Kvaak.fi - keskustelu

Kvaak.fi => Palaute & uudistukset => Aiheen aloitti: dunkha - 26.01.2016, klo 10:01:15



Otsikko: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: dunkha - 26.01.2016, klo 10:01:15
Hei,

kirjoitan siitä millainen kokemus minulla uuten käyttäjän on kvaak.fi:n keskusteluista. On hyvin hankala päästä sisälle keskusteluihin, joissa on reilu 100 sivua viestiä. Huomasin tänään, että osioon "Eurooppalaiset sarjakuvat" oli tullut uusi viesti aiheeseen "Tintti". Ajattelin, että olisi hienoa lukea mitä ihmiset täällä ovat aiheesta sanoneet. Sitten huomasin, että viestejä oli 132:n sivun verran. Täytyy myöntää, että innostukseni tippui ja ajattelin asian antaa olla.

Ymmärrän että vanhoille konkareille on hienoa, kun he ovat olleet keskusteluissa mukana alusta asti. Heillä on jonkinlainen kuva keskustelun kulusta, vaikka muistot sen alusta olisivatkin hämärtyneet. Se on ikään kuin koko ajan jatkuva keskustelu johon voi palata milloin vain. Mutta uuden käyttäjän näkökulmasta tiedon määrä voi olla ylivoimaista ja sisään keskusteluun pääseminen vaatii paljon ponnistelua. Varsinkaan, kun ei tiedä onkohan tätä ja tätä jo aiemmin sanottu keskustelussa.

En halua kertoa miten asioita pitäisi tehdä, mutta ehdottaisin kuitenkin harkitsemaan olisiko olemassa jotain toista menetelmää. Voisiko keskusteluja kenties uudistaa? Esimerkiksi Redditin malliin niin, että keskusteluilla olisi tietynmittainen elinkaari. Kun keskustelu ei ole ollut tietyn aikaa aktiivinen, se katoaa. Jos aiheesta haluaa puhua lisää, voi aina aloittaa uuden keskustelun ja silloin myös uudet käyttäjät pääsevät mukaan keskusteluun.

Tarkoitus tällä ei ole tuputtaa mallia miten asioita pitäisi tehdä. Lähinnä tarkoitukseni on vain herättää keskustelua, jos jotain voitaisiin muuttaa tai edes haluttaisiin muuttaa. Onko muita käyttäjiä, jotka ajattelevat kuten minä? Voi toki olla, että olen ainoa näiden ajatusten kanssa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 26.01.2016, klo 10:39:19
-- Voisiko keskusteluja kenties uudistaa? Esimerkiksi Redditin malliin niin, että keskusteluilla olisi tietynmittainen elinkaari. Kun keskustelu ei ole ollut tietyn aikaa aktiivinen, se katoaa. --

Tervetuloa Kvaakiin, Dunkha.

Seuraile rauhassa keskustelua ja sitten kun on sanottavaa, osallistu!  Ei se sen kummempaa ole. Eikä noita satoja sivuja tarvitse sentään läpi lukea.

Redditin "filosofia" on vähän eri kuin perinteisen keskutelufoorumin. Joskus täällä voi hyvinkin vanha keskustelu aktivoitua uudestaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 26.01.2016, klo 10:57:54
uuden käyttäjän näkökulmasta tiedon määrä voi olla ylivoimaista ja sisään keskusteluun pääseminen vaatii paljon ponnistelua. Varsinkaan, kun ei tiedä onkohan tätä ja tätä jo aiemmin sanottu keskustelussa.
Hyvä huomio. Tästäkin on tullut monille Kvaakin käyttäjille kynnys, kaikki asiat on jo puitu.

Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 26.01.2016, klo 11:00:10
Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.

Ei huono ehdotus ollenkaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 26.01.2016, klo 12:55:09
Hakukone on keksitty.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: hdc - 26.01.2016, klo 13:58:42
Noissa pitemmissä keskusteluissa tulee automaattisestikin kyllä toistoa, vanhoja asioita sanotaan (tai kysytään) uusina ja silloin vastaukseksi saattaa tulla myös linkkaus vanhempaan mainintaan 50 sivua sitten.
Toivottavaa tietty olisi että se linkkaus laitettaisiin hyvässä hengessä eikä "tyhmä olet kun tämä on jo käsitelty" (eikä toisaalta uusi lukisi piilopiruilua sellaiseen mihin sitä ei ole tarkoitettu).

Ketjujen katoamista en ainakaan voi kannattaa koska on niissä vanhoissa ketjuissa paljonkin kiinnostavaa juttua jonka katoaminen olisi sääli. Ennemmin sitten toistoa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 14:01:21
Ei monenkaan ketjun viesteillä ole merkitystä kuin kirjoitushetkellä. Ajankohtaisten tapahtumien, tulevien julkaisujen ja juuri ostetun opuksen tiimoilta käytävä keskustelu ei ole sellaista, mitä olisi menneisyydestä edes tarkoitettu kaivettavaksi.

Ei muuta kuin mukaan vain keskustelemaan!


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JJalonen - 26.01.2016, klo 14:15:54
Hakukone toimii muistaakseni aika "pätkittäin".

Ihan asiallisestihan täällä ohjataan uusia käyttäjiä oikeisiin ketjuihin (ja jopa ketjun tiettyyn sivuun). En ainakaan muista asiattomia kuittailuja.

Kun itse aikanaan liityin Kvaakiin, niin kävin aika tarkkaan läpi kiinnostavimmat keskustelut.

Ja kyllähän täällä "vanhatkin parrat" välillä käyvät samoja keskusteluja uudestaan. Useimmiten jopa ihan uusien tietojen tai näkökulmien perusteelta.

Historiallisessa mielessä vanhojen ketjujen poistoa ei voi mitenkään kannattaa. Valitettavasti netti itsessään sabotoi vanhoja ketjuja, kun linkit hukkuvat bittiautiomaahan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 26.01.2016, klo 15:37:51
Hakukone toimii tosiaan vähän miten sattuu. Olen testannut sen kopsaamalla tekstiä jostain keskustelusta ja laittanut sen hakukoneeseen. Ei löytänyt. Joskus löytyy, toisinaan taas ei.

Kvaakin netikettiin voisi lisätä, että uusi kirjoittaja voi ja saa kysyä uudelleen jo läpikäytyjäkin asioita ja vanhat parrat eivät saa tästä alkaa nokittelemaan.

Erinomaisen kannatettava asia.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 15:57:32
Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 26.01.2016, klo 16:40:36
Hakukone vaatii täsmentämistä, mutta on se silti paras vaihtoehto kuin deletoida yhtään mitään. Kieltämättä yksi yleisin syy, miksi kvaakkia ei käytetä, on justiinsa tuo "ei sieltä löydä mitään". Mutta ei aina löydä wikipediastakaan, jos ei hae esim. useammalla kielellä.

Väkisinkin suosituimmat aiheet ja vastaukset kertaantuvat, mutta veemäisintä on silti jos ei edes yritä ensin etsiä vaan kysyy jotain tyyliin "minkä maalainen sarjakuva Asterix on?" No, niin keposia kysytään onneksi harvoin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 17:00:08
Vesa se jaksaa kannustaa. Kyllä kysyä aina saa.

Kvaakin hakukoneen hassuin juttu on, että mikäli on Toimintasankareissa, haku kohdistuu Toimintasankarit-alueen viesteihin.

Vaan ei ole indeksointikaan samaa luokkaa kuin Googlella. Toimitettua sisältöä ei voi hakea tekijän mukaan, kun kyseinen kenttä ei ole indeksoinnissa mukana lainkaan. Toimitettu sisältö on helpointa hakea Googlella.

Tällaiset jutut täytyy vain oppia ajan kanssa.

Tämä jo lähtee rönsyilemään, mutta vieläkö Sarjakuvaseura koodaa Kvaakin uutta alustaa kuin idän pikajuna, vai joko projektilta loppui hiilet ja lapiomieheltä pinna.

(Älkää muuten nyt vain tehkö sitä perinteistä virhettä, että koetatte optimoida koodia kymmenelle tuhannelle samanaikaiselle käyttäjälle.)


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JV - 26.01.2016, klo 18:14:22
Kyllä minäkin suosittelen Dunkhaa vaan rohkeasti osallistumaan keskusteluun ja aloittamaan uusia ketjuja.

Eihän mielipideasioissa ole sinänsä mitään väliä mitä joku on viisi vuotta sitten johonkin ketjuun kirjoittanut. Ja minun mielestä saa kysellä "tyhmiäkin" - vaikka VesaK jotain naljailisikin...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 26.01.2016, klo 18:22:28
Mulla on ainakin sen verran huono muisti, että voin läpistä samat asiat moneen kertaa ja mulle ne on aina eka kerta.
Joten ihan rauhassa vaan tänne löpisemään ja tuomaan oma panoksensa keskusteluun.
Itse en kyllä menis poistamaan mitään vanhoja juttuja, koska joskus olen etsinyt jotain asiaa vuosien takaa ja löytänyt sen ensimmäisistä keskusteluista.
Kaikki keskustelut on tärkeitä...myös ne kivikautisetkin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: 1978 villiä metsää - 26.01.2016, klo 21:13:55
Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...

Harmillista jos näin on, kone nimeltä Kvaak eläisi paljon täydemmin jos ehdot kirjoittamiseen eivät joillain olisi niin ajankohtaistoimituksellisia. Tältä välillä vaan vaikuttaa, kun nykyään katselee viestejä. Ehkä ne syvemmät sarjakuvakeskustelut käydään sitten muualla?

Olen itse ollut jäsen kymmenisen vuotta, mutta olen kirjoitellut vasta viime aikoina tiiviimmin johtuen oman tietokoneen puuttumisesta. Kirjasto on ollut käytössä sitä aiemmin, loppua kohden yhä säännöllisemmin. Omaa asiantuntijuuden aluetta tai muutakaan roolia ei varsinaisesti ole löytynyt, mutta ei se mitään. Jotain lisättävää silti toisinaan on ja tekijälähtöisesti sitten jotain horisen.

Joten rehellinen kirjoittelu ei minulla satu silmään muidenkaan osalta.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 26.01.2016, klo 23:25:48
Hyvä että joku ehdottaa mielestään korjaavaa ratkaisua mutta en lähtisi deletointilinjalle.
Eihän mikään digitaalinen ole ikuista, mutta parannusehdotuksia on aina hyvä saada joskus ne ovat toimivia ratkaisuja jotka eivät syystä tai toisesta ole tulleet mieleen.

Kvaakin satojen sivujen määrä ja "vanhojen partojen" besserwisseriys tietty ovat monille vaikea kynnys varisnkin viesteilyn aloittamiseen mutta se ei myöskään ole keikkien käyttäjien tavoitekaan. Osa on tyytyväisiä seuraamaan hiljaisuudessakin, kuka mistäkin syystä.

Tätä en kuitenkaan allekirjoita:

Kyllä vanhat parrat lukevat väliin jääneitä sarjakuvan perusteoksia, löytävät niistä uusia juttuja ja lukevat sitten vanhoja uudelleen, löytäen nyt ne samat jutut uudessa muodossa.

Taitaa vain usein olla asianlaita niin, etteivät kehtaa löytöjään maailmalle kuuluttaa, kun ovat niin asiantuntijoita...

En siis väliin jääneidenkin teosten lukemista vaan perusteita, se kun tarkoittaisi melko lailla hentoista itsetuntoa "asiantuntijoilta".

Enemmän ongelma vanhoilla parroilla on sama kuin dunkhalla kvaakin sivumäärän suhteen, mitä suppeampi määrä anekdootteja, linjoja, maneereita, visuaalisuutta, historiaa ja substekstiä on hanskassa sitä helpompi on yleistää ja julistaa näkemystään.
Ajan kanssa osaa asettaa viitekehykseensä tai tajuta että oma Asiantuntijuus on liian kapealta alalta.
toisille se riittää eikä muu kuin kotimainen sarjakuva, altsu, supersankarit, stripit, lännensarjakuva tai manga kiinnosta heitä.
Saati millä sivellin-/kynä-/ paperipornolla se on tehty tai mikä on tekijän tausta.

Osalla vanhoista parroista on tämä ongelma kun on kaikkea sarjakuvaa johon perehtyä ja yksi elämä(hah!) ei edes riitä.
Se ja tietty sekin että tarpeeksi vanhoilla parroilla alkaa tietomäärässä mennä biologisessa kovalevyssä syntaxit erroriin...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 26.01.2016, klo 23:35:07
Niin, onko se virtuaalinen uskottavuus lopulta niin tärkeää.

Löytämisen ilo ja oivaltaminen ovat sarjakuvaharrastuksessa tärkeä juttu. Toisinaan näitä hetkiä ovat tarjonneet Kvaakin lukijat.

Jakakaa löytönne ja oivaltamisen hetket rohkeasti!


Otsikko: Kvaakin on kuoltava – kauan eläköön Kvaak!
Kirjoitti: echramath - 28.01.2017, klo 14:43:16
Tässä on taas muutama vuosi vierähtänyt tämänkin ketjun alusta, mutta minä luulen, ettei asia ole muuttunut miksikään. Olen myös aistinut, että Kvaakissa eletään tietynlaisen stagnaattisen lopun aikaa. Vakioparrat ovat jäljellä, mutta uusia käyttäjiä ei ole tullut mainittavasti pitkään aikaan samaan aikaan kun takavuosien vakiokasvojen nimen vieressä lukee "vieras" tai tilille ei ole kirjauduttu miesmuistiin. Osa on saattanut menettään jopa kirjautumisessa käyttämänsä sähköpostin hallinnan (Iki ry on ystäväsi). Kaukana ovat ajat, jolloin ketjuissa saattoi nähdä jopa sarjakuvantekijän itse ottamassa kantaa.

