Kvaak.fi - keskustelu

Kvaak.fi => Palaute & uudistukset => Aiheen aloitti: dunkha - 26.01.2016, klo 10:01:15



Otsikko: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: dunkha - 26.01.2016, klo 10:01:15
Hei,

kirjoitan siitä millainen kokemus minulla uuten käyttäjän on kvaak.fi:n keskusteluista. On hyvin hankala päästä sisälle keskusteluihin, joissa on reilu 100 sivua viestiä. Huomasin tänään, että osioon "Eurooppalaiset sarjakuvat" oli tullut uusi viesti aiheeseen "Tintti". Ajattelin, että olisi hienoa lukea mitä ihmiset täällä ovat aiheesta sanoneet. Sitten huomasin, että viestejä oli 132:n sivun verran. Täytyy myöntää, että innostukseni tippui ja ajattelin asian antaa olla.

Ymmärrän että vanhoille konkareille on hienoa, kun he ovat olleet keskusteluissa mukana alusta asti. Heillä on jonkinlainen kuva keskustelun kulusta, vaikka muistot sen alusta olisivatkin hämärtyneet. Se on ikään kuin koko ajan jatkuva keskustelu johon voi palata milloin vain. Mutta uuden käyttäjän näkökulmasta tiedon määrä voi olla ylivoimaista ja sisään keskusteluun pääseminen vaatii paljon ponnistelua. Varsinkaan, kun ei tiedä onkohan tätä ja tätä jo aiemmin sanottu keskustelussa.

En halua kertoa miten asioita pitäisi tehdä, mutta ehdottaisin kuitenkin harkitsemaan olisiko olemassa jotain toista menetelmää. Voisiko keskusteluja kenties uudistaa? Esimerkiksi Redditin malliin niin, että keskusteluilla olisi tietynmittainen elinkaari. Kun keskustelu ei ole ollut tietyn aikaa aktiivinen, se katoaa. Jos aiheesta haluaa puhua lisää, voi aina aloittaa uuden keskustelun ja silloin myös uudet käyttäjät pääsevät mukaan keskusteluun.

Tarkoitus tällä ei ole tuputtaa mallia miten asioita pitäisi tehdä. Lähinnä tarkoitukseni on vain herättää keskustelua, jos jotain voitaisiin muuttaa tai edes haluttaisiin muuttaa. Onko muita käyttäjiä, jotka ajattelevat kuten minä? Voi toki olla, että olen ainoa näiden ajatusten kanssa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 26.01.2016, klo 10:39:19
-- Voisiko keskusteluja kenties uudistaa? Esimerkiksi Redditin malliin niin, että keskusteluilla olisi tietynmittainen elinkaari. Kun keskustelu ei ole ollut tietyn aikaa aktiivinen, se katoaa. --

Tervetuloa Kvaakiin, Dunkha.

Seuraile rauhassa keskustelua ja sitten kun on sanottavaa, osallistu!  Ei se sen kummempaa ole. Eikä noita satoja sivuja tarvitse sentään läpi lukea.

Redditin "filosofia" on vähän eri kuin perinteisen keskutelufoorumin. Joskus täällä voi hyvinkin vanha keskustelu aktivoitua uudestaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 26.01.2016, klo 10:57:54
uuden käyttäjän näkökulmasta tiedon määrä voi olla ylivoimaista ja sisään keskusteluun pääseminen vaatii paljon ponnistelua. Varsinkaan, kun ei tiedä onkohan tätä ja tätä jo aiemmin sanottu keskustelussa.
Hyvä huomio. Tästäkin on tullut monille Kvaakin käyttäjille kynnys, kaikki asiat on jo puitu.

Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 26.01.2016, klo 11:00:10
Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.

Ei huono ehdotus ollenkaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 26.01.2016, klo 12:55:09
Hakukone on keksitty.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: hdc - 26.01.2016, klo 13:58:42
Noissa pitemmissä keskusteluissa tulee automaattisestikin kyllä toistoa, vanhoja asioita sanotaan (tai kysytään) uusina ja silloin vastaukseksi saattaa tulla myös linkkaus vanhempaan mainintaan 50 sivua sitten.
Toivottavaa tietty olisi että se linkkaus laitettaisiin hyvässä hengessä eikä "tyhmä olet kun tämä on jo käsitelty" (eikä toisaalta uusi lukisi piilopiruilua sellaiseen mihin sitä ei ole tarkoitettu).

