelu.
Punakynä heiluu, ja pienintä pilkkuvirhettä myöten.