Kaikkea ei tietenkään ole menetetty, mutta Kvaak vaikuttaa varjolta siitä mitä se oli.

Jos Kvaakin keskusteluja ajatellaan tiedon tyyssijana ja Alexandian kirjastona, enemmän on enemmän, mutta tähän tarkoitukseen foorumi ei varmaankaan ole optimaalisin ratkaisu. Jos haluamme ajatella Kvaakkia yhteisönä, jonka jäsenet tuntevat toisensa, tapaavat vähintäänkin sarjisfestarien yhteydessä, juovat kaljaa keskenään ja satunnaisesti menevät naimisiin (älkää naurako, itselleni kävi näin sillä toisella genrefoorumilla eli Risingshadowlla). Tässä kontekstissa jatkuvasti rullaava media, kuten uutisryhmät, mainittu Reddit tai jokin kuvalauta (vaikka sellaiset täynnä paskaa ovatkin) uusiutuvat dynaamisesti itsekseen. Mutta foorumilla, joka kerää itseensä jatkuvasti lisää viestejä, on elinkaari siinä missä jollain, no, tähdellä.

Säikeessä mainitut ajatukset siitä, että uudet käyttäjät voivat vain jatkaa 150-sivuista(!) Tintti-säiettä siitä mihin on jääty on ajatuksena kaunis, mutta vaikuttaisi että se luo silti visuaalisen ja henkisen painolastin – ja itsekin ymmärrän miksi). Säie alkaa olla rippikouluiässä.

Nyt on paljon puhuttu siitä, että foorumien aika ylipäätään olisi ohi ja Facebook olisi korvannut ne. Väite tuntuu sinällään järjettömältä, Facebook voisi varmaan korvata foorumit helpostikin suunnattomalla käyttäjämäärällään, mutta missään vaiheessa se ei ole yrittänyt oikeasti. Facebook-ryhmissä keskustelun seuraaminen on erittäin kömpelöä – se on tavallaan kuin aikanaan Irc-Galleria, jota puolestaan käytettiin sosiaalisena mediana, vaikkei se soveltunut siihen lainkaan, mutta nettimaallikot eivät tienneet paremmastakaan.

Sitäpaitsi foorumissa on se mainio puoli, että osa väestä saa harkintansa mukaan liikkua omalla nimellään ja vaikka kuvallaan, osa anonyymimpana, mutta joistakin nimimerkeistä saattaa silti muodostua vakiohahmoja. Ja sen verran data-anarkisti minäkin olen, että on itsetarkoituksellisen hyvä, jos kaikki sisältö ei pyöri monikansallisissa somesaiteissa vaan on esimerkiksi juuri kansallisen sarjakuvaseuran taskussa.

Jonkinlainen nahanluonti tarvitaan. Uusitaan ilme, vaihdetaan ankat, vaihdetaan jopa nimi, aloitetaan puhtaalta pohjalta. Jollakin tavalla tänne (tai siis sinne, terra novaan) tarvitaan ne akkarin lukijat, joiden mielestä lehden oma foorumi alkaa olla liian lapsellinen, ne lukemattomat blogisarjiksia ja koirataisteluita piirtävät teinit, koko Suomen Homestuck-skene ja vaikka ketä.

Kymmenen vuotta sitten Kvaak oli ehkä Suomen paras foorumi, noin ylipäätään. Mutta saataisiinko aikaan 2020-luvun paras foorumi?



Ylläpito voi tietysti vastata kauhunvisioihin tilastoilla, eli miten on käynyt viestien kirjoittamisen kanssa, ovatko määrät vähentyneet, ovatko kirjoittajat vähentyneet, onko saitilla liikkuvien käyttäjien määrä vähentynyt, onko alueissa ero – minusta tuntuu, että ehkä vähemmän yllättäen länkkärialue sinällään voi aika hyvin.



Vanhaa viesti- ja artikkelimassaa ei toki missään nimessä pidä tuhota, mutta siirtäisin sen arkistoksi. Mahdollisesti koko vanhan saitin voisi jättää olemaan, poistaisi vain kaikilta kirjoitusoikeudet.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 11.10.2018, klo 19:44:46
Palautetta Twitterissä  (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)- jatkuu pitkään, joten kannattaa rullata alaspäin ja klikata keskustelua auki.

Kvaakin foorumi vaan on suurelle osalle nettisarjisporukasta tosi luotaantyöntävä joko käyttäjien tai käyttöliittymänsä puolesta, kuten on tullut ilmi. Ehkä muitakin syitä on. Ja se, että osa jengistä ei voi sietää toisiaan ei myöskään ehkä lisää houkuttelevuutta...


Kannattaa kommentoida varmaankin enemmän twitteriin eikä niinkään tänne.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 11.10.2018, klo 22:33:15
Twitterin jutuista voin vain valittaa että en ole alle 35-vuotias nainen tai muunsukupuolinen, jollaisia tänne halutaan.

Kun olin koulussa töissä, vaadittiin kyselyn tuloksena että vanhemmat naisopettajat pitäisi vaihtaa nuorempiin ja miehet vähemmän spedeihin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 11.10.2018, klo 22:59:17
Palautetta Twitterissä  (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)- jatkuu pitkään, joten kannattaa rullata alaspäin ja klikata keskustelua auki.

Kvaakin foorumi vaan on suurelle osalle nettisarjisporukasta tosi luotaantyöntävä joko käyttäjien tai käyttöliittymänsä puolesta,


Jos on noin luotaantyötävää, niin lienee kaikkien kannalta kivempaa, että mitään lähentymistä ei tapahdu, ainakaan täällä Kvaakissa. Turha taistella tuulimyllyjä vastaan.


Otsikko: Vs: Kvaakin on kuoltava – kauan eläköön Kvaak!
Kirjoitti: STD - 11.10.2018, klo 23:05:23


Jonkinlainen nahanluonti tarvitaan. Uusitaan ilme, vaihdetaan ankat, vaihdetaan jopa nimi, aloitetaan puhtaalta pohjalta. Jollakin tavalla tänne (tai siis sinne, terra novaan) tarvitaan ne akkarin lukijat, joiden mielestä lehden oma foorumi alkaa olla liian lapsellinen, ne lukemattomat blogisarjiksia ja koirataisteluita piirtävät teinit, koko Suomen Homestuck-skene ja vaikka ketä.


Jos tänne ei kerran tule uutta verta, niin ehkä meidän on mentävä sinne muualle.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 11.10.2018, klo 23:08:32
Saahan tänne perustaa uusia osioitakin, vaikka "Kielletty setämiehiltä".


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 11.10.2018, klo 23:11:14
Olisi kaikkien alan harrastajien kannalta kätevää, että kaikki tieto olisi samassa paikassa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 11.10.2018, klo 23:17:44
Oikeasti on pari tärkeämpää ongelmaa kuin setämiesten invaasio. Teknisiä ongelmia.

1. Mobiilissa Kvaak on surkea.
2. Haku on surkea, mobiilissa tai ei.

Minä en näitä osaa korjata, mutta jos joku ilmoittautuu, niin mikäpä siinä. Vanhaa sisältöä ei vaan sovi poistaa. Voi siirtää vaikka arkistoon, jos on ihan pakko.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Petteri Oja - 12.10.2018, klo 00:46:32
"Muinaisella foorumilla kourallinen aktiivisia setiä" on ehdottoman osuva määritelmä! T: aktiivinen setä, joka kävi just Twitterissä ehkä toista kertaa elämässään


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: echramath - 12.10.2018, klo 08:29:36
Onko muuten tällä pohjalla tulevaisuutta? Käsittääkseni vuoden tai kahden sisään oikein millään, joka ei tue https:ää, ei ole.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.10.2018, klo 12:14:57
Valittaja valehteli että nettisarjakuvien osasto on tullut vasta nyt ummehtuneelle foorumille. Itse asiassa se on ollut toiminnassa 15 vuotta eli alusta asti.

Vastaus oli että on ihan sama koska totuus on että kukaan ei sinne halua. Kyllä sinne halunneitakin on ollut vuosien varrella monia.

Mutta tehköön itse fooruminsa, jonne pääsevät vain alle 35-vuotiaat ei-miespuoliset. Ei kannata kiinnittää enempää huomiota tuohon saivarteluun josta logiikka puuttuu täysin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 12.10.2018, klo 17:07:19
Jos Spede Pasanen aikoinaan törmäsi tähän juttuun ja keksi sille hyvän nimen.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.10.2018, klo 17:23:39
Haw. Kerro lisää.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 12.10.2018, klo 17:26:07
Niin.
Tässä lienee se syy miksi kvaakin ja twitterin jälkeen on aina nii-in hilpeä olo.

Totta, itse pitää vaikuttaa jos hakuaa näkyvyyttä, myös näillä foorumeilla jotka eivät vaan kuole.
Tai twittereissä.
Itse en kumastakaan ole vuosikausiin löytänyt mitään uutta ja kiinnostavaa, ainoastaan sen josta kauniimpi osapuoleni niin osuvasti sanoi: "mikäli katkeruutesi koko maailmaa kohtaan saataisiin jotenkin muutettua energiaksi voitaisiin luopua fossiilisista ja ydinvoimasta ihan koko planeetalla tyystin, tinkimättä jatkuvasta kasvusta energiantarpeessa."
pienen tauon jälkeen lisäsi että ainakin useiksi vuosikymmeniksi ellei sadoiksi.

Valittaja ei valehdellut, ainoastaan toimi inhimillisesti eli ennakkoluulojensa, ei tiedon pohjalta.
Tällä paikalla on maine, syystäkin mutta myös syyttä.

Kuka tahansa sarjakuvista kiinnostunut saa osallistua.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 12.10.2018, klo 17:32:18
Kyseessä lienee "näin asiat koetaan" -ilmiö.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Toni - 12.10.2018, klo 19:33:06
Mutta tehköön itse fooruminsa, jonne pääsevät vain alle 35-vuotiaat ei-miespuoliset. Ei kannata kiinnittää enempää huomiota tuohon saivarteluun josta logiikka puuttuu täysin.

Tällaisia lausuntoja lukiessani ymmärrän hyvin, mistä Kvaakin ikävä maine johtuu.

Mutta joo, ihan vanhentunuthan Kvaakin alusta on, eikä toimi mitenkään järjellisesti nykyisessä mobiilimaailmassa. Toisaalta kyllähän täältä onnistuttiin karkoittamaan suurin osa keskustelijoista jo paljon ennen kuin alustapuolesta tuli ongelma.

Nyt ollaan jäljellä enää me katkerat vanhat nillittäjät.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 12.10.2018, klo 19:41:53
Tuon alkuperäisen twitter-viestin kirjoittajan kanssa en halua olla missään tekemisissä, koskaan. Mutjoo, ainahan se vika on setämiehissä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 12.10.2018, klo 19:44:28
Tuli postattua näköjään sama viesti kahteen kertaan. Poistin tuplapostauksen, mutta en näköjään saa poistettua tätä turhaa viestiä.

Tän viestin vois joku valvoja tjms. poistaa sotkemasta keskustelua


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 12.10.2018, klo 22:02:24
Ei kannata rypeä itsesäälissä sen suhteen, mitä ei olla.

Kvaak on omanlaisensa ja sen käyttäjät ovat samanlaisensa.

Toisaalta kyllähän täältä onnistuttiin karkoittamaan suurin osa keskustelijoista jo paljon ennen kuin alustapuolesta tuli ongelma.

Kun nettikiusaaminen ja #metoo eivät vielä olleet julkisuudessa, kuviteltiin olevan normaalia keskustelukulttuuria, että oma paremmuus oli ajettava kanssakeskustelijoiden kurkusta alas.

Keskustelufoorumeilla ei ollut vielä itse hallittavia kuplia, joissa voisi elää ja kuvitella asioiden olevan paremmin omassa kuplassa. Oli vain valvojien luoma kupla, joka aina ei vastannut omaa tahtoa.

Tekniikan puolella kaikki tietävät ongelmat. Joku vuosi sitten harkitsin puolivakavissani, että pystyisikö tekemään kouvalaiset, eli yksilösuorituksena vetäisin alustauudistuksen läpi...

...sitten aikuiset lapseni saapuivat aikakoneella tulevaisuudesta syyttämään, ettei minulla koskaan ollut heille aikaa.

Korjasin virheeni, eikä synkkä aikalinja siten koskaan toteutunut.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JJalonen - 12.10.2018, klo 23:43:25
Hmmm...

Itselle tullee ensi tammikuussa kymmenen vuotta "kvaakkaamista" täyteen.

Ei tuo ensimmäinenkään viisi vuotta ollut mitenkään erityisen ikävää tai asiatonta rupattelua, mutta aika yllättäen (kun ajattelee ajan kuvia ja huveja) voin väittää, että viimeiset viisi vuotta ovat olleet jopa rauhaisampaa kanssakäyntiä.

Sikäli huvittavaa kvaakkaajien joukosta, että kaksi railakkainta ja agressiivisinta kommentoijaa mitä muistiin on jäänyt, olivat kummatkin nuoria naisia. ;D

Valitettavasti molemmat putosivat jo vuosia sitten pois foorumilta. Elämä tavoitti kait.

