Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasankarit => Aiheen aloitti: Renki - 20.02.2005, klo 15:22:04



Otsikko: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Renki - 20.02.2005, klo 15:22:04
Luettuani Supreme Powerin, tuli minulle kaipuu  löytää supersankareitten syntytarinoita. Onkos jenkkilässä tai Suomessa tehty jotakin tämäntyylistä kokoelmaa, vai pitääkö ruveta ihan lehti lehdeltä etsimään?


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: J.Salo - 20.02.2005, klo 15:45:51
Marvelilla oli (tai oli tulossa) joku TPB missä oli Marvelin lehtien "numero ykkösiä". Niissä ne syntytarinatkin taitavat selvitä, tosin luulen että saattaapi olla niin että se syntytarina käydään läpi kolmessa sivussa..

Vertigolla oli samanlainen tulossa ulos lähiaikoina.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Veli Loponen - 20.02.2005, klo 16:32:59
Tietenkin on Marvel Saga, joka varmaan sopii tähän. Sehän ei pelkästään kerro, miten mikäkin supersankari syntyi, vaan myös miten koko Marvel universumi syntyi.

Toi, mihin Justen viittaa on varmaankin tämä (http://www.goodfellows.fi/cgi-bin/facts.pl?f=17408&r=0).

Teräsmiehestä on suomeksikin julkaistu vaikka kuinka monta syntyversiota (uusin on tietenkin Synnyinoikeus ja sitä ennen Teräsmies 1-4/87). Batmanin kohdalla kannattaa tutustua Millerin Year oneen.
Mutta nää oli kai jo tuttuja?


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tafel - 20.02.2005, klo 17:00:21
Kuinka monta sivua tuossa Fantastic Firstsissä on? Hintaa on nimittäin ainakin parin sadan sivun edestä.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Veli Loponen - 20.02.2005, klo 17:06:34
Sivuja näyttäisi olevan yli 400. Tässä (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0785108238/qid=1108911657/sr=2-1/ref=pd_ka_b_2_1/104-2321241-1200712) sama Amazonista. Hintaa vain vajaat 20 dollaria.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Renki - 20.02.2005, klo 17:41:12
Tietenkin on Marvel Saga, joka varmaan sopii tähän. Sehän ei pelkästään kerro, miten mikäkin supersankari syntyi, vaan myös miten koko Marvel universumi syntyi.

Toi, mihin Justen viittaa on varmaankin tämä (http://www.goodfellows.fi/cgi-bin/facts.pl?f=17408&r=0).

Teräsmiehestä on suomeksikin julkaistu vaikka kuinka monta syntyversiota (uusin on tietenkin Synnyinoikeus ja sitä ennen Teräsmies 1-4/87). Batmanin kohdalla kannattaa tutustua Millerin Year oneen.
Mutta nää oli kai jo tuttuja?

Ei ollu. Voi olla, että olen joskus lukenut, mutta en muista. Batmanin ja Teriksen syntyperät kyllä näin muuten on suurinpiirtein hallussa.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 21.02.2005, klo 11:30:09
DC:n Secret Origins oli sellainen lehti jossa noita oli. Siis post-crisis-alkuperiä. Yksi tradekin on.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: J.Salo - 21.02.2005, klo 11:47:41
Secret Origins on aika tylsä. Ensin siinä on kymmensivuinen tarina, jossa puhutaan pikkuisen, ja jollakulla on mahdollisuus paljastaa toiselle hahmolle oman/kolmannen hahmon syntyhistoria, ja sen jälkeen on 15 sivua jotain "hahmokortteja" jotka ovat tämän hahmon lehden kannalta oleellista kamaa. Hahmokorteissa on hahmon kuva, jonka on usein piirtänyt joku tunnetumpi piirtäjä.

Mutta jos hahmosta tietää vähänkin, SO on usein täysin turha ja tylsä.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Veli Loponen - 21.02.2005, klo 12:03:37
Ai joo. Byrnen paljon parjattu Hämiksen Luku yksi kannattaa lukea (Hämis 8-12/99).


