Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen => Aiheen aloitti: Keijo Ahlqvist - 18.01.2005, klo 20:25:44



Otsikko: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Keijo Ahlqvist - 18.01.2005, klo 20:25:44
Limingan taidekoulu on päättänyt perustaa käsikirjoittamislinjan sarjakuvalinjan ja animaatiolinjan tueksi.
Onko kellään tietoa että Suomessa olisi käynnissä pitkäkestoista käsikirjoittamisen opetusta?


Otsikko: Re:käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: roju - 19.01.2005, klo 18:22:41
Ei sarjakuvalle.

Mutta kerronnan lainalaisuudethan on samat valitusta välineestä  riippumatta. Miten saada tarinaan koskettavuutta ja temmata yleisökin mukaansa, miten saada haluamansa asiat perille. Mitä haluaa sanoa, mitkä on ne keinot.

TeaK, TaiK, kaikenmaailman yliopistot, elokuvakoulut ja kirjoittaja-akatemiat.

Vaan LAATUA, sitä on vaikea löytää. Listan kahta ensimmäistä oletan parhaiksi.


Otsikko: Re:käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: O.K. - 20.01.2005, klo 12:13:47
Ammattikorkeista löytyy viestinnän puolelta käsikirjoittajalinjoja, joista osa on varmasti korkeatasoisia. (ainakin meillä Joensuussa on hyvät opettajat, IMO) Suuntautuminen on elokuva-, televisio- ja kuunnelmapainotteista.


Otsikko: Re:käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Riekko - 20.01.2005, klo 14:02:28
Onko kellään tietoa että Suomessa olisi käynnissä pitkäkestoista käsikirjoittamisen opetusta?
Pitkäkestoisia kursseja en ole aikoihin nähnyt vedettävän, mutta jos laatua kaipailee niin suosittelen hankkiutumaan Tove Idströmin tai Iiro Küttnerin opetukseen.  Küttner on pari viime vuotta vetänyt säännöllisesti noin kuukauden mittaisia kursseja Helsingissä.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 21.01.2005, klo 08:05:18
Kiitoksia. Kyllä kertomisen lainalaisuudet ovat yleisiä mutta entä erityiset kerrontamediumit jotka vaihtelevat ratkaisevastikin. Mitä kirjoittaa kymmenelle sekunnille postimerkin kokoiselle näytölle, vaikka?

Kun ainekset käsikirjoitukseen on useimmiten parasta noukkia todellisuudesta, pitkäkestoinen kurssi suo ihan eri mahdollisuudet opiskella ihmisarjen havainnointia ja käsikirjoittamisen ideointiosuutta kuin parin viikon kurssi jolla keskitytään Aristoteleeseen.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 21.01.2005, klo 11:51:23
Kun ainekset käsikirjoitukseen on useimmiten parasta noukkia todellisuudesta, pitkäkestoinen kurssi suo ihan eri mahdollisuudet opiskella ihmisarjen havainnointia ja käsikirjoittamisen ideointiosuutta kuin parin viikon kurssi jolla keskitytään Aristoteleeseen.

Miten ideointia opetetaan? Jos ideat ei synny luonnostaan, ei sitä voi kukaan opettaakaan. Idean ja havaintojen kehittämisessä tarinaksi taas auttaa Aristoteleen ja käsikirjoittamisen lakien (kaavojen) tuntemus.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: O.K. - 21.01.2005, klo 12:09:18
Jos ideat ei synny luonnostaan, ei sitä voi kukaan opettaakaan.
Ei tuo kyllä ole ihan täysin totta. Ideointi on aika monipolvinen prosessi johon voi kyllä vaikuttaa erinäisin tavoin ja "ideoiden syntymisen edesauttamista" voi opettaa ja oppia.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: roju - 21.01.2005, klo 15:17:14
Miten ideointia opetetaan? Jos ideat ei synny luonnostaan, ei sitä voi kukaan opettaakaan. Idean ja havaintojen kehittämisessä tarinaksi taas auttaa Aristoteleen ja käsikirjoittamisen lakien (kaavojen) tuntemus.

Mä olen niin kyllästynyt tähän romantisoivaan läppään. Face it, luovuuttakin voi opiskella ja se on tekniikkaa. Ja vaatii työtä. Etenkin kirjoittamisen mystifiointi vaan on Suomessa edelleen arvossa arvaamattomassa!

