Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => Aiheen aloitti: Lurker - 29.04.2018, klo 19:22:15



Otsikko: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 29.04.2018, klo 19:22:15
(http://www.kvaak.fi/images/articles/29042018190603-3.jpg)

Robert Sax on jännä tapaus. Se on sitä selkeätä linjaa, ja ei tosiaankaan peittele perinnetietoisuuttaan, mutta jotenkin se vain tuntuu modernilta. Ehkä se johtuu päähenkilöstä, joka on vähän sellainen sattumasankari.

Tekijäpari Rodolphe ja Alloing ovat tehneet sarjakuvallisen elämäkerran Edgar P. Jacobsista, Blaken ja Mortimerin tekijästä. Mutta ei Sax mitään pastissia ole tai vanhan kertaamista, ihan omilla ehdoilla ja taiteellisella näkemyksellä ollaan liikkeellä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 10:48:49
Arvostelu etusivulla.
 (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2533)
Robert Sax on on tyylikäs tapaus: häpeilemättömän nostalginen hatunnosto eurooppalaisen sarjakuvan selkeän viivan tekijöille. Samalla se luo uuden kunniakkaan luvun 'ligne clairen' pitkään historiaan.

(http://www.kvaak.fi/images/articles/01052018102027-5.jpg)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 11:24:11
Atomium-tyyli (Jijé, Franquin, Swarte, Chaland) ja ligne claire (Herge ym.) eivät ole sama asia.
Muuten oikein luettava arvostelu, vaikka olenkin aika paljon eri mieltä sen kirjoittajan kanssa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 11:36:06
Atomium-tyyli (Jijé, Franquin, Swarte, Chaland) ja ligne claire (Herge ym.) eivät ole sama asia.
Muuten oikein luettava arvostelu, vaikka olenkin aika paljon eri mieltä sen kirjoittajan kanssa.

Eikös selkeä viiva terminä sekin keksitty vasta "uudella ajalla", ja Atomium-tyyli oli käytännössä sen synonyymi. Toki se oli sitten myös mainitsemiasi tekijöitä yhdistävä nimitys.

La ligne et l’atome (http://www.lalibre.be/culture/livres-bd/la-ligne-et-l-atome-51b8ab68e4b0de6db9b6ea4c): Le Hollandais Joost Swarte fut la figure de proue de ce mouvement. Lui qui inventa le terme "ligne claire" pour qualifier la rigueur du dessin d’Hergé et de "l’école de Bruxelles" œuvra à nouveau pour la postérité en qualifiant le "Style Atome" qu’il définissait alors comme "L’Art déco contemporain d’il y a trente ans" (!).


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 11:53:36
Hyundai-mainoksen alla sanotaan, että nää uudet Chaland ym.ottivat vaikutteita Marcinellen koulukunnan piirustustyylistä.

Asian eli tyylien eron oivaltaa kun ihan vaan katsoo kuvia. Jijé (Blondin et Cirage), Franquin (Rauhallinen loma) , Tillieux (ja myöhemmin Chaland & kumpp.) vastaan Herge, Jacobs (myöhemmin esim. Didier Conrad [Raj] ) .

Oma karkea näkemykseni on, että ligne clairea piirretään paska jäykkänä ja atomiumissa tyylitellään. 😎


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 12:09:38
Hyundai-mainoksen alla sanotaan, että nää uudet Chaland ym.ottivat vaikutteita Marcinellen koulukunnan piirustustyylistä.

Asian eli tyylien eron oivaltaa kun ihan vaan katsoo kuvia. Jijé (Blondin et Cirage), Franquin (Rauhallinen loma) , Tillieux (ja myöhemmin Chaland & kumpp.) vastaan Herge, Jacobs (myöhemmin esim. Didier Conrad [Raj] ) .

Oma karkea näkemykseni on, että ligne clairea piirretään paska jäykkänä ja atomiumissa tyylitellään. 😎

Juuh, voihan sen tosiaan noinkin jaotella, että Atomium on ligne clairen ironinen kertaustyyli. Googlailemalla löytyy paljon lisätietoa.



Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 14:05:08
Googlailemalla löytyy paljon lisätietoa.
Kiitos vinkistä!


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 14:13:35
Kiitos vinkistä!

Noh, noh.

Tarkoitin siis, että löytyy myös tietoa, jossa Atomium-tyyli määritellään eri tavoin, esim. ranskan kielinen Wikipedia, https://fr.wikipedia.org/wiki/Style_atome (https://fr.wikipedia.org/wiki/Style_atome): Le style atome est un terme utilisé pour désigner une esthétique de l'illustration et de la bande dessinée née dans les années 1940-1950 en Belgique, sous l'influence, notamment, de Jijé.  -- Ce renouveau a été emmené notamment par des dessinateurs comme Joost Swarte (Coton et Piston) ou Yves Chaland (F.52), impliqués à la fois dans l'illustration et la bande dessinée, et qui ont réanimé ce style en même temps que la ligne claire à laquelle on l'oppose généralement.