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 21.02.2005, klo 13:09:02
Jos ihan tarinat kiinnostavat, eikä niiden tartte olla sarjakuvamuodossa eikä ihan tuoreimmista pukuhempoista, niin kirjallisuuttakin on. Suomeksi Ilpo Lagerstedtin Supersankarit ja englanniksi ainakin Trina Robbinsin The Great Woman Super Heroes Book http://www.pophouse.com/display.php?cat=3&item_id=P649 sekä Suomalaisessa kirjakaupassa myynnissä ollut kirja joka listasi tyyliin 100 supersankaria (mutta sitä kirjaa ei nyt löydy tähän hätään millään nettihaulla).


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Petteri Oja - 21.02.2005, klo 14:15:33
Ai joo. Byrnen paljon parjattu Hämiksen Luku yksi kannattaa lukea (Hämis 8-12/99).

Miksi?  ;D

Secret Originseissa oli joitakin tyylikkäitäkin juttuja, ainakin Batman 1/89:ssa suomennettu Lepiksen syntytarina. Sen piirsi kauniilla kädellä Marshall Rogers.

Mutta taitaa SO:ta olla jo useampi eri volume. Tuo on vanha tarina, 80-luvulta.

Batmanin kohdalla kannattaa tutustua Millerin Year oneen.

Batman 5-6/87.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Veli Loponen - 21.02.2005, klo 14:28:03
Miksi? No, ensinnäkin, koska se on Byrnen tekemä. Jo sen pitäisi olla yksinään riittävän hyvä syy ;) Toiseksi, siinä on esitetty Hämiksen syntytarina. Tietenkin parempi olisi hankkia vaikka eka Hämiksen Essentiaali ja lukea nuo tarinat Leen ja Ditkon tekeminä.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 21.02.2005, klo 14:50:23
Kukas on tämä JLA: SO:n piirtänyt Eric Shanower? Aivan loistava. SO # 32

Kirjoittivat Keith Giffen ja Peter David. Minä pidin kovasti.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 21.02.2005, klo 14:59:30
Eric Shanower tekee Imagen julkaisemaa Age of Bronzea, joka kertoo Troijan sodan tarinan: http://www.age-of-bronze.com

Checklististä löytyy jonkin verran genrekamaa: http://www.ericshanower.com/es/credits.shtml

EDIT: Ööh, itse aiheesta: Paul Dini ja Alex Ross tekivät JLA: Secret Origins (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1401200214/102-3791877-5622525) -albumin, jossa on Oikeuden puolustajien alkuperätarinat pompöösisti maalattuina.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 21.02.2005, klo 15:12:32
Tuo pitäisi ehkä hankkia. Mutta tuo SO on ihan loistava. Jos joku pitää siitä JLA: Year Onesta niin etsikää pois.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 08.04.2005, klo 15:31:33
500 Great Comic Book Action Heroes
Writer: Mike Conroy
Publisher: Barron's Educational Series

Tätä kirjaa joskus hain mielestäni:
(http://www.nic.fi/~kuvagra/galleria/heroes.jpg) (http://www.imageshack.us)

Ehkä tää on joku halpisversio tai vanhempi versio tuosta 500 sankarista, tässä kun muistaakseni oli vain 100kpl. Edelleen Hgin Suomalaisen kirjakaupan hyllyssä. Kukaan kattellu/omista näitä opuksia?

Sitten on vielä tämmänen: 500 Comic Book Villains by Mike Conroy


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 09.04.2005, klo 02:50:14
Mielestäni tää oli Turunkin Agademisessa.  Semmonen pokkaria hiukka isompi. Paljon kuvia ja jonkun verran sanoja. No idea.

Timo


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: TeroH - 09.04.2005, klo 18:31:37
Miulla on tuo, ostin jostain alennusmyynnistä parilla eurolla. Kokonaan en ole lukenut, alun historiikin vain ja pätkiä sieltä täältä. Lähinnä kirjassa esitellään minkälaisia supersankarisarjakuvia on ollut kautta aikain (tarkoittaa (lähinnä) 1900-lukua ja jenkkisarjakuvia, siis  =) ), ja käydään (hieman) sarjakuvien historiaa läpi.