Muulta osin suht laajalta tuntumalta nuorempaa 15-30 ikäryhmää ei mitenkään kauheasti kiinnosta kirjoitella pidempiä mietittyjä tekstejä mihinkään foorumeihin.

 
...sitten aikuiset lapseni saapuivat aikakoneella tulevaisuudesta syyttämään, ettei minulla koskaan ollut heille aikaa.

Korjasin virheeni, eikä synkkä aikalinja siten koskaan toteutunut.
:laugh:


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.10.2018, klo 00:51:43
Nuoret haluu tehdä ite ja omaa, näin on ollut aina, ja noin joka kymmenes vuosi tulee joku joka sanoo, mihin mennään, eikä siinä mitään. Niin pitääkin. Tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru jne.

Mutta on tässä aikamoinen kuilu nettisarjismaailman ja perinteisemmän printtisarjishommien välillä. Tuolla edellä linkatussa twitterin keskustelussa eräskin (Croco Madness) kysyy:

"Onkohan suomes yhtään kustantamoo joka ois sarjiksille? Sekin ois hieno olla! Ku tuntuu et suomi on niin jäljessä sarjakuvien suhteen joka tavalla."

Minä vanha pieru en taas tiedä yhtään mitään millä alustoilla (vai mitänenyon) niitä nettisarjakuvia julkaistaan ja mistä niitä löytää ja ONKO niitä semmosia ylipäätään. Ja samanaikaisesti ihmettelen, miten voi olla tietämättä yhtään mitään suomalaisista sarjakuvakustantamoista. C?

Sen verran mitä oon jostain silmäini eteen jokseenkin sattumalta noita netissä julkaisevia nähnyt, niin monet ovat kyllä todella taitavia. Ja täysin tuntemattomia - tarkoitan siis että itselleni. Sen nyt äsken kuitenkin opin, että julkaisualustoja ovat ainakin www.webtoons.com ja Hiveworks. Ja joissakin on myös suomalaisia tekijöitä, joilla on tuhansia lukijoita.

Näin vanha setä kaipais jo jotain selkeetä opastusta näihin. Vai tyytyisinkö vain selailemaan painettuja lehtiäni... :D

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 13.10.2018, klo 10:07:44
Tällaisia lausuntoja lukiessani ymmärrän hyvin, mistä Kvaakin ikävä maine johtuu.


Ikävä maine tulee siis siitä että joku kieltäytyy rakentavasta keskustelusta miten Kvaakin toimintaa voisi parantaa. Ei selvästikään uskalla sanoa, mutta hänhän haluaa setämiehet pois kommentoimasta. Silloin ei ole muuta vaihtoehtoa että perustaa oman alustan vaikka Facebookiin. Se on helppoa. Ei ole pakko ottaa setämiehiä ryhmän jäseniksi, mutta tuskin niitä' olisi pyrkimässäkään.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: EetuT - 13.10.2018, klo 11:19:41
Halutaan ostaa - t-paita tekstillä - MUINAINEN SETÄ

Pahoittelut jos ostoilmoitus meni väärälle osastolle.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 13.10.2018, klo 11:40:09
Ei selvästikään uskalla sanoa, mutta hänhän haluaa setämiehet pois kommentoimasta.
Hulluja nuo setämiehet!


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 13.10.2018, klo 12:17:53
Halutaan ostaa - t-paita tekstillä - MUINAINEN SETÄ

Pahoittelut jos ostoilmoitus meni väärälle osastolle.
Mä olen varmaan sitten "IKIVANHA ANALOGINEN SETÄMIES"

Muuten yllätin itsekin itseni...latasin älyluuriini Instagramin ja oikein rekisteröidyin sinne. Vielä en ole lisännyt sinne kuvia...ehkä joskus, jos sille päälle sattuu.
Näköjään vanhoilla setämies-päivilläni olen alkanut hörhähtää näihin some-hörhöilyihin. Pitäisi varmaan tutkituttaa pää.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Clavia Z - 13.10.2018, klo 12:51:46
Minäkin olen muinainen setämies siinä mielessä, etten ole vieläkään hankkinut älypuhelinta, en pyöri mukana minkäänlaisissa some-jutuissa, enkä juuri lue nettisarjakuvia koska niiden taso ja sisältö liian harvoin tyydyttävät minua.

Teen edelleen omaa nettisarjakuvaani vaihtelevalla aktiivisuudella (liikaa kaikkia muita ideoita ja projekteja joita haluan toteuttaa) ja surkuttelen sitä ettei kukaan tunnu sitä huomaavan. Toisaalta, kun en itse seuraa kuin kolmea nettisarjista joista vain yksi on suomalainen, miten kehtaan vaatia että muut kiinnostuisivat omasta tekeleestäni?

Täällä Kvaakissa olen ollut pitkään vain satunnaisena kommentaattorina koska minulla ei ole kauheasti sanottavaa. Joskus heittänyt jotain viestiä johonkin ketjuun jos aihe on inspiroinut siihen, ja olen parhaani mukaan yrittänyt olla olematta rasittava.

Mobiilittomana, nettiä yhä sataprosenttisesti isolla pöytäkoneella selailevana ei Kvaakin alustan vanhentuneisuus minua haittaa. Hakutoimintokin on kyllin hyvä minusta. Tämä puolikuollut meininki ja aktiivisten kirjoittelijoiden vähyys minua vain rassaa.

Muista sarjakuvasaiteista Netsarli on minulle tuttu jo yli kuuden vuoden ajalta, ja sinne olenkin ilmoittanut omista sarjiksistani. Valitettavasti siellä ei ole enää foorumipuolta joka siellä aiemmin oli - toisaalta se oli vuonna 2012 vielä paljon kuolleempi paikka kuin Kvaak nykyisin. Pahimmillaan sinne tuli vain pari viestiä kuukaudessa.

Jos joku tietää jonkin hyvän sarjakuvasivuston, jota kautta voi saada omalle nettisarjikselleen näkvyyttä tai vain jutella muiden kanssa, sopii ilmoittaa kun en minäkään noista oikein tiedä. Saanpahan tilaisuuden osoittaa, etten ainakaan vielä ole mikään kalkkeutunut setä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 13.10.2018, klo 17:23:40
Lurker kurkottaa onnistuneesti Kvaakin Twitter-tilin välityksellä foorumin ulkopuolelle.

Takavuosina on toisinaan kirjoitettu joululahjalistaa, vuosikatsausta jne. sisältöä, joka oli suunnattu juuri niille, jotka eivät Kvaakia tavanomaisesti lue.

Koetin itse täydentää mm. manga-arvosteluilla sitä kenttää, minne ei aktiivisia arvostelijoita löytynyt. Täydentäisin edelleen, jos asuisin Suomessa.

Ongelmaa ei tule nähdä siinä, että hardcore-harrastajat viihtyvät.

Ongelma on siinä, että kun ei tule uutta käyttäjäkuntaa, jäljelle jäävät kääntyvät sisäänpäin, eivätkä edes tahdo uusia keskustelijoita mukaan. Tämä asenne lyö läpi nyt todella ikävästi tässä ketjussa.

Se avaramielisempi osa käyttäjäkuntaa ei ehdi, eikä edes pysty, korjaamaan tällaista. Vaikka positiivista rohkaisuviestiä sekaan kirjoittaisikin, päällimmäiseksi jäävät juuri nämä negatiiviset jutut.

Tämä on vähän kuin ilmastonmuutos. Tiedetään, minne mennään mutta sen kuin mennään vain.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 14.10.2018, klo 10:13:54
Jotenkin tuntuu, että Kvaakin maine on huonompi kuin Kvaak oikeasti on. Vaikea sanoa, mistä tällainen käsitys on syntynyt...

Sarjakuvafestareillakin osa jengistä suhtautuu Kvaakiin kovin negatiivissävytteisesti, jopa vähän pilkallisesti. Ehkä on muistikuvia menneiden vuosien yhteenotoista tai jotain.

Kvaakissa on ihan suvaitsevainen meininki, ainoastaan suvaitsemattomuutta ei suvaita. Kvaak on jäsentensä näköinen, ja mitä muuta se voisi ollakaan.

Uusia jäseniä tänne näyttää rekisteröityvän koko ajan (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=mlist;sort=registered;start=0;desc), mutta siinä se. Keskusteluihin on korkea kynnys osallistua.



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 14.10.2018, klo 11:11:35
Pitää perustaa kvaakin aikuisten osasto, jonne ei voi laittaa viestejä ellei ole yli 35-vuotias tai vähintään 3000 viestiä plakkarissa. Siitäkös riemu syntyisi!


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 14.10.2018, klo 11:25:22
"... kun ei tule uutta käyttäjäkuntaa, jäljelle jäävät kääntyvät sisäänpäin, eivätkä edes tahdo uusia keskustelijoita mukaan."

Minä en ole havainnut tällaista enää yhtään. 5-10 vuotta sitten paljonkin.



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 14.10.2018, klo 11:54:18
Minä ainakin toivoisin paljon uusia keskustelijoita. Erityisesti naisia keskustelemaan kvaakkiin, kun niitä on aivan liian vähän. Iällä ei ole mun mielestä väliä.
Meidän vanhojen kvaakkilaisten pitäisi vähän yrittää skarpata. Yrittää hyväksyä myös muiden mielipiteet. Itsekin olen syyllistynyt tuomaan liian kärkevästi omia näkemyksiäni julki. Täytyy itsekin tässä alkaa vähän miettiä mitä suustaan päästää.

Kvaakin alusta on kyllä vanha, eikä tämä ole muuttunut yhtään siitä kun liityin kvaakkiin. Muodonmuutosta etusivulle, se https:// kuntoon, kvaakki toimimaan hyvin myös kännyllä selattaessa.
Ongelmahan on, että kuka tuon kaiken tekisi vapaaehtoisesti, ilman palkkota ja kuka osaa tehdä...en ainakaan minä. Ihan käsi netti-jutuissa.

Jos uusia jäseniä tulee kvaakkiin, niin niitä pitää kannustaa mukaan keskustelemaan tai kysymään sarjakuviin liittyvistä asioista. Ei me (setämiehet) nyt niin pelottavia olla täällä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Perhoslapsi - 14.10.2018, klo 12:21:58
En tiedä onko tällä viestillä nyt mitään väliä, mutta ajattelin avata omia ajatuksia vähän enemmän mitä twitterissä kirjotin. Enimmäkseen nämä ovat kai omia tuntemuksia, eli ei kannata ottaa tosissaan.

Itse olen lukenut Kvaakin foorumia jostain teinistä asti, eli reippaat kymmenen vuotta. En siis mitenkään aktiivisesti, mutta sieltä täältä mitkä on itseä kiinnostanut, enemmän tekemisen puolelta kuitenkin. En sillon (enkä kovasti nytkään) uskaltanut kirjoittaa minnekkään, koska en halunnu antaa itsestäni idiootin kuvaa, kun en tiennyt (enkä tiedä) mistään mitään.
Aloin ajattelemaan, että tänne kirjottaessa pitäis valmistautua ku johonki koulun kokeeseen. Lukea hirveästi tietoa, ettet vahingossakaan kysy tai ota puheeksi samoja asioita. Muuten vastaukset olisivat haku-toiminnon muistuttelua (jonka toimivuus ei ole ihan omaan makuuni, tai en vaan osaa) tai linkkien heittoa joka hiljentäisi keskustelun täysin. Ja painotan vielä, tältä se skenaario vaikutti siis omassa päässäni, se ei tee siitä totta. Kynnys vaan kasvoi aika suureksi ja jatkoi kasvamistaan kun tuli vaan enemmän lisää tietoa mihin perehtyä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 14.10.2018, klo 12:43:04
Minä ainakin toivoisin paljon uusia keskustelijoita. Erityisesti naisia keskustelemaan kvaakkiin, kun niitä on aivan liian vähän. Iällä ei ole mun mielestä väliä.
Kaikki äijät voisi vain ottaa itselleen uuden "naisnimen" ja sitä kautta voisi sitten profiloitua foorumilla ärhäkkäänä mimminä.  :) En usko että kukaan missään pystyisi masinoimaan sellaista kampanjaa, jolla Kvaakin maine puhdistettaisiin. Twitterissä tuli puhe siitä Netsarlista. Minusta aika hassua että näitä kahta edes verrataan toisiinsa. Netsarli oli kuitenkin hyvin kapean sektorin hanke. Kvaak pyrki kattamaan paljon isomman osan sarjakuvakulttuuuria.
 
Meidän vanhojen kvaakkilaisten pitäisi vähän yrittää skarpata. Yrittää hyväksyä myös muiden mielipiteet. Itsekin olen syyllistynyt tuomaan liian kärkevästi omia näkemyksiäni julki. Täytyy itsekin tässä alkaa vähän miettiä mitä suustaan päästää.
Olisko mahdollista että osa keskustelijoista on vain IRL tottunut suorempaan argumentointiin ja jopa niin että heitä ei sitten taas kiinnosta sellaiset hyvää päivää kirvesvartta, hellanlettas -keskustelut? Joka tapauksessa siis eri tavalla puhuvat vierovat toistensa keskustelukulttuuria. Aivan samaan tapaan osa haluaa tihrustaa viestejä luurin näytöltä ja näpytellä OMG-viestejään sen surkealle pinnalle. Ja toiset, haluavat kirjoittaa pidemmästi, kenties perustella ajatuksiaan, jopa  spekuloida sekä viitata ja lainata toisten viestejä, ilman että keskustelut menevät täysin kiharaan ja solmuun (vrt FB ja Twitter).