Muoks: Robert Sax tosin ei ole mitenkään erityisen ironinen. Tajusin yhtäkkiä, että Tinteistä se muistuttaa aika paljon Tuhatkaunon tapausta.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 14:33:03
Tässä, rautalangasta väännettynä. Viides kappale.
http://www.actuabd.com/La-Ligne-Clerc-n-est-pas-une-Ligne

Ja se onkin style atome, ei atomium. Ei näköjään voi kaikkea wanha muistaa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 14:42:56
Tässä, rautalangasta väännettynä. Viides kappale.
http://www.actuabd.com/La-Ligne-Clerc-n-est-pas-une-Ligne

Ja se onkin style atome, ei atomium. Ei näköjään voi kaikkea wanha muistaa.

Oma käsitykseni asiasta on pitkälti tästä Gravettin artikkelista In Search Of The Atom Style (http://www.paulgravett.com/articles/article/in_search_of_the_atom_style1). The « Atom Style » existed back in the Fifties, although it had not yet been given a name.

Olihan tästä oma ketjunsakin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11393.0.html).

Olet varmaan enemmän oikeassa kuin minä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Petteri Oja - 01.05.2018, klo 15:46:39
Kiitos Lurkerille arvostelusta! Robert Sax paranee edetessään, ja seuraava osa tuleekin jo syksyllä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 16:14:18
Kiitos Lurkerille arvostelusta! Robert Sax paranee edetessään, ja seuraava osa tuleekin jo syksyllä.

Kiitos kiitoksista. Seuraavaa albumia, Kadotettua paratiisia, puffattiin viimeisellä sivulla.



Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 01.05.2018, klo 16:14:59
En tiedä, mitä piirrostyyliä sarja edustaa, mutta minusta se muistuttaa paljon Blake & Mortimeria ja Tinttiä. Varsin hyvältä tämä vaikuttaa vilkaisun perusteella.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 01.05.2018, klo 16:19:41
En tiedä, mitä piirrostyyliä sarja edustaa, mutta minusta se muistuttaa paljon Blake & Mortimeria ja Tinttiä. Varsin hyvältä tämä vaikuttaa vilkaisun perusteella.

SkTV kirjoitti ihan asiaa. Muokkasin arvostelun tekstiä hivenen niin, etteivät ligne claire ja atomityyli olekaan synonyymejä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Jiksi - 01.05.2018, klo 17:36:32
Jaa, minusta on ollut aina mutkatonta käyttää ilmausta selkeä viiva, vaikka ei oltaisikaan kylki kyljessä teknisen piirtämisen kanssa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 21:31:40
Näyttää pienen googlettamisen jälkeen siltä, että rajanveto ligne clairen (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ligne_claire) ja style atomen (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Style_atome) välillä olevan Keski-Euroopassakin hiukan epäselvää. Mutta yksi asia kyllä käy ilmi: ne eivät ole synonyymejä.


(Ainakin Chromella pystyy kääntämään ranskaa aika hyvin englanniksi. Ja tietty google kääntäjällä.)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Jiksi - 01.05.2018, klo 22:10:14
En minä osaa sanoa, kummalle puolelle aitaa jokin sarja tulisi lokeroida.

Osaako tuota eroa oppimaton hahmottaa jollain muulla tavoin kuin tekijöiden kautta lähestymällä?

Intuition kautta siten, että jos kuvassa on samaan aikaan tunnistettava arkkitehtuurinen tyylisuunta sekä auto, lentokone tai laiva, niin se on sitten sitä toista...


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 01.05.2018, klo 22:45:38
Minusta atome on tyylitellympää ja modernimpaa (omana aikanaan) jälkeä ja ligne claire puolestaan varovaisempaa ja vanhahtavampaa. Atomeen liittyy myös 50-luvun lopun futuristinen muotokieli. Ligne clairessa viivan paksuus ei hirveästi vaihtele. Käsittääkseni.

Mutta jatkakoon joku viisaampi tästä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Jiksi - 02.05.2018, klo 01:18:08
Olihan siinä kyse muustakin kuin visuaalisesta puolesta. Täytyi olla postmodernia, mutta silleen kiltisti.

Taiteilijat kyllä aina tykkäävät vähän höynäyttää yleisöä, missä atomityylin tapauksessa loppuu postmoderni ja alkaa huumori.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Petteri Oja - 02.05.2018, klo 12:08:43
Lainaus
Sarjaa on tehty kolme osaa, joten todennäköisesti saamme nauttia vastahakoisen autokorjaamonpitäjän agenttiseikkailuista vielä kahden albumin verran.