Kirja kärsii kovasti hajanaisuudesta ja pintapuolisuudesta, mutta se on voinut olla tarkoituskin, yrityksenä on kuitenkin antaa jonkinlainen kuvaus supersankarisarjakuvan eri muodoista ja hahmoista. Itse saan kirjasta sen kuvan, että se haluaa olla jonkinlainen läpileikkaus tunnetuimpiin sarjakuviin, samalla valottaen vähän muitakin, mutta tila loppuu kesken ja punainen lanka on hukkunut johonkin. Kuitenkin olen silti jaksanut lukea sitä satunnaisesti, sellaisina pieninä pätkinä.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Storm - 12.04.2005, klo 11:28:32
Jostain päin netistä selaisin sivuja, niin kapteeni Britanniasta olisi myös tullut sellainen syntytarina tai jotenkin menneisyyteen liittyvää.

Marvel Saga on ihan hyvä keksintö silloin alussa. Tosin niitä saa nykyään metsästää divarista. Onko tietoa, että montako numeroa niitä oikeen tuli?


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.04.2005, klo 12:04:13
Marvel Sagaa ilmestyi amerikaksi 25 numeroa, suomeksi 11. Numerot 1-10 mutta # 8:aa oli kaksi erilaista.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Storm - 12.04.2005, klo 13:38:18
Marvel Sagaa ilmestyi amerikaksi 25 numeroa, suomeksi 11. Numerot 1-10 mutta # 8:aa oli kaksi erilaista.

Miten kaksi erillaista?
Itselläni ei ole edes puolia noista, mutta kaitpa nuo joskus tulee etsittyä ajan kanssa. Olisi ihan kiva tietää, että onko sitten keiden synnyin tarinat jätetty taas niihin julkaisemattomiin numeroihin.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Anonyymi Jaarittelija - 12.04.2005, klo 13:49:10
Täällä Suomessa julkaistiin siis myös amerikkalaisen Marvel Saga -lehden 22. numero alkuperäisestä kronologisesta järjestyksestä poiketen, kyseisessä numerossahan keskityttiin Peter "Spider-Man" Parkerin ihmissuhdekuvioihin...

Marvel Saga #22 (http://www.spiderfan.org/cgi-bin/cover.pl?80123,marvel_saga,022.jpg)




Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Renki - 12.04.2005, klo 13:58:51
Marvel Sagaa ilmestyi amerikaksi 25 numeroa, suomeksi 11. Numerot 1-10 mutta # 8:aa oli kaksi erilaista.

Tämähän muuten oli aika kakka juttu, että tuli vaan vaille puolet Marvel Sagaa suomeksi. Muistaakseni Marvel Sagan suomentaminen lopetettiin sen takia, koska se ei sen hetkistä lukijakuntaa tarpeeksi innostanut.

Minua kyllä kiinnostaa nuo syntytarinat aika paljon. Marvel Sagaakin lueskelin ihan innolla, kun oli vaan niin jänskää huomata "kaikki" Marvel universiumin yhtäläisyydet pienessä paketissa. Ja luulenpa, että se olisi ollut minulle ihan vaan lukemalla Marvelia, melko mahdoton tehtävä.

Kaippa nuo Marvel Sagatkin joskus joutuu hommaamaan kokonaisuudessaan jenkiksi,kun taas täällä on pientä ihmistä sorrettu  :'(

Mitenkäs muuten, onko noista alkuperäisistä Marvel Saagoista tehty joku kokoelma, vai joutuuko ne ihan yksitellen metsästelemään?


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.04.2005, klo 21:58:01
Minusta koko Marvel Saga oli varsin syvältä. Ruutuja sieltä täältä uuteen järjestykseen. Ja alkuperät löytyvät netistäkin nykyään.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Storm - 13.04.2005, klo 08:08:09
Nyt minulla tuli pieni problemo.
Jos jollakin täällä henkilöllä on kaikki Marvel Sagat, niin olisiko tietoa, että missä lehdessä on Marvel Saga nr. 6? Minkä lehden välissä? (jos se on edelleen sen lehden välissä)

Olisi ihan kivaa, jos Marvel sagat laitetaan uusinta painokseen, niin saataisiin jotain vanhaa tietoa myös uusille lukijoille, jos noita vanhoja Marvel Sagoja ei löydy.
Tai joku sellainen albummi, missä ne kaikki on, olisi ihan plussaa.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: gerber - 13.04.2005, klo 09:38:16
Nyt minulla tuli pieni problemo.
Jos jollakin täällä henkilöllä on kaikki Marvel Sagat, niin olisiko tietoa, että missä lehdessä on Marvel Saga nr. 6? Minkä lehden välissä? (jos se on edelleen sen lehden välissä)