Kvaakin alusta on kyllä vanha, eikä tämä ole muuttunut yhtään siitä kun liityin kvaakkiin. Muodonmuutosta etusivulle, se https:// kuntoon, kvaakki toimimaan hyvin myös kännyllä selattaessa.
Ongelmahan on, että kuka tuon kaiken tekisi vapaaehtoisesti, ilman palkkota ja kuka osaa tehdä...en ainakaan minä. Ihan käsi netti-jutuissa.
Käsittääkseni kukaan ei tiedä miten Kvaakin saisi porttua nykyaikaan. Tai tunne ketään joka tietäisi. Joku joskus väitti että kaikki viestit pitäisi käsin siirtää käsin sinne uuteen järjestelmään. Vaihtoehtona on siis pitää vanha foorumi ja sen viestihistoria, tai aloittaa kaikki tietojen kerääminen alusta. Tottakai me vanhat pierut halutaan säilyttää vanha... Onnistuisikohan homma muuten niin (ja joukkoistamalla) että tietoa siirrettäisiinkin uuteen paikkaan vasta sitä mukaa kun asioita tulee uudelleen puheeksi? Eli vanha foorumi pidettäisii luettavassa/kopioitavassa muodossa samalla kun aloitetaan uutta.
Vaikea nähdä tulevaisuutta, jossa erilaiset käyttöliittymät ja alustat enää lähitulevaisuudessa yhdistyisivät. Kilpailu kaupallisten ratkaisujen välillä pitää siitä huolen. Itse asiassa (taloudellisesti heikosti kannattavan ja kuin ihmeen kaupalla pystyssä pysyvän) Twitterin ja (suljetun kyttäysnetin) Facebookin aika on ollut Internetin historian valossa hämmästyttävän pitkä. Lähes yhtä pitkä kuin Kvaakin. Niillä vain on ollut enemmän pelimerkkejä pitää palvelu teknisen kehityksen kelkassa kuin meillä.

Jos uusia jäseniä tulee kvaakkiin, niin niitä pitää kannustaa mukaan keskustelemaan tai kysymään sarjakuviin liittyvistä asioista. Ei me (setämiehet) nyt niin pelottavia olla täällä.
Näkisin että ongelma on vähän siinäkin, että foorumilla voidaan, on jopa suotavaa linkta, jos asiasta on jo keskusteltu. Herkimpien ihmisten mielestä kommentti "asiasta on jo keskusteltu" on jo niin negatiivinen dumaus että häipyvät samoin tein.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 14.10.2018, klo 12:55:17
Pientä perspektiiviä antanee se, että kun Kvaak perustettiin, olivat useimmat noista nuorista nettisarjistentekijöistä esikouluikäisiä. Tää tuntuu sen vuoksi varmasti ihan muinaiselta. Ja kun me vielä keskustellaan Helmistä ja Heikistä, Tex Willeristä, Korkeajännityksestä yms. Ynnä onhan tää käytettävyydeltään jo vanhentunut ja kömpelö.

Mitä nyt vilkuilin tuon Twitter-linkin kautta löytyviä sarjiksia, niin siellä on joitakin ihan käsittämättömän taitavia piirtäjiä. Manga-vaikutteista ja ihan täyttä mangaakin. Se ei ehkä meitä jääriä sit taas niin kiinnosta.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 14.10.2018, klo 12:55:59
En sillon (enkä kovasti nytkään) uskaltanut kirjoittaa minnekkään, koska en halunnu antaa itsestäni idiootin kuvaa, kun en tiennyt (enkä tiedä) mistään mitään.
Aloin ajattelemaan, että tänne kirjottaessa pitäis valmistautua ku johonki koulun kokeeseen. Lukea hirveästi tietoa, ettet vahingossakaan kysy tai ota puheeksi samoja asioita. Muuten vastaukset olisivat haku-toiminnon muistuttelua (jonka toimivuus ei ole ihan omaan makuuni, tai en vaan osaa) tai linkkien heittoa joka hiljentäisi keskustelun täysin. Ja painotan vielä, tältä se skenaario vaikutti siis omassa päässäni, se ei tee siitä totta. Kynnys vaan kasvoi aika suureksi ja jatkoi kasvamistaan kun tuli vaan enemmän lisää tietoa mihin perehtyä.
Voisiko yksi ratkaisu olla se että et kehittele päässäsi mitään skenaarioita siitä millainen vastaanotto voisi mihinkin viestiin olla, vaan kertoisist avoimesti, niinku ylhäällä ongelmastasi. Foorumilla vastaajia on moneen junaan, osa ei jaksa enää tyyppejä jotka tuntuvat vain tulevan hakemaan valmiita vastauksia johonkin koulutehtävään tms (eivätkä edes kiitä). Osa on hyvinkin avuliaita.
Itse en näe eroa siinä onko vastaus suoraan viestiisi vai linkin takana. Aiemman viestin kommentointi taas on hyvä tapa pitää keskustelua yllä. Näkökulmia asioihin kun on monia ja juuri siitä nähdäkseni hyvä foorumi syntyy.
 
Ongelmallisimpia ovat nähdäkseni kysyjät ja kysymykset jotka tosiaan ovat aivan alkeistasolla eivätkä tunne esimerkiksi sanastoa. On vaikea kertoa asioista ellei ole yhteistä sanastoa. Eli joka tapauksessa pitää aina joskus itekin nähdä vaivaa ja kuuklailla siinä keskustelun lomassa.

Vai onkohan niin että pitkälle ehtineelle harratajalle ja ammattilaiselle ja aloittelevalle ei sovi ollenkaan sama keskustelupaikka?  ??? Ehkä pitäisi olla matalan kynnyksen juniorifoorumi erikseen? (mutta silloin saatettaisiin taas syyttää syrjinnästä  ??? )


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: koivumäki - 14.10.2018, klo 13:37:19
Voisiko yksi ratkaisu olla se että et kehittele päässäsi mitään skenaarioita siitä millainen vastaanotto voisi mihinkin viestiin olla, vaan kertoisist avoimesti, niinku ylhäällä ongelmastasi.

Voisiko yksi ratkaisu olla myös se, että vastauksissa ei suhtauduttaisi näin alentuvasti kysyjään?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 14.10.2018, klo 14:41:44
Voisiko yksi ratkaisu olla myös se, että vastauksissa ei suhtauduttaisi näin alentuvasti kysyjään?
Vaan miten?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 14.10.2018, klo 15:11:04
En tiedä onko tällä viestillä nyt mitään väliä, mutta ajattelin avata omia ajatuksia vähän enemmän mitä twitterissä kirjotin. Enimmäkseen nämä ovat kai omia tuntemuksia, eli ei kannata ottaa tosissaan.
--

Hei, tervetuloa joukkoon. Punnittua tekstiä sinulta.

Kaikki me olemme täällä yhdenvertaisia, ja juuri niistä omista tuntemuksista kirjoittaminen, vaikka nyt niitten sarjakuvien herättämien ajatusten, on arvokasta.



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Antti Peltola - 14.10.2018, klo 15:51:53
Käsittääkseni kukaan ei tiedä miten Kvaakin saisi porttua nykyaikaan.

On se mahdollista, juuri sitä demosin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7789.msg496270.html#msg496270). SMF-foorumiohjelmistoa kehitetään edelleen.

Lainaus
Joku joskus väitti että kaikki viestit pitäisi käsin siirtää käsin sinne uuteen järjestelmään.

Teknisesti tällaiselle ei pitäisi olla tarvetta. Vaikka foorumiohjelmisto päivitetään niin käytetään edelleen samaa sisältötietokantaa kuten ennenkin.

Itse portaalin etusivu toimii kohtuullisesti, ylävalikon linkkien toiminnassa on parannettavaa. Mutta kyllä nykyinen mobiilileveys tulee puhelimella kokeiltuna käyttöön ja artikkelien katselu onnistuu ihan ongelmitta eikä tarvitse zoomailla tms. Voisihan tuotakin päivittää niin että leveyden säätö toimisi dynaamisemmin. Foorumi taitaa kuitenkin olla se joka tarvitsee parannusta enemmän.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 14.10.2018, klo 15:58:21
Parannuksiin ja ajanmukaistamisiin voisi lukeutua myös semmoinen ominaisuus, jossa mobiililaitteella viestiä kirjoitettaessa voisi samalla ottaa kännykällä kuvan ja liittää sen saman tien viestiinsä.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 14.10.2018, klo 16:53:08
(https://i.pinimg.com/originals/f7/f1/fb/f7f1fbd9fa2b69abe21a13809b18ad10.jpg)


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 14.10.2018, klo 18:05:31
Entisistä työkavereista löytyi (yli vuosikymmen sitten) aktiivisia sarjakuvaharrastajia, jotka asiasta tiedustellessani totesivat lukevansa Kvaakia aktiivisesti, mutta tunsivat kirjoittamiskynnyksen olevan liian korkea...

...mikä jättää foorumin meidän haltuun, joilla ei ole mitään kynnystä koskaan ollutkaan.

En sillon (enkä kovasti nytkään) uskaltanut kirjoittaa minnekkään, koska en halunnu antaa itsestäni idiootin kuvaa, kun en tiennyt (enkä tiedä) mistään mitään.

En pystynyt vakuuttamaan entisiä työkavereitani siitä, ettei Kvaakissa ole mitään tietotasovaatimuksia. Tämä oli mielestäni iso harmi, erityisesti kun tiedän ettei moni aktiivinen seuraaja sinun tavoin kirjoita foorumille tästä samasta syystä johtuen.

Kuitenkin minusta olisi mielenkiintoista lukea kuinka vanhoja juttuja tarkastellaan uusin silmin. Uusien asioiden löytyminen vanhoista jutuista on usein se kaikkein jänskin juttu.

Usein uutta löytyy juuri niin, ettei ole mitään jämähtänyttä ajatusmallia, minkä kautta asioita tarkastellaan. Asioiden välille syntyy uusia kytköksiä ja ne muodostavat uusia kokonaisuuksia, tulkintoja vanhasta.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 14.10.2018, klo 20:39:19
Kvaakilla on sisäpiiriläisten huono maine, mutta kuten on jo sanottu, muutkin voivat aloittaa ja jatkaa keskusteluja. Siten foorumi voi muuttua paremmaksi. Etenkin mangapuolelle on kaivattu uutta verta kauan. Minusta foorumin ohjelma toimii riittävän hyvin, ja esim. Twitter ja FB eivät kiinnosta minua lainkaan. Toivon, että foorumin viestejä ei koskaan nollattaisi, sillä niissä on arvokasta historiaa. Setämiesten haukkuminen ei ollut kovin kivaa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 14.10.2018, klo 20:48:16
Kvaakilla on sisäpiiriläisten huono maine, mutta kuten on jo sanottu, muutkin voivat aloittaa ja jatkaa keskusteluja. Siten foorumi voi muuttua paremmaksi. Etenkin mangapuolelle on kaivattu uutta verta kauan. Minusta foorumin ohjelma toimii riittävän hyvin, ja esim. Twitter ja FB eivät kiinnosta minua lainkaan. Toivon, että foorumin viestejä ei koskaan nollattaisi, sillä niissä on arvokasta historiaa. Setämiesten haukkuminen ei ollut kovin kivaa.

Ei kai setämiehiä kohdistetusti kukaan haukkunut?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 14.10.2018, klo 21:26:38
Ei kai setämiehiä kohdistetusti kukaan haukkunut?

ei varsinaisesti haukkunut, mitä twitterissä nyt kertoi että lähtökohtaisesti miehet jotka on yli 35-vuotiaita tekevät paikasta sietämättömän.

Minä olin kestämätön jo  paljon  ennen 35-vuotisuutta ja sellaisena pysyn koska en seurannut kaverieni esimerkkiä ja vetänyt itseäni kiikkuun tai nielaissut haulikkoa.

Kvaakin kirjoittamiskynnys ei ole korkea, kaikkea muuta. Osa meistä on enemmän besserwissereitä kuin toiset ja itsekään en ole, kuten moni varmasti tietää, iän myötä suinkaan leppynyt.

Tässä tullaan siihen missä rajanveto kulkee ja ongelma ei minusta ole teknologinen vaan psykologinen.

Meillä on kantapeikkoja. Ei käyttäjiä vaan peikkoja ja vaikka sarjakuvatapaamisissa ja baari-illoissa lähes kaikki ovat mielestään kuin "yhtä suurta perhettä"...no tavallaan.
Minä ja sisareni kun emme mahdu saman katon alle, mieluiten eri kaupunkeihin jos saa pyytää. Tässä mielessä vertaus perheeseen pätee.
Täällä tietty perheensä voi valita.

Sisäpiirit ovat aina samanlaisia ja niin klikitkin: progehämyilijät eivät kestä "älinämölinän" kuuntelijoita ja iskelmäväki ei siedä särökitaraa ja onko muka oikea harrastaja jos ei ole kuunnellut jo ensilevystä lähtien ja osaa luetella bändin kokoonpanoa ja lyriikoita vuosilukuineen?
Tämä on myös kvaakin maine, tietynlainen setäväen elitistinen neppailupiiri.