Ketjujen katoamista en ainakaan voi kannattaa koska on niissä vanhoissa ketjuissa paljonkin kiinnostavaa juttua jonka katoaminen olisi sääli. Ennemmin sitten toistoa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 14:01:21
Ei monenkaan ketjun viesteillä ole merkitystä kuin kirjoitushetkellä. Ajankohtaisten tapahtumien, tulevien julkaisujen ja juuri ostetun opuksen tiimoilta käytävä keskustelu ei ole sellaista, mitä olisi menneisyydestä edes tarkoitettu kaivettavaksi.

Ei muuta kuin mukaan vain keskustelemaan!


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JJalonen - 26.01.2016, klo 14:15:54
Hakukone toimii muistaakseni aika "pätkittäin".

Ihan asiallisestihan täällä ohjataan uusia käyttäjiä oikeisiin ketjuihin (ja jopa ketjun tiettyyn sivuun). En ainakaan muista asiattomia kuittailuja.

Kun itse aikanaan liityin Kvaakiin, niin kävin aika tarkkaan läpi kiinnostavimmat keskustelut.

Ja kyllähän täällä "vanhatkin parrat" välillä käyvät samoja keskusteluja uudestaan. Useimmiten jopa ihan uusien tietojen tai näkökulmien perusteelta.

Historiallisessa mielessä vanhojen ketjujen poistoa ei voi mitenkään kannattaa. Valitettavasti netti itsessään sabotoi vanhoja ketjuja, kun linkit hukkuvat bittiautiomaahan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 26.01.2016, klo 15:37:51
Hakukone toimii tosiaan vähän miten sattuu. Olen testannut sen kopsaamalla tekstiä jostain keskustelusta ja laittanut sen hakukoneeseen. Ei löytänyt. Joskus löytyy, toisinaan taas ei.

Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.

Erinomaisen kannatettava asia.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 15:57:32
Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 26.01.2016, klo 16:40:36
Hakukone vaatii täsmentämistä, mutta on se silti paras vaihtoehto kuin deletoida yhtään mitään. Kieltämättä yksi yleisin syy, miksi kvaakkia ei käytetä, on justiinsa tuo "ei sieltä löydä mitään". Mutta ei aina löydä wikipediastakaan, jos ei hae esim. useammalla kielellä.

Väkisinkin suosituimmat aiheet ja vastaukset kertaantuvat, mutta veemäisintä on silti jos ei edes yritä ensin etsiä vaan kysyy jotain tyyliin "minkä maalainen sarjakuva Asterix on?" No, niin keposia kysytään onneksi harvoin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 17:00:08
Vesa se jaksaa kannustaa. Kyllä kysyä aina saa.

Kvaakin hakukoneen hassuin juttu on, että mikäli on Toimintasankareissa, haku kohdistuu Toimintasankarit-alueen viesteihin.

Vaan ei ole indeksointikaan samaa luokkaa kuin Googlella. Toimitettua sisältöä ei voi hakea tekijän mukaan, kun kyseinen kenttä ei ole indeksoinnissa mukana lainkaan. Toimitettu sisältö on helpointa hakea Googlella.

Tällaiset jutut täytyy vain oppia ajan kanssa.

Tämä jo lähtee rönsyilemään, mutta vieläkö Sarjakuvaseura koodaa Kvaakin uutta alustaa kuin idän pikajuna, vai joko projektilta loppui hiilet ja lapiomieheltä pinna.

(Älkää muuten nyt vain tehkö sitä perinteistä virhettä, että koetatte optimoida koodia kymmenelle tuhannelle samanaikaiselle käyttäjälle.)


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JV - 26.01.2016, klo 18:14:22
Kyllä minäkin suosittelen Dunkhaa vaan rohkeasti osallistumaan keskusteluun ja aloittamaan uusia ketjuja.

Eihän mielipideasioissa ole sinänsä mitään väliä mitä joku on viisi vuotta sitten johonkin ketjuun kirjoittanut. Ja minun mielestä saa kysellä "tyhmiäkin" - vaikka VesaK jotain naljailisikin...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 26.01.2016, klo 18:22:28
Mulla on ainakin sen verran huono muisti, että voin läpistä samat asiat moneen kertaa ja mulle ne on aina eka kerta.
Joten ihan rauhassa vaan tänne löpisemään ja tuomaan oma panoksensa keskusteluun.
Itse en kyllä menis poistamaan mitään vanhoja juttuja, koska joskus olen etsinyt jotain asiaa vuosien takaa ja löytänyt sen ensimmäisistä keskusteluista.
Kaikki keskustelut on tärkeitä...myös ne kivikautisetkin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 26.01.2016, klo 21:13:55
Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...