Marvel Saga nro 6 löytyy Marvel 8/1990 lehden välistä. Marvel sisältä Hämähäkkimiehen klassikkotarinoita, Hämis vs. Hulk. Itse ostin kaikki 25 Marvel Sagaa eräältä henkilöltä kadulta, kun hän ei niitä saanut Fennicaan myydyksi. Ja voin sanoa, että mitään et menetä vaikka niitä kaikkia et saisikaan hankituksi. Sen verran suppeassa muodossa kaikki esitetään. Lähes kaikki tarinathan ovat jo julkaistu eri sankareiden Essentialeissa


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 13.04.2005, klo 09:42:12
Minkä lehden välissä suomalaiset Sagat olivat:
http://www.perunamaa.net/sarjakuvarock/marvel/muita/saga.html


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Storm - 13.04.2005, klo 09:50:20



Marvel Saga nro 6 löytyy Marvel 8/1990 lehden välistä. Marvel sisältä Hämähäkkimiehen klassikkotarinoita, Hämis vs. Hulk. Itse ostin kaikki 25 Marvel Sagaa eräältä henkilöltä kadulta, kun hän ei niitä saanut Fennicaan myydyksi. Ja voin sanoa, että mitään et menetä vaikka niitä kaikkia et saisikaan hankituksi. Sen verran suppeassa muodossa kaikki esitetään. Lähes kaikki tarinathan ovat jo julkaistu eri sankareiden Essentialeissa

Kiitän. Etsin kyseistä numero RX lehtieni juokosta eilen illalla paniikissa, kun muistelin että se lehti oli.
Olisi ollut ihan kiva selata ne kaikki, jopa ne joita ei suomessa julkaistu.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tatu Junni - 13.04.2005, klo 10:09:54
Itse ostin kaikki 25 Marvel Sagaa eräältä henkilöltä kadulta, kun hän ei niitä saanut Fennicaan myydyksi.
Ilmeisesti jenkki-Sagaa, Suomessa kun julkaistiin vain 10 (+ Hämiksen misut). Mihin asti Marvelin historiassa nro:ssa 25 päästään?


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 13.04.2005, klo 10:21:22
Ellen väärin muista, ei ehditty edes 70-luvulle. Marvelilla oli joku este 60-luvun alussa ja puolivälissä ettei nimikkeiden määrä saanut ylittää tiettyä rajaa. Joskus 1967 tai 1968 rajoitus poistui ja lehtiä alkoi tulemaan runsain mitoin.

Mutta 70- ja 80-luvulla ilmestyi paljon takautumia asioista joita ei "aikaisemmin tiedetty" ja niitäkin pungettiin väliin. Mutta onhan noita paljastuksia menneisyydestä ihan viime aikoinakin tullut. Hämikseen on tulossa yllättävä paljastus Gwen Stacystä lähiaikoina (ellei sitä hypätä yli).


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tatu Junni - 13.04.2005, klo 10:37:25
Kiitos, Joe.

Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta onko mielestänne olemassa enää mitään suuria ja mullistavia hahmojen historiaan liittyviä salaisuuksia, joita Marvel-maailmassa ei olla vielä paljastettu? Roguen ja Wolvon nimi olivat pitkään tällaisia (no joo, todella "mullistavia) kuten myös Loganin menneisyys, mutta nyt nekin on kaluttu ainakin suurpiirteisesti loppuun. Jäljellä alkaa olla enää "Tässä numerossa shokeeraava paljastus: Mikä viikonpäivä adamantium pumpattiin Wolverineen Ase-X -projektissa!" -henkisiä juonikoukkuja.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 13.04.2005, klo 11:05:25
On jo paljastettu että Xavierin koulussa oli muitakin oppilaita samaan aikaan kun alkuperäiset X-miehet vielä vaikuttivat, vaikkei niitä 60-luvulla näytettykään. Siltä kantilta tulee epäilemättä vielä paljastuksia lisää.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tatu Junni - 13.04.2005, klo 11:16:57
On jo paljastettu että Xavierin koulussa oli muitakin oppilaita samaan aikaan kun alkuperäiset X-miehet vielä vaikuttivat...