Vielä itse sarjasta sen verran, että se jatkuu edelleen, neljäs osa on tekeillä ja jos ei hirveästi tule takkiin kahdesta ekasta niin saamme lukea tuleviakin.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 02.05.2018, klo 21:38:37
Robert Saxin tekijöiltä on tullut tällaistakin herkkua, Edgar P. Jacobsista kertova elämäkerta-albumi La marque Jacobs. (https://www.comicscenter.net/en/the-gallery/la-marque-jacobs)

Tämä lienee eittämättä ligne clairea.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=18304.0;attach=37262;image)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Lurker - 05.05.2018, klo 11:16:11
Vaikka tähän juonen kannalta sangen mielenkiintoiseen konseptiin viitataan ihan otsikkotasollakin (ja ohimennen Kvaakin arvostelussakin), pannaan se nyt kuitenkin spoilerin sisään:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Petteri Oja - 07.06.2018, klo 17:04:39
Hyllyy arvio:

https://hyllyy.wordpress.com/2018/06/07/arvio-robert-sax-1-tapaus-nucleon-58/


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 12.06.2018, klo 12:54:23
Helppolukuinen ja mukava albumi. On virkistävää lukea tällaisia teoksia, joissa kuvataan ympäristö ja tila perusteellisesti - ei ole hutaistua viivaa eikä pelkkiä puhuvia päitä. Tunnelma on tiheä ja hahmot ja ajankuva kiinnostavia. Kiva kun sarjaa tulee lisää!

Juonessa on kuitenkin pari pientä lapsellisuutta.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 12.06.2018, klo 13:05:55

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)
Suomen kielen marginaaliseen ymmärtämiseen maailmalla  on lopahtanut muutamakin meikäläisen seikkailusarjakuvayritelmä. Kässäri on tyssännyt kuin seinään.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: kaitsu016 - 12.06.2018, klo 13:25:17
Huomasin myös sellainen lipsahduksen, että vaikka seikkailu tapahtuu vuonna 1957, albumissa vilahtaa vuosimallin 1960 Chevrolet. Ehkä tekijä ei ole vaivautunut tarkistamaan auton vuosimallia vaan ottanut vain mallia jostakin kuvasta.

Noista pienistä puutteista huolimatta albumi on ihan mukavaa luettavaa ja ostan kyllä seuraavankin osan, kun se ilmestyy.




Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 12.06.2018, klo 13:55:36


Tämä lienee eittämättä ligne clairea.
Näin luulisin minäkin.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Czaba - 12.06.2018, klo 14:38:58
Helppolukuinen ja mukava albumi. On virkistävää lukea tällaisia teoksia, joissa kuvataan ympäristö ja tila perusteellisesti - ei ole hutaistua viivaa eikä pelkkiä puhuvia päitä. Tunnelma on tiheä ja hahmot ja ajankuva kiinnostavia. Kiva kun sarjaa tulee lisää!

Juonessa on kuitenkin pari pientä lapsellisuutta.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

Samoja juttuja mietin itsekin,
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 12.06.2018, klo 14:41:57
Mukavasti oli käänteitä tarinassa. Luen kyllä seuraavankin albumin.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 12.06.2018, klo 17:11:55
Samoja juttuja mietin itsekin,
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)

Suomennos on sujuva. Vierastin yhdessä kohdassa (sivulla 16) ensin ”kohtaanto”-sanaa ja ihmettelin, miksi siinä ei lue ”kohtaaminen”, mutta sitten äkkäsin, että se on tuossa tahallinen kapulakielinen termi, koska Roberthan ihmettelee vaikeaa puhetta. Hyvä sanavalinta.

Mikäs tämä Robertin labraystävä Martine muuten on ammatiltaan? En hiffannut.

Hyllyy arvio:

https://hyllyy.wordpress.com/2018/06/07/arvio-robert-sax-1-tapaus-nucleon-58/

Kivaa tekstiä. Arvostelussa tuodaan osuvasti esiin nättien autojen korostus sekä se, miten albumi tietoisesti käyttää vanhoja vakoojatarinoiden kaavoja, mutta myös rikkoo tai päivittää niitä.

Kaavojen rikkomiseen liittyen
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Czaba - 12.06.2018, klo 20:07:22
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)



Niinpäs olikin. Tuo olisi kannattanut ehkä selittää jotenkin. Tuskin ranskankielinen ymmärtää romaniaa kovin paljon, vaikka sukulaiskieliä ovatkin. Taikka ehkä jotain sieltä täältä, mahdollisesti? En ole varma.