Harmillista jos näin on, kone nimeltä Kvaak eläisi paljon täydemmin jos ehdot kirjoittamiseen eivät joillain olisi niin ajankohtaistoimituksellisia. Tältä välillä vaan vaikuttaa, kun nykyään katselee viestejä. Ehkä ne syvemmät sarjakuvakeskustelut käydään sitten muualla?

Olen itse ollut jäsen kymmenisen vuotta, mutta olen kirjoitellut vasta viime aikoina tiiviimmin johtuen oman tietokoneen puuttumisesta. Kirjasto on ollut käytössä sitä aiemmin, loppua kohden yhä säännöllisemmin. Omaa asiantuntijuuden aluetta tai muutakaan roolia ei varsinaisesti ole löytynyt, mutta ei se mitään. Jotain lisättävää silti toisinaan on ja tekijälähtöisesti sitten jotain horisen.

Joten rehellinen kirjoittelu ei minulla satu silmään muidenkaan osalta.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 26.01.2016, klo 23:25:48
Hyvä että joku ehdottaa mielestään korjaavaa ratkaisua mutta en lähtisi deletointilinjalle.
Eihän mikään digitaalinen ole ikuista, mutta parannusehdotuksia on aina hyvä saada joskus ne ovat toimivia ratkaisuja jotka eivät syystä tai toisesta ole tulleet mieleen.

Kvaakin satojen sivujen määrä ja "vanhojen partojen" besserwisseriys tietty ovat monille vaikea kynnys varisnkin viesteilyn aloittamiseen mutta se ei myöskään ole keikkien käyttäjien tavoitekaan. Osa on tyytyväisiä seuraamaan hiljaisuudessakin, kuka mistäkin syystä.

Tätä en kuitenkaan allekirjoita:

Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...

En siis väliin jääneidenkin teosten lukemista vaan perusteita, se kun tarkoittaisi melko lailla hentoista itsetuntoa "asiantuntijoilta".

Enemmän ongelma vanhoilla parroilla on sama kuin dunkhalla kvaakin sivumäärän suhteen, mitä suppeampi määrä anekdootteja, linjoja, maneereita, visuaalisuutta, historiaa ja substekstiä on hanskassa sitä helpompi on yleistää ja julistaa näkemystään.
Ajan kanssa osaa asettaa viitekehykseensä tai tajuta että oma Asiantuntijuus on liian kapealta alalta.
toisille se riittää eikä muu kuin kotimainen sarjakuva, altsu, supersankarit, stripit, lännensarjakuva tai manga kiinnosta heitä.
Saati millä sivellin-/kynä-/ paperipornolla se on tehty tai mikä on tekijän tausta.

Osalla vanhoista parroista on tämä ongelma kun on kaikkea sarjakuvaa johon perehtyä ja yksi elämä(hah!) ei edes riitä.
Se ja tietty sekin että tarpeeksi vanhoilla parroilla alkaa tietomäärässä mennä biologisessa kovalevyssä syntaxit erroriin...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 23:35:07
Niin, onko se virtuaalinen uskottavuus lopulta niin tärkeää.

Löytämisen ilo ja oivaltaminen ovat sarjakuvaharrastuksessa tärkeä juttu. Toisinaan näitä hetkiä ovat tarjonneet Kvaakin lukijat.

Jakakaa löytönne ja oivaltamisen hetket rohkeasti!


Otsikko: Kvaakin on kuoltava – kauan eläköön Kvaak!
Kirjoitti: echramath - 28.01.2017, klo 14:43:16
Tässä on taas muutama vuosi vierähtänyt tämänkin ketjun alusta, mutta minä luulen, ettei asia ole muuttunut miksikään. Olen myös aistinut, että Kvaakissa eletään tietynlaisen stagnaattisen lopun aikaa. Vakioparrat ovat jäljellä, mutta uusia käyttäjiä ei ole tullut mainittavasti pitkään aikaan samaan aikaan kun takavuosien vakiokasvojen nimen vieressä lukee "vieras" tai tilille ei ole kirjauduttu miesmuistiin. Osa on saattanut menettään jopa kirjautumisessa käyttämänsä sähköpostin hallinnan (Iki ry on ystäväsi). Kaukana ovat ajat, jolloin ketjuissa saattoi nähdä jopa sarjakuvantekijän itse ottamassa kantaa.