Ideoinnin ja luovuuden arvo on tajuttu liike-elämässäkin ja siellä järjestetään jos minkälaisia luovuuskursseja tätä nykyä. Mutta taidetta ja viihdettä tekevät tietysti vain synnynnäiset nerot ja mieluiten varmaan ylhäisessä yksinäisyydessä ettei visio vesity vuorovaikutuksessa.

Onneksi työsarkaa piisaa tulevaisuudessakin  ;D


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 21.01.2005, klo 19:49:37
Mä olen niin kyllästynyt tähän romantisoivaan läppään. Face it, luovuuttakin voi opiskella ja se on tekniikkaa. Ja vaatii työtä. Etenkin kirjoittamisen mystifiointi vaan on Suomessa edelleen arvossa arvaamattomassa!

Ideoinnin ja luovuuden arvo on tajuttu liike-elämässäkin ja siellä järjestetään jos minkälaisia luovuuskursseja tätä nykyä. Mutta taidetta ja viihdettä tekevät tietysti vain synnynnäiset nerot ja mieluiten varmaan ylhäisessä yksinäisyydessä ettei visio vesity vuorovaikutuksessa.

Mä oon just sotimassa mystifiointia vastaan! Mun mielestä kaikki perustuu ainoastaan opittuihin tekniikoihin. Bisnesmaailman luovuuskurssit olen niputtanut samaan roskakoriin kuin talon ulkopuolisten konsulttien palkkaaminenkin. Voisiko joku kertoa mitä tällaisella käsikirjoittamisen ideointikurssilla opetetaan?


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: roju - 21.01.2005, klo 20:13:40
Voisiko joku kertoa mitä tällaisella käsikirjoittamisen ideointikurssilla opetetaan?

Joo, mut se maksaa  ;)


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: VesaK - 21.01.2005, klo 23:46:13
Ilmaiseksi voin todeta, että mikäli ideointikurssi on pätevä, siellä opetetaan ymmärtämään seuraava Harri Pystysen täten muovaama totuus: "Se, jolla on silmät, näkee ikuisuuden maitokaupassakin, mutta se jolla ei niitä ole, voi kiertää koko maailman, eikä hän sitä näe."

Aivorustinki on semmoinen aparaatti, että jos sitä käyttää pelkkään peruselämiseen, se laiskistuu kuten lihaksetkin jos niitä ei käytä. Mutta jos cortexia bodaa esmes miettimällä näkemäänsä ja kokemaansa ja lukemaansa, ts. ajattelemalla, se starttaa ja alkaa pukata oheistuotantoa eli uusia ajatuksia eli ideoita ilmoille. Ei siinä sen kummempaa. Eikä välttämättä tarvita kursseja, kursseilla vain kerrotaan miten tuloksia voi saavuttaa tehokkaammin. Esimerkiksi yllättävän vähällä järjellä (ja pätevän kustannustoimittajan avulla) voi yltää julkaistuksi kirjailijaksi. Sarjakuvantekijäksi ei, siihen vaditaan pikkuisen enemmän...   


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: tertsi - 21.01.2005, klo 23:50:42
Joo, mut se maksaa  ;)

Roju, nyt panit pään pensaaseen!
Asialliseen kysymyksen vois kait vastata asiallisesti.

Musta näet tuntuu, että kysyjä pohtinee, mennäkö vai eikö mennä esm. kurssille.

Tää on väärä paikka olla nokkela. Kun oot vielä oikein sarjakuvan opettajakin.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: laymon - 22.01.2005, klo 13:02:33
Luovuutta voi opettaa mm. siten, että annetaan ihmisten ensin kirjoittaa mitä lystäävät, ja sitten keskustellaan tekstistä ja mietitään, miten aihetta voisi lähestyä uusista, tuoreemmista näkökulmista tms. Näin tulee uusia ideoita peliin. Viimeksi kun olin vastaavalla kurssilla, niin mm. kahden vanhemman naishenkilön pitkään suunnittelema historiallinen jännityskertomus alkoi kurssin loppupuolella muistuttaa Reginan borneonovelleja, joten uusia ideoita oli selvästi tullut. Olivatko ne sitten hyviä onkin toinen kysymys...