Tuo on itseasiassa ainoastaan loogista ja korjaa osittain sen järjettömän epäloogisuuden, joka on vainonnut X-koulua oikeastaan melkein Morrisonin New X-Meniin asti. Eli jos kyseessä kerran on koulu miksi niin Claremont, Lobdell kuin Niciezakin näyttivät aina vain n. 20 tyypin sekoiluja - ja useimmiten nämä heppulit sekoilivat ihan muualla kuin koulunpenkillä.

No, mutanttisarjakuva kotitaloustunneista ei ehkä kiinnostaisi muskeleiden ja tissien perään kuolaavia teinipoikia ihan yhtä lailla kuin esim. Dark Phoenix Saga. Vaikkakin olisi ilo nähdä Wolverine paistamassa muffinsseja tai Kolossi perunamuusin parissa...


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Jukka Laine - 13.04.2005, klo 11:22:55
Alkuperäiset X-miehethän valmistuivatkin jo 60-luvulla.

Ja Uusia mutantteja nähtiin useinkin koulunpenkillä ja Gambiitti on laittanut ruokaa. Ennen Morrisonia ilmestyi Generation X -lehti jossa kerrottiin että kouluikäiset ovat Massachusettsin Akatemiassa joka oli tuolloin samaa koulua kuin Xavierin, eri toimipisteitä vain.

Xavierilla on eri opintolinjoja. X-Miehiksi valmistuvat käyvät taistelukoulutuslinjaa. Tessa eli Sage taas oli vakoilulinjalla.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tatu Junni - 13.04.2005, klo 11:55:40
Uusia mutantteja nähtiin useinkin koulunpenkillä ja Gambiitti on laittanut ruokaa.

Hmm... Nyt kun itsekin muistelen, niin Jubileekin taisi päntätä aikoinaan valitellen samalla huonoa lukupäätänsä. Ja taisipa tuo neiti Roguekin jonkun piirakan aikoinaan leipoa...



Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Taavi Suhonen - 13.04.2005, klo 12:06:13
Jäljellä alkaa olla enää "Tässä numerossa shokeeraava paljastus: Mikä viikonpäivä adamantium pumpattiin Wolverineen Ase-X -projektissa!" -henkisiä juonikoukkuja.

Kunhan minä johdan Marvelia, julkaistaan maksisarja Wolverine: Tuesday.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Tatu Junni - 13.04.2005, klo 12:34:34
Kunhan minä johdan Marvelia, julkaistaan maksisarja Wolverine: Tuesday.

Hienoa! Lupaan ostaa sen sekä irtonumeroina että kovakantisena kokoomana.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: Veli Loponen - 13.04.2005, klo 12:36:06
Ja seitsemään ensimmäiseen numeroon pitää ehdottomasti saada ainakin viisi varianttikantta numeroa kohden.


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: gerber - 14.04.2005, klo 22:24:57
Ilmeisesti jenkki-Sagaa, Suomessa kun julkaistiin vain 10 (+ Hämiksen misut). Mihin asti Marvelin historiassa nro:ssa 25 päästään?
Nro 23:n tavara oli Fantastic Four # 44-47, nro 24 oli omistettu kokonaan Galactuksen syntytarinalle ja viimeinen Saga # 25 luonnollisesti Hopeasurffaajan historialle. Eli pyöreästi sanoen päättyi sinne vuoden 1965 hujakoille. ::)


Otsikko: Re: Supersankareiden syntytarinoita.
Kirjoitti: gerber - 18.04.2005, klo 10:27:25
Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta onko mielestänne olemassa enää mitään suuria ja mullistavia hahmojen historiaan liittyviä salaisuuksia, joita Marvel-maailmassa ei olla vielä paljastettu?
Kyse ei ole mistään mullistavasta, mutta haluaisin nähdä jonkun kirjoittajan ottavan käsittelyynsä Wolverinessa esiintyneet Karmijan (Shiver Man). Tieri sai mielenkiintoni heräämään luotuaan kyseisen hahmon, sillä hänestähän ei ole paljastettu juuri mitään. Jostain kumman syystä hahmo katosi yhtä nopeasti kuin ilmestyi. Vai onko jollain tietoa, että kyseinen hahmo olisi esiintynyt jossain Wolverinen Hunted tarinan jälkeen. ;D