Ei vastaa todellisuutta sillä vuosien varrella on ollut monta muutakin vaihetta ja kautta. Jokainenhan on joskus kirjoittanut ensimmäisen viestin ja käyttäjistä osa on lähtenyt ovet paukkuen, osa heistä on palannut.

uusia tarvitaan siinä missä vanhojakin.
Galleria on ollut lähinä rasite itsestä, koska sen moderoinnin jättäminen hetkeksi on aian luettu henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja paranoidina sensuuritoimenpiteenä eikä galleriataiteilijan statuksen saaneilla aina ole ollut harkintaa "lataan tänään 56 omaa työtäni"....
siltikään en olisi sitä poistamassa sen enempää kuin foorumiviestejäkään, yllättävän monelle se on ollut lisäalusta näyttää kyntensä, mitä osaa ja poikinut osaltaan lisää suomalaista sarjakuvaa.

Foorumin paras anti on se että se on suunnattu kaikille: sarjakuvan lukijoille ja tekijöille, myyjille ja ostajille, kustantajista niihin joista karvinen on hassu.

Ja paitsi ettei kynnys oikeasti ole korkea niin omat poterotkin saa pitää: jos vain Tex Willer kiinnostaa voi lukea vain lännensarjoja, jos vain artsumpi alternative sitten se osasto.

Kirjoittaa ei ole pakko, mutta osallistua saa. Sisältömme ei ole jyrkästi kuratoitua, jos ollenkaan.

Äänestämällä ei  ole vaikuttettu mihinkään sitten antiikin, mutta olemalla ihan hiljaa takaa vain sen että muut puhuvat puolestasi (kyllä, törkeän väärinluettu esimerkki Platon Valtiosta mutta pointti lienee selvä)





 





Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Keuhko - 14.10.2018, klo 22:31:09
Itselleni tämä foorumi on ollut merkittävä ajanvietepaikka varhaisteini-iästä tähän päivään. Alkuajat olivat aika pitkälti foorumikeskustelun opettelua ja siihen nähden  lyttäämistä tai muuta piruilua tuli kohdattua minimaalisen vähän. Kiitos tästä kaikille asianosaisille.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 14.10.2018, klo 22:51:33
Palautetta

Kannattaa kommentoida varmaankin enemmän twitteriin eikä niinkään tänne.

 (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)
Kokeilin lukea Twitter keskustelua selaimella, kun se puhelimella on niin h*vetin sotkuista, arpomalla löytää aina jonkun rihman jostain... Päästyäni nyt siis Auran kommentteihin minun piti tietenkin kirjautua sisään Twitteriin voidakseni likettää hänen viestejään. No, sittenpä se ketju ei enää näkynytkään millään ilveellä Auraan asti, saati sitten loppuun. Sanonpahan vaan, että haista sinä Twitter vittu!

Ja kyllä Aura on oikeassa siinä, että on inhimillisesti mahdotonta olettaa että nuoret mahtuisivat vanhojen sekaan tai päin vastoin. Mitä enemmän olen tätä viikon aikana pohtinut, sitä tärkeämmäksi nousee Kvaakin arvo historiallisena dokumenttina. Kaikki eivät osaa asiaa arvostaa, mutta sanonpahan vaan, että esimerkiksi juuri Kvaakin nettisarjisosion läpikahlaaminen (ite oon nyt puolivälissä) pitäisi olla jokaiselle Jonnalle pakollinen oppimäärä, ainakin ennen kuin aloittaa henkselien paukuttelun siitä, että täälläkö ei muka tiedetä nettisarjiksista mitään tai puhuta niistä.

Ja kun nyt pääsin tässä alentuvassa sävyssä ja foorumin maineen pilaamisen jatkamisessa vauhtiin...

Oikein sormi pystyssä sanon seuraavaa. Jonnit ei muista, mutta koko helskatin Suomen sarjisskene on rakennettu siihen loistoon missä se kansainvälisesti nykyään on, yhteistyöllä. Sarjakuvaharrastajien, ammattilaisten, taidesarjakuvanystävien, kustantajien, yms. Uusi sukupolvi on tietenkin aina oikeutettu isänmurhaansa, mutta helvetin surullistahan se olisi. Enkä nyt puhu omasta puolestani, vaan sarjakuvan. Kun on nähnyt maailmalla miten asiat on tappelemalla ryssitty vaikkapa Filippiineillä tai Tanskassa, niin ei sitä samaa tänne toivoisi. Suomi on pieni maa ja pikkuisen takamatkalta täältä lähdetään, olkoonpa vaikka kuinka internetittynyt maailma.

Moni asia on nettisarjisten saralla paremmin kuin ennen, mutta muutama iso asia on myös mennyt huonompaan suuntaan viimeisten 10-15v. aikana. (Voisin palata aiheeseentuolla nettisarjispuolella kuha kerkeen.)

Hieman myös ketjun aiheesta. Eikö se ole ihan normaalia ja netiketissämmekin kannustettua, että jos ei ole sanottavaa niin ollaan sitten hiljaa? Tai jos itsesensuuri on kohdillaan, toisin kuin niillä äänessä olevilla, niin miksei voi olla tyytyväinen siihen? Kun ja jos ei viitsi lukea mitä muut ovat jo kirjoittaneet asiasta X, ts. tyyppi ei jaksa yhtään perehtyä aiheeseen, niin onko sellainen ihminen sitten lopulta edes kovin kiinnostunut kyseisestä aiheestakaan?

Toisaalta, jokainen on oman harrastuksensa kokemusasiantuntija. Kyllähän semmoiset viestit täällä kiinnostaa, jopa etusivun kolumneiksi ja artikkeleiksi asti! Sillä edellytyksellä tietenkin, että sarjakuvan lukija tai tekijä pystyy jotenkin sanallistamaan niitä kokemuksiaan.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Antti Peltola - 14.10.2018, klo 23:40:07
eikä galleriataiteilijan statuksen saaneilla aina ole ollut harkintaa "lataan tänään 56 omaa työtäni"...
siltikään en olisi sitä poistamassa sen enempää kuin foorumiviestejäkään

Suuri määrä uusia kuvia kerralla ei kaiketi vaikuta muuhun kuin siihen että niissä uusimpien nostoissa näkyy vain niitä. (Ellei sitten ajattele palvelimen levytilan kuluttamista.) Jos nostoja ei ole, ei silloin galleriataiteilijoiden kuvien yhtäaikaisella määrälläkään olisi väliä, vai kuinka.

Jos käyttäjät eivät halua ottaa vaikkapa Sarjakuvablogit-palvelua käyttöön tai käyttää tavallisia foorumin viestiketjuja liitteineen, niin galleriaominaisuus olisi perusmuodossaan edelleen käytettävissä uusimmassa foorumiversiossakin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 15.10.2018, klo 00:03:15
Suuri määrä uusia kuvia kerralla ei kaiketi vaikuta muuhun kuin siihen että niissä uusimpien nostoissa näkyy vain niitä.


Juurikin. Ja puskevat ne muut(muiden käyttäjien ladatut työt) sinne taaemmas satunnaisgeneraattorin syövereihin, onneksi tätä nykyään käy hyvin harvoin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Perhoslapsi - 15.10.2018, klo 13:01:37
En tiedä, ehkä haluaisin pientä ymmärrystä tässä asiassa. En suinkaan sitä, että lusikalla syötetään mutta kuitenkin.

Sarjakuvan tekemisestä (mikä itseäni siis eniten kiinnostaa jonka aiemmin mainitsinkin) ei löydy loppujenlopuksi suomeksi kauheasti luettavaa. Pari kirjaa joista osa on jo loppunut painosta, tai eivät välttämättä vastaa juuri haluamaan kysymykseen. Nettisivujakaan ei paljoa ole, joissa paneudutaan vähän syvemmälle, muutakun tietty tämä foorumi.
Itsellä oli opparia tehdessä turhauttavinta hakea tietoa täältä, koska kaikki tuntui johtavan umpikujaan. Keskustelu oli ns. hiljennetty sanomalla että keskustelua on käyty jossain muualla, eli sen ketjun lukeminen oli turhaa ja oikeasti tietoa olisi pitänyt hakea jostain muualta. Aikaa kuluu ja haetaan edelleen kunnes löydetään joku ketju joka on useamman vuoden vanha. Sitten alkaa miettimään, onko kyseinen tieto enään ajankohtaista mutta kysyä ei uskalla koska keskustelu on jo käyty. Umpikuja. Pahimmassa tapauksessa oikeasti hakemaasi kysymykseen ei vastata, muttet enää keksi mistä tai millä hakusanalla hakea. Näin lähdet hakemaan tietoa jostain muualta toisella kielellä, en usko että se on haluttu tulos.

Uskon, että olisitte toivoneet, että twitterissä käyty keskustelu olisi käyty täällä alun alkaen koska tännehän se olisi sopinut. Ei se vaan ole kovin motivoivaa jos joillakin on kokemuksia siitä, ettei ketään kiinnosta. Oli se sitten mangasta, nettisarjakuvista ihan mistä lie.

Vaikka Facebookkia kiroan itsekkin, muutamissa ryhmissä on alettu käyttämään keskustelujen alussa hakusanoja koska haku FB:ssäkin toimii niin ja näin, mut hakusanojen avulla pääsee juuri niiden aiheiden äärelle joita oikeasti hakee.

Huomauttaisin myös, että kukaan ei vaadi teitä vastaamaan niihin alkeellisiin kysymyksiin, mutta on hölmöä myös tehdä päätelmiä siitä mikä tekee toisesta alottelijan ja mikä ammattilaisen. Sanaston oppiminen ja osaaminen ei ole kovin yksiselitteistä, kun vakiintunut sanasto voi olla häilyvä ja osalle tutumpi toisella kielellä. Se että on mestari yhdessä tekniikassa ei tarkota että on mestari kaikessa. Jos ei ole halua opettaa, sillon ei opeta.
Se että jokaista viestiä ei jaksa lukea voi johtua siitä, että tämä on keskustelufoorumi jossa on myös ns. tyhjäkäyntiä. Eivät kaikki faktapohjasta esseetä kirjota, vaan pohdiskelee joka ei välttämättä johda mihinkään = hakijalle mahdollisesti turhaa. Jos et saa tietoa paikasta tietyn ajan sisällä, se turhauttaa. Sillon google tuntuu jo nopeammalta ja paremmalta vaihtoehdolta, eikä hakija palaa enää foorumin äärelle hakemaan tietoa.

Vielä lopuksi, kuten twitterissäkin mainitsin, en tykännyt että tästä tehtiin ikä ja sukupuoli asia, mihin täälläkin tunnutaan takertuneen. Se tuntuu minusta silkalta provosoinnilta eikä ratkaisun etsimiseltä. Tällaiset "jaottelut" repii ihmisiä erilleen eikä silloin siihen kuuluisaan yhteistyöhön enää pystytä, millä tämäkin skene on saatu nousuun.

Toivon ettei tästä nyt joku mieltään pahoita, vaan ymmärtää mitä hain takaa. En kirjoita kenenkään puolesta vaan ainoastaan omasta näkökulmasta.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 15.10.2018, klo 13:08:19
Asiasta kuin asiasta saa parhaan käsityksen jos lukee koko ketjun ao. asiasta. Siksi niitä on turha toistaa.

Ei voi olla ylivoimainen tehtävä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 13:18:01
Ei voi.
Jos on aloittanut esim. opparin teon ajoissa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Perhoslapsi - 15.10.2018, klo 13:24:02
En tarkoittanut sitä, onko ylivoimainen tehtävä vai ei, vaan käyttäjämukavuudesta. Täällä on tietoa edelleen niin paljon niin monilta vuosilta ja haku toimii heikosti eivätkä ketjut välttämättä johda mihinkään.

Kyllä sain opparini tehtyä ihan ajoissa ja siinä on lainauksiakin tältä foorumilta, mutta ajattelin että kertoisin millainen kokemus sen tiedon hakeminen oli. Vaikuttaisi siltä ettei olisi kannattanut.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 14:35:11
En tarkoittanut sitä, onko ylivoimainen tehtävä vai ei, vaan käyttäjämukavuudesta. Täällä on tietoa edelleen niin paljon niin monilta vuosilta ja haku toimii heikosti eivätkä ketjut välttämättä johda mihinkään.

Kyllä sain opparini tehtyä ihan ajoissa ja siinä on lainauksiakin tältä foorumilta, mutta ajattelin että kertoisin millainen kokemus sen tiedon hakeminen oli. Vaikuttaisi siltä ettei olisi kannattanut.

Maailmaa muutetaan, tai sitä voidaan yrittää muuttaa, vain menemällä mukaan maailmaan - tai Kvaakiin. Kiitos siitä. Laitoit nyt jo asioita liikkeelle.

Hyllyy-blogissakin on otettu näkökulmaa. Pohdinta: Sarjisskenen ulkoreunalla. (https://hyllyy.wordpress.com/2018/10/15/pohdinta-sarjisskenen-ulkoreunalla/)

Aluksi vastakkainasettelu nuoren tekijäpolven ja vanhan liiton sarjispartojen kesken aiheutti lähinnä turhautumista ja surua, mutta hetken asiaa pohdittuani tulin siihen tulokseen, että keskustelu, vaikka surettavia sävyjä sisälsikin, voi olla merkki ihan positiivisesta kehityksestä.




Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 15.10.2018, klo 17:24:32
Nimenomaan nuorimpien kirjottajien suosimilta osastoilta, kuten mangasta ja ankasta olen siivonnut pois suunnattomasti kirjoitusaikoinaan ajankohtaista löpinää. Esim. milloin sejase manga on kioskilla ja kirjoittaako Don Rosa nimmareita tänä vuonna.

Älkää vaan sanoko että ne olisi pitänyt säilyttää.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 15.10.2018, klo 17:27:00
Nimenomaan nuorimpien kirjottajien suosimilta osastoilta, kuten mangasta ja ankasta olen siivonnut pois suunnattomasti kirjoitusaikoinaan ajankohtaista löpinää. Esim. milloin sejase manga on kioskilla ja kirjoittaako Don Rosa nimmareita tänä vuonna.

Älkää vaan sanoko että ne olisi pitänyt säilyttää.

sanotaan sitten sen sijaan vaikka että "Ei Saatana..."

siihen käyttäjämukavuusasiaan

käyttäjämukavuus ja sen haku ovat asioita joissa kohtaa teknologian ja ihmisyyden huonoimmat puolet, sitä kai kukaan ei kyseenalaista.

Siinä kun ei auta perus google fu, jos et tajua kvaak fun kautta hakea erikseen sekä itse alueelta ja koko foorumilta, käyttäen eri taivutusmuotoja hakemassasi sanassa... et silti välttämättä löydä etsimääsi vaikka se olisikin olemassa.

Se että osa käyttäjistä on muokannut ja poistanut ketjujaan kuka mistäkin syystä tekee osasta ketjuja silkkaa dadaa.

Mutta se tekninen puoli.

Tämä on kuitenkin enemmän tai vähemmän vapaaehtoisvoimin työstetty sivusto jonka ylläpidosta ja toimittajan hommista ei palkkaa heru. Saati kunniaa. Mainekin on enemmän kyseenalaista.
Digiosaamisen tasotkin vaihtelevat. Itsekin olen parempi rakentamaan ja purkamaan oli kyseessä rakkenus tai laiva mutta harvat ystäväni kavahtavat kun kosken mihinkään omistamaansa elektroniikkaa sisältävään laitteeseen.

Ikävä kyllä se vaikea kokemuksesi  ei liene ainutkertainen. Tähän toki törmää muuallakin kuin kvaakissa, internet on liikkuva kaaos josta arvokkaiden neuvojen löytäminen on sattumankauppaa.

Kvaakin sarjakuvantekopuoli on aina ollut hiljaisella liekillä, sarjakuvan tekijöitä(niitä jotka inttävät olevansa ammattilaisia ja harrastajia joiden neuvot ovat hämmentävästi usein yhtä hyviä, ja kukaan ei voi sanoa mikä väline käteesi tai mikä tapa kirjoittaa on juuri sinulle paras) kun on luonnollisesti vähemmän kuin pelkkiä lukijoita.

Siltikin siellä on ollut hedelmällisiäkin keskusteluja jos kohta jännästi siihen psykologinen osuus vaikuttaa vielä enemmän, yllättävän iso osa sarjakuvantekijöistä on hiljaisempia ja introvertteja yksilöitä.
Asiassa ei ole mitään vikaa mutta heidän kynnyksensä toisinaan ottaa osaa on vielä korkeampi.
Ja toki tuo ammattilainen/amatöörijako jota suurin osa ei korosta tekijäpuolella.

Hienoa etä otit härkää sarvista ja osallistuit, veit keskustelun sinne mistä puhuit. Tätä arvostan vaikka iso osaa ihmisistä ylipäätään en.

Itselle nettisarjakuva ja digisarjakuva ovat kömpelömpiä kuin se perinteikäs sarjakuva, jonka korkeimpina muotoina pidän lehtiä ja pehmytkantisia julkaisuja, mutta niistäkin on tietoa täällä vähän.

Sitä voisi olla lisääkin, mielellään sen oman kokemuksen kautta.

Internet on tahallisen väärinymmärtämisen tyyssija. Sukupuoleen ja ikään liittyvät jutut menevät osalla pahemmin ihon alle, osin syyttä ja osin koska sukupolvien välillä on eroja, molempiin suuntiin kulkevia ymmärryseroja.

Suurin osa ihmisiä ei ole missään koskaan kiinnostunut ratkaisuista tai yhteisestä hyvästä.
Oli se internjet tai reaalimaailma mistä puhutaan.
Useimmiten omaa umpimielisyyttään mutta joskus siitä on positiivisiakin näkökulmia: itse olen vakuuttunut että vaikka sarjisskenen yhteen hiileen puhallus ja työ on tärkeää, on se vähintään yhtä paljon velkaa niille jotka eivät kuunnelleet neuvoja ja ohjeita vaan raivasivat itsensä maan jos ei maailman kartalle sikäli kun pätee, näyttäen että niin voi tehdä.


Suurin osa setämiehistä ei pure, korkeintaan räksyttää vähäsen. Siksi on hyvä että joku jaksaa ottaa osaa ja pitää sedätkin virkeinä, antaa uusia näkökulmia.

Toivottavasti siihen riittää energiaa ja intohimoa jatkaa sitä. Ei koskaan tiedä mitä se poikii, parhaimmillaan sen paremman, itsevalitun, perheen jäsenistö kasvaa.
Perheet kun ovat muuten lähinnä ongelma.
Tai ei kaikilla mutta ***** teillä ei ole minun siskoani.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.10.2018, klo 17:32:55
Jonkun sietäisi kerätä sarjakuvan tekemiseen liittyvä tieto noista keskusteluista yhteen ja jäsennellysti. Olisiko se sitten jossain ketjussa linkkeinä vai peräti juttuartikkelina. Ja kuka sen nyt jaksaisi väsätä? Jokuhan joskus keräsi keskusteluihin viittaavia linkkejä jonnekin jostain aiheesta - oliko just sarjakuvan tekemiseen liittyvää vai ei, sit en muista.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 15.10.2018, klo 19:15:05
Vielä lopuksi, kuten twitterissäkin mainitsin, en tykännyt että tästä tehtiin ikä ja sukupuoli asia, mihin täälläkin tunnutaan takertuneen.

Kiva ettei tehty tästä ikä- ja sukupuoliasiaa, kun twitterissä kuitenkin muistettiin mainita vanhemmat setämiehet...


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 19:37:29
Kiva ettei tehty tästä ikä- ja sukupuoliasiaa, kun twitterissä kuitenkin muistettiin mainita vanhemmat setämiehet...
Niinpä.
Ei se mitä sanotaan, vaan kuka sanoo. Setämiesten on parempi olla nöyrästi hissukseen.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 19:42:03
Kiva ettei tehty tästä ikä- ja sukupuoliasiaa, kun twitterissä kuitenkin muistettiin mainita vanhemmat setämiehet...

Niinpä.
Ei se mitä sanotaan, vaan kuka sanoo. Setämiesten on parempi olla nöyrästi hissukseen.

Setämiehistä loukkaavana terminä eivät tainneet puhua muut paitsi loukkaantujat itse, täällä Kvaakissa. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,17278.msg496243.html#msg496243) Projisointi onnistuikin oikein hyvin.

Ummehtuneeksi ja luotaantyöntäväksi, myös alustaltaan, foorumia luonnehdittiin kyllä.

Haluttiin myös tietää, paljonkohan täällä on naisia sekä alle 35-vuotiaita. (https://twitter.com/kindly_anni/status/1049771342722228224)

Käyty keskustelu twitterissä oli asiallista, välillä kiivasta, ja vaihtui sitten jo taide- ja viihdesarjakuvan erojen setvimiseen. (https://twitter.com/Malone_hasco/status/1051806841850744832)

Tällaista kiinnostusta Kvaakiin ja sen kehittämiseen ei olla sivuston ulkopuolelta aikoihin saatu kokea.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 15.10.2018, klo 19:44:34
Muutenkaan en ymmärrä tätä sukupuoli- ja ikäkorttia. Kvaakissa ei mielestäni ole sen kymmenen vuoden aikana mitä itse olen pyörinyt koskaan ollut merkitystä sillä onko keskustelijat nuoria vai vanhoja, naisia tai miehiä. Tuntuu siltä että näinä #metoo aikoina vaan kovin herkästi haluta aina uhriutua ja syyllistää nimenomaan vanhemmat mieshenkilöt. Kvaakissa olen aina nähnyt vain sen mikä keskustelijoita yhdistää, eli rakkaus sarjakuviin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 15.10.2018, klo 19:46:11
Sorry vaan Lurker, suora lainaus Twitteristä: ”Kvaakista on anteeksi nyt vähän sellainen viba että se on jumahtanut edelliselle vuosikymmenelle, missä vanhemmat (useimmiten) miehet keskustelee...”


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 19:50:22
Sorru vaan Lurker, suora lainaus Twitteristä: ”Kvaakista on anteeksi nyt vähän sellainen viba että se on jumahtanut edelliselle vuosikymmenelle, missä vanhemmat (useimmiten) miehet keskustelee...”

Tviitti.
 (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)
Kuten totesin, kukaan ei käyttänyt twitterissä pejoratiivista setämiehet termiä, se tehtiin täällä!

Muutenkaan ennymmärrä tätä sukupuoli- ja ikäkorttia. Kvaakissa ei mielestäni ole sen kymmenen vuoden aikana mitä itse olen pyörinyt koskaan ollut merkitystä sillä onko keskustelijat nuoria vai vanhoja, naisia tai miehiä. Tuntuu siltä että näinä #metoo aikoina vaan kovin herkästi haluta aina uhriutua ja syyllistää nimenomaan vanhemmat mieshenkilöt. Kvaakissa olen aina nähnyt vain sen mikä keskustelijoita yhdistää, eli rakkaus sarjakuviin.

Et voi olla tosissasi, #metoo mainittu.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 15.10.2018, klo 19:56:28
Oh the times, et voi varmaan väittää etteikö nykyaikana oikeasti loukkaannuta aiheetta (ja toki aiheestakin) välillä vain omien projisointien perusteella. Esimerkkinä nyt tämä twitter-”tytönhupakko”.

Tviitti.
 (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)
Kuten totesin, kukaan ei käyttänyt twitterissä pejoratiivista setämiehet termiä, se tehtiin täällä!

Sama asia.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 19:58:03
Oh the times, et voi varmaan väittää etteikö nykyaikana oikeasti loukkaannuta aiheetta (ja toki aiheestakin) välillä vain omien projisointien perusteella. Esimerkkinä nyt tämä twitter-”tytönhupakko”.

Tervetuloa Kvaakiin, te kaikki siellä ulkona. Oikeasti. Tehkää tästä parempi.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 20:35:11
Tviitti.
 (https://twitter.com/kindly_anni/status/1048906145354711040)
Kuten totesin, kukaan ei käyttänyt twitterissä pejoratiivista setämiehet termiä, se tehtiin täällä!
Twitterissä oli mainittu ikä ja sukupuoli. Setämies-termi sopii hyvin kuvaamaan sitä mitä siellä tarkoitettiin.



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 20:39:28
Tervetuloa Kvaakiin, te kaikki siellä ulkona. Oikeasti. Tehkää tästä parempi.
Valvojiin tosiaan tarvittaisiin vähän uutta verta.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 15.10.2018, klo 20:41:41
Nyt me tehdään se taas!
Ruvetaan taas riitelemään!
Yritetään nyt vähän oikeasti näyttää aikuisilta.

Unohdetaan nyt ne setämiehet, metoot, sukupuoli ja ikäjutut jne.
Itsekin olen noihin syyllistynyt.

Aletaan miettii kuinka tehdä kvaakista semmoinen, ettei uusien sarjakuvista kiinnostuneiden tarvi miettiä, että uskaltaako tuonne kvaakkiin kirjoitella.
Ollaan avoimia, auttavaisia, jaetaan sarjakuvatietoutta niitä tarvitseville.

Itse aion ainakin antaa auttavan käden, jos jostain asiasta tiedän jotain ja minulta saa aina kysyä. Heittää vaikka yksityisviestiä, jos ei uskalla tuolla kvaakissa julkisesti kysyä.

Me kvaakkilaiset, jotka kirjoitellaan tänne kvaakiin luontevasti...me ei voida tietää miltä uudelta jäseneltä tuntuu kirjoittaa se ensimmäinen juttu.

Itse pelkään julkista esiintymistä...kaikki koulussa luokan edessä esitetyt jutut on ollut aina ihan kauhea shokki. Kvaakissa taas pystyn kirjoittamaan mitä sattuu...olen jotenkin turvassa, vaikka jotkut tunteekin minut luonnossa.
Ihmiset ovat niin erilaisia.

Yritetään me alituiseen kvaakkiin kirjoittelevat olla esimerkkinä näille uusille jäsenille ja yritetään rohkaista niitä uskaltautumaan kohdata meidät kokeneet kvaakkilaiset.
Äääh hirveetä tekstii multa...kai käsitätte mitä tarkoitan.




Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 20:44:59
Lainaus

Et voi olla tosissasi, #metoo mainittu.
Aiotko taas ruveta kieltämään mistä täällä saa puhua?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 20:53:07
Nyt me tehdään se taas!
Ruvetaan taas riitelemään!
Yritetään nyt vähän oikeasti näyttää aikuisilta.

Unohdetaan nyt ne setämiehet, metoot, sukupuoli ja ikäjutut jne.
Itsekin olen noihin syyllistynyt.