Ystävästä ei tosiaan sanottu muuta kuin että on Suretessa, eli turvallisuuspoliisissa töissä.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: kaitsu016 - 07.08.2018, klo 11:53:26
Luin eilen Robert Saxin toisen osan. Mielestäni se oli parempi kuin ensimmäinen osa. Tätä sarjaa lukisi mielellään lisääkin. Toivottavasti myös kolmas osa on tulossa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 07.08.2018, klo 13:31:13
Tätä sarjaa lukisi mielellään lisääkin.
Tismalleen. Mukavaa käyttösarjakuvaa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 09.08.2018, klo 23:27:01
Saxin autokorjaamon asiakkaista oli monet belgialaisia nimenomaan Tinttiin liittyvän 50-luvun sarjakuvan merkittäviä nimiä. Bongatkaa.

Timo


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 05.02.2019, klo 17:49:00
Robert Sax on erittäin tyylikästä sarjakuvaa! Toisen ja kolmannen albumin yhteisarvostelu on tulossa Kvaakiin lähiaikoina.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 16.03.2019, klo 12:32:14
Nyt vihdoin on Kvaakissa Sax 2:n ja 3:n arviointi (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2605). Mielestäni on oikein sanottu, että sarja paranee edetessään.

Tämä sarjakuvahan tapahtuu Belgiassa, mutta on ymmärtääkseni ranskalainen. Googletin, että käsikirjoittaja Rodolphe ja piirtäjä Alloing ovat ranskalaisia ja myös alkuperäinen kustantaja Éditions Delcourt ranskalainen.

Sarjan neljäs albumi Congo belge (https://www.librest.com/livres/robert-sax-congo-belge-vol--4-rodolphe_0-5608272_9782413010272.html?ctx=5622515135beb1102183a8e48c16e8f0) eli Belgian Kongo ilmestyy Ranskassa toukokuun lopussa.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 17.03.2019, klo 10:38:44
Tässä sarjassa on mielenkiintoista tarkastella pikkutarkasti väkerrettyjä vanhoja rakennuksia, mainoksia, autoja, huonekaluja ja vaatteita. Yritin googlettaa kappaletta, jonka yökerholaulajatar laulaa toisen albumin alussa, mutta en löytänyt ihan sellaista (40-luvulta kyllä löytyi hitti "Le paradis perdu"). Katsoin ranskankieliset puhekuplat täältä (https://www.bedetheque.com/serie-46092-BD-Robert-Sax.html).

Selvennän arvosteluni kritiikkiä spoilereissa.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: STD - 26.03.2019, klo 16:57:03
Usein hyvin kriittinen sarjakuvasivusto Planete BD antoi uusimmalle Sax-tarinalle käsikirjoituksesta viisi (täydet) ja piirrokselle neljä tähteä.

Olen aika eri mieltä kuin Planete BD. Kaksi ensimmäistä sivua ovat oikein onnistuneita. Sitten kerrotaan kovin pieni tarina. Juonessa on käänteitä ja syvyyttä auttamattoman vähän. Tämä on kuin luonnos tarinasta.
Piirrostyyli luokitellaan varmaan ligne clairiksi, mutta omaan makuuni se on turhankin clairea. Näin pelkistetty tyyli sallisi pienemmän ruutukoon ja siten samaan sivumäärään saataisiin sopimaan monipolvisempi tarina.

Kyllä mä näitä kirjastosta lainaan jatkossakin.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: S.B. - 02.04.2019, klo 22:19:49
Oli aika yllättävää havaita, että näitä ei ole hankittu ollenkaan Tampereen kirjastoihin. Koko Pirkanmaan alueelta löytyy vain yhdet kappaleet kahta ekaa osaa Valkeakoskelta. Vai voiskohan tuolla olla jotain häikkää PIKI:n tietokannassa? Laitoin kyllä hankintaehdotukset menemään nettilomakkeella.


Otsikko: Vs: Robert Sax
Kirjoitti: Petteri Oja - 03.04.2019, klo 14:30:29
Oli aika yllättävää havaita, että näitä ei ole hankittu ollenkaan Tampereen kirjastoihin. Koko Pirkanmaan alueelta löytyy vain yhdet kappaleet kahta ekaa osaa Valkeakoskelta. Vai voiskohan tuolla olla jotain häikkää PIKI:n tietokannassa? Laitoin kyllä hankintaehdotukset menemään nettilomakkeella.

Aika erikoista kyllä. Samaan aikaan julkaistua Cognac-sarjaa näyttää olevan hyvin Tampereen kirjastoissa, ja niitä on hyvin myös lainattu. Näinkö tiukassa ovat määrärahat...?