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 22.01.2005, klo 13:57:24
Miten ideointia opetetaan? Jos ideat ei synny luonnostaan, ei sitä voi kukaan opettaakaan.

Kyllä ideointia voi opettaa. Ongelma ei ole ideoiden puute. Jokaisella on miljardeja ideoita joista, ressu, ei osaa keskittyä toteuttamaan yhtäkään kun haluaisi tehdä jotain viileetä mitä joku muu joskus on julkaissut.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: mlietzen - 22.01.2005, klo 17:24:16
Harri Pystynen sanoikin jo kaiken oleellisen VesaK:n suulla.

Itse tarvitsisin kurssia joka opettaisi rutinoituneeseen, kurinalaiseen ja säännölliseen työskentelyyn. Tehokas ajankäyttö -seminaari olisi myös kätevä. Ja semmoinen pakkausohjelma, millä saa pakattua päivät 48-tuntisiksi. Pari apukättä olisi myös hyvä olla.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 22.01.2005, klo 20:45:59
Kyllä ideointia voi opettaa. Ongelma ei ole ideoiden puute. Jokaisella on miljardeja ideoita joista, ressu, ei osaa keskittyä toteuttamaan yhtäkään kun haluaisi tehdä jotain viileetä mitä joku muu joskus on julkaissut.

Tätä minä arvelinkin. Kyseessä ei siis ole ideointikurssi jolla keitetään kärpässieniä, vaan käsikirjoittamiskurssi tai luovan kirjoittamisen kurssi, jonka nimi on muutettu ideointikurssiksi.

Jos jollain on miljardit ideat sekaisin päässä, niin kun ne aletaan kirjoittaa synopsiksiksi ja treatmenteiksi, niin ideoiden jyvät kouliutuu akanoista. Eli loppujen lopuksi kurssilla opetetaan kuitenkin Aristotelesta, Ola Olssonia, sankarimyyttikaavaa ja Vladimir Proppin sadun kaavaa. Kärpässienten keittämisen ohessa.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: Riekko - 22.01.2005, klo 20:47:24
Esimerkiksi yllättävän vähällä järjellä (ja pätevän kustannustoimittajan avulla) voi yltää julkaistuksi kirjailijaksi. Sarjakuvantekijäksi ei, siihen vaditaan pikkuisen enemmän...   
Noh, noh. Moni Waltarin jalanjälkiä etsivä kirjailijan alku saattaa olla tuosta järjestä eri mieltä  ;)


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: VesaK - 22.01.2005, klo 20:57:24
Noh, noh. Moni Waltarin jalanjälkiä etsivä kirjailijan alku saattaa olla tuosta järjestä eri mieltä  ;)

No Kalle Päätalokin toki kirjoitti miljoona sivua hyvää luettavaa Waltarin "Haluatko kirjailijaksi" -oppaaseen alkujaan tukeutuen, kyllä. Älkää uskoko minua, ennakkoluuloista olentoa. Olen lukenut Kata Kärkkäisen molemmat kirjat ja palaisin halusta lukea Katan sarjakuva-albumin. Jos jollakulla on tiedossaan, mistä saisi Lilli Suomalaisen "Ori ottaa ohjat" tai Jari Sarasvuon "Captain Apoteko" -teokset alle 3 euroa kpl niin kertokaa. Sarasvuon kirjaileman, sarjakuvin höystetyn "Myynnin korkeajännityksen" jo omistan. Siinä oli hyvinkin hauskoja osioita, mutta olettaakseni enemmän sarjakuvittaja Pertti Jarlan kuin Sarasvuon ansiosta.


Otsikko: Re: käsikirjoitusopetus
Kirjoitti: keijoahlqvist - 24.01.2005, klo 12:19:54
Tätä minä arvelinkin. Kyseessä ei siis ole ideointikurssi jolla keitetään kärpässieniä, vaan käsikirjoittamiskurssi tai luovan kirjoittamisen kurssi, jonka nimi on muutettu ideointikurssiksi.

Eiku sen nimi on just käsikirjoituslinja. Muuten olet suurin piirtein oikeassa (luulisin).
Ja 'linja' viittaa siihen että homma kestää koko kouluvuoden, joten tilanne on aika lailla erilainen kuin parin viikon kurssilla, jolla juostaan luettelemasi ranskalaiset viivat läpi.