Aletaan miettii kuinka tehdä kvaakista semmoinen, ettei uusien sarjakuvista kiinnostuneiden tarvi miettiä, että uskaltaako tuonne kvaakkiin kirjoitella.
Ollaan avoimia, auttavaisia, jaetaan sarjakuvatietoutta niitä tarvitseville.

Itse aion ainakin antaa auttavan käden, jos jostain asiasta tiedän jotain ja minulta saa aina kysyä. Heittää vaikka yksityisviestiä, jos ei uskalla tuolla kvaakissa julkisesti kysyä.

Me kvaakkilaiset, jotka kirjoitellaan tänne kvaakiin luontevasti...me ei voida tietää miltä uudelta jäseneltä tuntuu kirjoittaa se ensimmäinen juttu.

Itse pelkään julkista esiintymistä...kaikki koulussa luokan edessä esitetyt jutut on ollut aina ihan kauhea shokki. Kvaakissa taas pystyn kirjoittamaan mitä sattuu...olen jotenkin turvassa, vaikka jotkut tunteekin minut luonnossa.
Ihmiset ovat niin erilaisia.

Yritetään me alituiseen kvaakkiin kirjoittelevat olla esimerkkinä näille uusille jäsenille ja yritetään rohkaista niitä uskaltautumaan kohdata meidät kokeneet kvaakkilaiset.
Äääh hirveetä tekstii multa...kai käsitätte mitä tarkoitan.



Tänne voi kirjoittaa täysin anonyymisti. Ei pitäis siis olla mitään kynnystä kirjoittaa tänne. Ja yleensä uudet jäsenet on toivotettu lämpimästi tervetulleiksi. Paitsi se yksikin rouva takavuosina, joka haukkui ekassa viestissään koko foorumin ja ihmetteli sitten vastaanoton kylmyyttä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 15.10.2018, klo 21:03:52
Tänne voi kirjoittaa täysin anonyymisti. Ei pitäis siis olla mitään kynnystä kirjoittaa tänne. Ja yleensä uudet jäsenet on toivotettu lämpimästi tervetulleiksi. Paitsi se yksikin rouva takavuosina, joka haukkui ekassa viestissään koko foorumin ja ihmetteli sitten vastaanoton kylmyyttä.
Olen samaa mieltä...itsekin tuon kokenut.
Joillekin vain se kynnys on liian suuri. Siinä jos osattaisiin rohkaista oikealla tavalla uusia jäseniä kirjoittamaan kvaakiin. Tiedän joitakin ihmisiä, jotka lukee kvaakia, mutta eivät kirjoita mitään sinne. En tiedä syytä...ehkä ei ole mitään sanottavaa.

Itselläni kvaakkiin tutustuminen ja sinne kirjoittelu antoi kipinän tutustua muihinkin sarjakuviin kuin mitä ennen luin. Nykyään luen melkein kaikkea sarjakuvaa ja löytänyt ihan fantastisia uusia sarjakuvia. Kvaakista on siis selvästi ollut hyötyä. Toivoisin että muutkin kokisivat saman.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Perhoslapsi - 15.10.2018, klo 21:16:55
Näitä voi varmaan miettiä ääriin asti, luulisin että kaikki eivät koe anonyyminä esiintymistä mukavana, sillä ainakin omin korviin on kantautunut paljon sitä, ettei anonyymejä oteta tosissaan, ei siis täällä vaan yleisesti. Ehkä joissakin asioissa halutaan että otettais tosissaan.
Jokaisella on varmasti omat syynsä sille, mikseivät kirjottele, voi olla ihan ajastakin kiinni. Yritän kuitenkin tuoda omaa näkökulmaani tässä asiassa jotenkin esille, jospa se auttaisi, edes omaan jännitykseen.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 21:45:06
Näitä voi varmaan miettiä ääriin asti, luulisin että kaikki eivät koe anonyyminä esiintymistä mukavana, sillä ainakin omin korviin on kantautunut paljon sitä, ettei anonyymejä oteta tosissaan, ei siis täällä vaan yleisesti. Ehkä joissakin asioissa halutaan että otettais tosissaan.
Jokaisella on varmasti omat syynsä sille, mikseivät kirjottele, voi olla ihan ajastakin kiinni. Yritän kuitenkin tuoda omaa näkökulmaani tässä asiassa jotenkin esille, jospa se auttaisi, edes omaan jännitykseen.

Tänne voi kirjoitella nimellä tai nimimerkillä, eipä sillä niin väliä.

Ja jos innostusta riittää ja jaksaa täällä pitempään roikkua ja jutella, niin sisällöntuotantoon tarvitaan aina uusia tekijöitä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 15.10.2018, klo 21:51:09
Setämiehet kun täällä tappelee, ei kukaan uskalla tulla postailee.  ;D
ikäjakaumasta osviittaa täällä. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,511.0.html) Toi äänestys nollattiin jossain vaiheessa, joten lie suht tuore.

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 22:06:42
Tuo ikäjakauma on kumman kuvaava kuvaaja, varsinkin jos vertaa sitä siihen joukkoon, joka täällä kirjoittelee.

Tyrmäävän hyvää analyysia Hesarissa (Jussi Ahlroth): Addiktion algoritmi. (https://www.hs.fi/nyt/art-2000005864675.html?share=4c1e5a40ea36ed0e416e1de63765d4ed)

Sosiaalinen media rankaisee meitä jatkuvasti. Tunnemme pettymystä, kateutta, huonoa itsetuntoa, katkeruutta, ärtymystä ja jopa vihaa. Nämä kaikki ovat erinomaisia tunteita lisäämään sitoutumista. Näemme sisältöä, jonka tarkoitus on saada meidät reagoimaan, positiivisesti tai negatiivisesti. Tasapaino näiden välillä on olennaista. Meitä koukuttaa kaikkein eniten epävarmuus siitä, kumpaa saamme, keppiä vai porkkanaa, se odotuksen tunne.

Perhana, kun itsekin menee välillä tähän viekoittelevaan negatiivisuuden ansaan, vaikka kuinka yrittää varoa. Kvaakissa nyt sentään ei ole mitään algoritmeja, ihan vaan meitä ihmisiä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JV - 15.10.2018, klo 22:11:16

Sarjakuvan tekemisestä (mikä itseäni siis eniten kiinnostaa jonka aiemmin mainitsinkin) ei löydy loppujenlopuksi suomeksi kauheasti luettavaa. Pari kirjaa joista osa on jo loppunut painosta, tai eivät välttämättä vastaa juuri haluamaan kysymykseen. Nettisivujakaan ei paljoa ole, joissa paneudutaan vähän syvemmälle, muutakun tietty tämä foorumi.
Itsellä oli opparia tehdessä turhauttavinta hakea tietoa täältä, koska kaikki tuntui johtavan umpikujaan. Keskustelu oli ns. hiljennetty sanomalla että keskustelua on käyty jossain muualla, eli sen ketjun lukeminen oli turhaa ja oikeasti tietoa olisi pitänyt hakea jostain muualta. Aikaa kuluu ja haetaan edelleen kunnes löydetään joku ketju joka on useamman vuoden vanha. Sitten alkaa miettimään, onko kyseinen tieto enään ajankohtaista mutta kysyä ei uskalla koska keskustelu on jo käyty. Umpikuja. Pahimmassa tapauksessa oikeasti hakemaasi kysymykseen ei vastata, muttet enää keksi mistä tai millä hakusanalla hakea. Näin lähdet hakemaan tietoa jostain muualta toisella kielellä, en usko että se on haluttu tulos.


Minä olen myös kokenut usein rasittavana sen, että orgaaninen keskustelu on katkaistu, ja osa heitetty johonkin toiseen ketjuun. Siinä on taustalla kai se, että informaatio olisi paremmin luettavaa myöhemminkin, mutta usein lopputulos on päinvastainen. Enkä ole ymmärtänyt keskustelun torppaamista toteamalla, että aiheesta on jo ollut puhetta 30-sivuisessa ketjussa, tai 5 vuotta aiemmin - mutta en sellaisiin viesteihin ole montaa kertaa törmännyt.

Käytännössä kokemukseni on ollut, että keskustelua voi herätellä aika matalalla kynnyksellä, uuteen tai vanhaan ketjuun - ja konkreettisiin pulmiin on löytynyt hyviä vastauksia.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 15.10.2018, klo 22:16:31
Perhana, kun itsekin menee välillä tähän viekoittelevaan negatiivisuuden ansaan, vaikka kuinka yrittää varoa. Kvaakissa nyt sentään ei ole mitään algoritmeja, ihan vaan meitä ihmisiä.
Minä myös. Ehkä tämä muuttuu tästä iloksi, vaikka eilen illalla näytti taas pahalta. Koko homma muuten eskaloitui, kun toit keskustelun, mielestäni ehkä turhaan, Twitteristä tänne.

Itse asiasta, nettisarjiksista voisi yrittää seuraavaksi. Ja Perhoslapsi. Hyviä tekstejä. Voin lähettää sulle Mangan värit kirjan jos kiinnostaa.  :)

Curtvilekin pehmeni ja äityi niin runolliseksi että meinasi alkaa itkettää sitä tekstiä lukiessa.  >:D

Niin juu ja foorumin käytöstä vielä yksi huomio. Väittäisin kyllä että jos haku ei parhaalla tavalla toimikaan, niin olemme pysyneet yleensä ketjun aiheessa aika hyvin (tai sitten hypätty muualle). Eli pelkästään selaamalla ja lukemalla ketjujen otsikot, voi kenties löytää etsimänsä. Se ei ole niin rasittavaakaan kuin itse ketjujen kahlailu.

Ahaa, JV on eri mieltä. No, vanhat ketjut ovat minusta kyllä joka tapauksessa relevantteja. Tietohan kumuloituu ja keskustelut voisi tietenkin tiivistää, mutta syntyhetkellään tietoa tippuu hitaasti. (Ja kyllähän täällä jauhetaan samoja asioitakin moneen kertaan. Joku roti vain siihen, toivon.  :))


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Antti Peltola - 15.10.2018, klo 22:25:39
Kelpo puheenvuoroja Darth Mikalta.

Yritän kuitenkin tuoda omaa näkökulmaani tässä asiassa jotenkin esille, jospa se auttaisi, edes omaan jännitykseen.

Hyvä juttu että kiihkeästä keskustelusta huolimatta on edelleen kiinnostusta osallistua.

Jos en myöhemmin saapuneiden kanssa pärjäisi niin hiljaista olisi siltä osin. Terveisin jäsen numero 13.

Toi äänestys nollattiin jossain vaiheessa, joten lie suht tuore.

Näköjään nollattu vuonna 2006 eli äskettäin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 15.10.2018, klo 22:26:46
Minä myös. Ehkä tämä muuttuu tästä iloksi, vaikka eilen illalla näytti taas pahalta. Koko homma muuten eskaloitui, kun toit keskustelun, mielestäni ehkä turhaan, Twitteristä tänne.
--

Mitään en kadu, ainakaan paljon.

Mutta joo, hurskaana ja hartaana toiveena oli, että keskustelijoita tulisi Twitteristä Kvaakiin, ja päinvastoin. Tätä rinnakkaiselon trendiä olisi hyvä vahvistaa.

Twitteristä päin on usein linkitetty tänne Kvaakiin artikkeleihin ja keskusteluihin, joten joskus nyt sitten näinkin päin.

Tuntuu, että ihan positiiviseen suuntaan tämä keskustelu nyt lopulta kuitenkin luovii.



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Curtvile - 15.10.2018, klo 22:37:56
Perhana, kun itsekin menee välillä tähän viekoittelevaan negatiivisuuden ansaan, vaikka kuinka yrittää varoa. Kvaakissa nyt sentään ei ole mitään algoritmeja, ihan vaan meitä ihmisiä.

tuo viimeinen lause todistaa kuinka sinä et mene "negatiivisuuden ansaan" vaan uskot aina humanismiin ja kuvainnolliseen ryhmähaliin.

Minä olen enemmän Teemu Keskisarjan linjoilla
Lainaus käyttäjältä: Teemu Keskisarja
Mahdollisuus päästellä höyryjä keskusteluissa on ainoa hyvä asia, mitä internet on tuonut tullessaan.

Jos pojankoltiaisilla olisi ollut vuonna 1918 sama mahdollisuus, he eivät olisi lähteneet lumiseen metsään ampumaan lähimmäisiään.

Muuta hyvää internetissä ei sitten olekaan. Se vie ihmiseltä hirveästi työ- ja vapaa-aikaa, jonka voisi kanavoida johonkin hyödylliseen.
en sata % mutta kuitenkin.

itse kyllä olen ollut kyynikkona sitä mieltä että Homo homini lupus est on aina ollut susia kohtaa ilkeä ja ihmisille turhan päänsilittäjä.

jännää ajatella somena.
Siinä on mielestäni se isoin harhakäsitys ihmisillä kvaakista: ihan kuin foorumi olisi yliopiston auditorion avoin paneli tai sitten keltaisen lehdistön mielipidepalsta josta saa syytää mitä ikinä mitä sylki suuhun tuo.

Tämä on kuin lounasbaari ja ylläpito on vapaaehtoisia tarjoilija/baarimikko/kokki/siivooja/portsareita.
meillä on paljon vakiasiakkaita, osa vuosien takaa osa käy välillä reissun päällä.