Kaikkea ei tietenkään ole menetetty, mutta Kvaak vaikuttaa varjolta siitä mitä se oli.

Jos Kvaakin keskusteluja ajatellaan tiedon tyyssijana ja Alexandian kirjastona, enemmän on enemmän, mutta tähän tarkoitukseen foorumi ei varmaankaan ole optimaalisin ratkaisu. Jos haluamme ajatella Kvaakkia yhteisönä, jonka jäsenet tuntevat toisensa, tapaavat vähintäänkin sarjisfestarien yhteydessä, juovat kaljaa keskenään ja satunnaisesti menevät naimisiin (älkää naurako, itselleni kävi näin sillä toisella genrefoorumilla eli Risingshadowlla). Tässä kontekstissa jatkuvasti rullaava media, kuten uutisryhmät, mainittu Reddit tai jokin kuvalauta (vaikka sellaiset täynnä paskaa ovatkin) uusiutuvat dynaamisesti itsekseen. Mutta foorumilla, joka kerää itseensä jatkuvasti lisää viestejä, on elinkaari siinä missä jollain, no, tähdellä.

Säikeessä mainitut ajatukset siitä, että uudet käyttäjät voivat vain jatkaa 150-sivuista(!) Tintti-säiettä siitä mihin on jääty on ajatuksena kaunis, mutta vaikuttaisi että se luo silti visuaalisen ja henkisen painolastin – ja itsekin ymmärrän miksi). Säie alkaa olla rippikouluiässä.

Nyt on paljon puhuttu siitä, että foorumien aika ylipäätään olisi ohi ja Facebook olisi korvannut ne. Väite tuntuu sinällään järjettömältä, Facebook voisi varmaan korvata foorumit helpostikin suunnattomalla käyttäjämäärällään, mutta missään vaiheessa se ei ole yrittänyt oikeasti. Facebook-ryhmissä keskustelun seuraaminen on erittäin kömpelöä – se on tavallaan kuin aikanaan Irc-Galleria, jota puolestaan käytettiin sosiaalisena mediana, vaikkei se soveltunut siihen lainkaan, mutta nettimaallikot eivät tienneet paremmastakaan.

Sitäpaitsi foorumissa on se mainio puoli, että osa väestä saa harkintansa mukaan liikkua omalla nimellään ja vaikka kuvallaan, osa anonyymimpana, mutta joistakin nimimerkeistä saattaa silti muodostua vakiohahmoja. Ja sen verran data-anarkisti minäkin olen, että on itsetarkoituksellisen hyvä, jos kaikki sisältö ei pyöri monikansallisissa somesaiteissa vaan on esimerkiksi juuri kansallisen sarjakuvaseuran taskussa.

Jonkinlainen nahanluonti tarvitaan. Uusitaan ilme, vaihdetaan ankat, vaihdetaan jopa nimi, aloitetaan puhtaalta pohjalta. Jollakin tavalla tänne (tai siis sinne, terra novaan) tarvitaan ne akkarin lukijat, joiden mielestä lehden oma foorumi alkaa olla liian lapsellinen, ne lukemattomat blogisarjiksia ja koirataisteluita piirtävät teinit, koko Suomen Homestuck-skene ja vaikka ketä.

Kymmenen vuotta sitten Kvaak oli ehkä Suomen paras foorumi, noin ylipäätään. Mutta saataisiinko aikaan 2020-luvun paras foorumi?



Ylläpito voi tietysti vastata kauhunvisioihin tilastoilla, eli miten on käynyt viestien kirjoittamisen kanssa, ovatko määrät vähentyneet, ovatko kirjoittajat vähentyneet, onko saitilla liikkuvien käyttäjien määrä vähentynyt, onko alueissa ero – minusta tuntuu, että ehkä vähemmän yllättäen länkkärialue sinällään voi aika hyvin.



Vanhaa viesti- ja artikkelimassaa ei toki missään nimessä pidä tuhota, mutta siirtäisin sen arkistoksi. Mahdollisesti koko vanhan saitin voisi jättää olemaan, poistaisi vain kaikilta kirjoitusoikeudet.