Osa henkilökunnasta tykkää enemmän olla keittiössä, osa pitää huolta asiakkaiden viihtyvyydestä ja jutella niiden kanssa, mutta siinä vaiheessa kun joku alkaa huutaa ja mesota huomaa että suhtautumismallejakin on monia: Lurker uskoo että kaikki voivat leikkiä yhdessä koska se on mukavampaa(se kyllä on) ja jossain kohtaa on just se yhteishali(minä en ota osaa).

Kenellekään ei makseta latiakaan siitä että saa kuulla sen vittuilunkin ja vaikka kunniaa ei saakaan se maine jota saa on korkeintaan kyseenalaista.

Paikka on silti suht siisti, omistajaa ei kauheasti nappaa ja listalla on niin vege- kuin liharuokia, etnistä ja kotimaista, alkoholilla ja ihan ilman.
Pöytiä riittää.
Saa tulla ja katsellakin, istua hetken ja kuunnella muiden juttuja moikata tuttuja. Ei ole pakko alkaa puhua kaikille.
Tämä on yhä Suomessa.

Jokainen on tervetullut kunhan tajuaa ihan peruskäytöstavat.


Curtvilekin pehmeni ja äityi niin runolliseksi että meinasi alkaa itkettää sitä tekstiä lukiessa.  >:D


toki, karvainen runopoikahan minä.
 Hyvä että joku sen vittuilun todeksi näyttää.
Onko meillä nyt konsensus ja kaikki laulavat sen *******n kumbayaan yhteislauluna ja palataan SARJAKUVIIN?



Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 15.10.2018, klo 22:43:05
Paljon melua tyhjästä.
Meillä on jonkun negatiivissävyisen dooriksen Twitteriin kirjoittama subjektiivinen mielipide Kvaakista, so what.

Edit
Kumbayaa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: koivumäki - 15.10.2018, klo 23:15:19
Muutenkaan en ymmärrä tätä sukupuoli- ja ikäkorttia. Kvaakissa ei mielestäni ole sen kymmenen vuoden aikana mitä itse olen pyörinyt koskaan ollut merkitystä sillä onko keskustelijat nuoria vai vanhoja, naisia tai miehiä. Tuntuu siltä että näinä #metoo aikoina vaan kovin herkästi haluta aina uhriutua ja syyllistää nimenomaan vanhemmat mieshenkilöt. Kvaakissa olen aina nähnyt vain sen mikä keskustelijoita yhdistää, eli rakkaus sarjakuviin.

Huomaatko, miten jännästi juuri itse uhriuduit tuossa komentissasi?

Kukaan ei ole vaientamassa tai potkimassa kuoliaaksi valkoisia keski-ikäisiä heteromiehiä, jollainen minäkin olen. Mutta herran jestas nyt taas, miettikää vähän miten kirjoitatte ja ilmaisette ajatuksianne. Esimerkiksi termit "tytönheitukka" ja "dooris" ovat niin helvetin vähätteleviä ilmauksia, että hävettää puolestanne.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.10.2018, klo 00:04:28
Näköjään nollattu vuonna 2006 eli äskettäin.

Voi jösses. Muistelin et pari vuotta sitten olis...  :-[

Timo


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 16.10.2018, klo 00:24:25
Esimerkiksi termit "tytönheitukka" ja "dooris" ovat niin helvetin vähätteleviä ilmauksia, että hävettää puolestanne.
Elämme vaikeita aikoja.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 16.10.2018, klo 02:42:54
Itse näen Kvaakin kaikkien sarjakuvaharrastajien foorumina, joka on omalla kohdallani edistänyt sarjakuvaharrastusta ja avartanut sitä uusiin suuntiin.

Kiitollisuudenvelkaa olen tavallaan pyrkinyt osallistumalla maksamaan takaisin.

Sisältöä on myös tämä foorumikeskustelu, jolla on arvonsa jo siltäkin kannalta, että viestejä luetaan.

Kvaakin seuraaminen on sarjakuvaharrastamista, vaikkei keskusteluun koskaan osallistuttaisi.

Otetaan myös jatkossakin huomioon nämä hiljaiset sarjakuvaharrastajat säilyttämällä keskustelussa joku taso jatkossakin.

Tämä tarkoittaa, että "doorittelu" katkaistaan heti alkuunsa, eikö vain.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 16.10.2018, klo 09:46:52
Huomaatko, miten jännästi juuri itse uhriuduit tuossa komentissasi?

Kukaan ei ole vaientamassa tai potkimassa kuoliaaksi valkoisia keski-ikäisiä heteromiehiä, jollainen minäkin olen. Mutta herran jestas nyt taas, miettikää vähän miten kirjoitatte ja ilmaisette ajatuksianne. Esimerkiksi termit "tytönheitukka" ja "dooris" ovat niin helvetin vähätteleviä ilmauksia, että hävettää puolestanne.

En kyllä kokenut uhriutuvani, eikä toisaalta ole tarvettakaan. Kunhan ihmettelen tätä muutamien henkilöiden agendaa.

Sarkasmin lukutaito taitaa täällä olla lähellä nollaa. Tarkoitukseni oli osoittaa miten argumentoinnin yhteydessä käytettävä ikä ja sukupuolikortti nollaa silmissäni alkuperäisen argumentoinnin. Mutta komeasti taas ummehtuneet setämiehet näyttävät täällä parasta osaamistaan, ja sain kokea kunnon hyökkäyksen itseäni kohtaan. Huhheijaa. Tervetuloa vaan Kvaakkiin, kaikki uudet!

Tosissani olin kyllä siinä että en ole koskaan kokenut että ikä tai sukupuoli täällä olisi mikään asia mistä tehdä numero. Kiitos vaan teille muutamalle jotka toitte sen Twitteristä tänne. Eikö mielestänne ”vanhempi setämies” tai ”vanhemmat miehet” ole tässä kontekstissa yhtä lailla vähätteleviä ilmaisuja?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 16.10.2018, klo 11:07:07
Muutamille? Yksihän ton tänne linkitti?


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Miqz - 16.10.2018, klo 11:11:45
Muutamille? Yksihän ton tänne linkitti?
No joo mutta muutama koki setämiehen velvollisuudekseen käskeä toisinajattelijoita häpeämään. Huomaamatta ehkä edes pointtia.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: STD - 16.10.2018, klo 11:16:26
Mutta saatiinpa tänne taas pikkuisen säpinää. Kyllä tällä Jouluun asti jaksaa.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: VesaK - 16.10.2018, klo 12:08:41
Tämä on kuin lounasbaari ja ylläpito on vapaaehtoisia tarjoilija/baarimikko/kokki/siivooja/portsareita.
meillä on paljon vakiasiakkaita, osa vuosien takaa osa käy välillä reissun päällä.

Onko meillä nyt konsensus ja kaikki laulavat sen *******n kumbayaan yhteislauluna ja palataan SARJAKUVIIN?

Tavoitteena olisi Tähti-baari, mutta Avecrankin palvelu menettelee. Vaikka Calvadoksen kanssa ei saakaan päivän salaattia.

Laulaa voitaisiin vaikka Ystävä sä lapsien ja perään Vöyrin marssi, niin eiköhän sillä tulisi täälläkin nää kuulut ää äää ääripäät ja välitolkut katettua.

Olipahan taas keskustelu, mukana niin mureita kommentteja että toivoisi Kalevauvan tyyppien lukevan joskus kääkkiäkin eikä vain sitä vauva.fiitä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Toni - 16.10.2018, klo 15:26:59
Jos nyt tätäkin keskustelua tutkisi päällisin puolin, niin aika ahdistava kuva Kvaakista jäisi. On pari-kolme erittäin aktiivista kirjoittajaa, jotka torppaavat kaiken järjellisen ajatuksenvaihdon ja tuntuvat kenties ehkä purkavan foorumilla omaa ahdistustaan. Ja näiden alle jäävät lukuisten muiden kirjoittajien (tyyliin Lurker, Koivumäki, Jiksi, Perhoslapsi ja monet muut) huomattavasti asiallisemmat viestit. Ja näinhän se kuva Kvaakista muodostuu...

Ei millään pahalla, enkä yritä loukata ketään, mutta siltä se nyt vain tuntuu.

Enkä tosiaan väitä, ettenkö olisi itsekin sortunut Kvaakissa ylilyönteihin ja viekottelevan negatiivisuuden ansaan. Ehkä pitäisi siis yrittää itsekin ottaa jatkossa ohjenuoraksi sellaiset asiat kuin suvaitsevaisuus, avuliaisuus, rauhallisuus ja provosoimattomuus – vaikka se väliin hyvin vaikeaa olisikin (onhan se kuitenkin aina helpompi möläyttää tunnekuohuissaan, mitä nyt sattuu suusta purskahtamaan).

Pahoitteluni siis tästäkin viestistä.

Ja lisättäköön nyt vielä, että itselleni Kvaak on foorumina hyvinkin tärkeä, enkä toivo sille ja kaikille sen käyttäjille mitään muuta kuin hyvää.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jiksi - 16.10.2018, klo 18:19:03
Hyvä puheenvuoro Tonilta.

Oma sarjakuvaharrastus olisi todennäköisesti sammunut vuosituhannen alussa ilman Kvaak-harrastajayhteisön liekkiä.

On totta, että moni tuntuu hautovan menneitä vääryyksiä pitkän aikaa, vaikkei enää itse muistaisikaan, miten on pahaa mieltä joskus toisiin purkanut.

Kun tämän on koettanut pitää mielessä, niin on tullut tietoisesti hillittyä omia sanomisiaan. Turha levittää omaa pahaa mieltä ympärilleen.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Clavia Z - 16.10.2018, klo 19:22:15
Kvaak vaikutti vahvasti myös oman sarjakuvaharrastukseni - varsinkin keräilyn - aktivoitumiseen kesällä 2011. Oikeastaan löysin Kvaakin varmaan jo kymmenisen vuotta sitten, mutta luin silloin vain yhden viestiketjun enkä välittänyt tutkia tätä paikkaa tarkemmin.

Sarjakuvia olin piirtänyt vuoteen 1993 asti aktiivisesti, mutta muutto pois vanhempien helmoista sammutti sen harrastuksen lähes täysin kun tuli liikaa muuta ajateltavaa. Mitä taas keräilyyn tulee, vuoteen 2003 saakka olin vain satunnaisostelija, joka oli keräillyt muutamia nimikkeitä ja saanut ne sarjat täyteen. Vuoden 2003 jälkeen sarjakuvien keräilyssä oli monen vuoden tauko, koska elämä tuli väliin kaikkine seurustelujuttuineen ja henkilökohtaisine murheineen. 2011 alussa olin selättänyt nuo murheet ja olin jälleen vapaa kaikista kahleista. Oli taas yllin kyllin aikaa harrastaa ja tehdä mitä huvitti.

Aktiivisemmin aloin selailla Kvaakia heinäkuussa 2011. Tutkailin sekalaisia viestiketjuja päivittäin muutaman viikon ajan, ja saman kuun lopulla vietin yhden kesälomaviikon kiertelemällä Helsingin divareita sarjakuvia ostellen. Sen jälkeen aloin keräillä sarjiksia ahkerammin kuin koskaan eläessäni.

Kvaak sitten innoitti minua kuluttamaan kaikki mahdolliset työstä tienaamani rahat sarjiskokoelmani kasvattamiseen. Keräsin kaikki ne mielenkiintoiset sarjakuvat jotka olivat menneet minulta ohi. 2282 sarjiksen kokoelmastani on varmaan ~2000 hankittu viimeisen seitsemän vuoden aikana.

2011 syksyllä kävin myös ensimmäisen kerran moneen vuoteen sarjisfestareilla. Joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla kävin muutaman kerran Vanhalla ja Gloriassa järjestetyillä festareilla, tosin kahmin silloin lähinnä Makedonian pöydästä Jymyjä, Huulia, Suomalaisia MADeja ja muutamia muita nimikkeitä joita silloin keräsin enkä välittänyt jäädä kuuntelemaan festarivieraita. Nyt on jo kahdeksat perättäiset festarit koettu oikein kunnolla, haastattelujakin kuunnellen.

Tammikuussa 2012 tapahtui kaksi merkittävää käännettä: rupesin piirtämään sarjakuvia vuosien tauon jälkeen JA rekisteröidyin Kvaakiin. Täällä ollaan edelleen, piirtelemässä ja päivittäin Kvaakia lukemassa. Välillä olen ollut pitkään poissa tästä foorumista kun olen saanut tarpeekseni riitelystä jota täällä on välillä ollut. Silti olen lopulta palannut. Enkä kaipaa enää muuta kuin lisää aktiivista porukkaa tänne juttelemaan. En jaksa uskoa, että sarjakuvista olisi kaikki jo sanottu. Kyllä tietoa vielä löytyy jaettavaksi, ja sitä jaettakoon ystävällisin mielin, noviiseja avuliaasti opastaen.

Äh, en ole hyvä kirjoittamaan rohkaisuviestejä, mutta toivottavasti nyt jotain tuli selväksi tästä vuodatuksestani.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Lurker - 16.10.2018, klo 19:58:33
-- En jaksa uskoa, että sarjakuvista olisi kaikki jo sanottu. Kyllä tietoa vielä löytyy jaettavaksi, ja sitä jaettakoon ystävällisin mielin, noviiseja avuliaasti opastaen.

Äh, en ole hyvä kirjoittamaan rohkaisuviestejä, mutta toivottavasti nyt jotain tuli selväksi tästä vuodatuksestani.

Niin hyvin sanottu, ettei tuohon ole oikeastaan enää mitään lisäämistä.





Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 16.10.2018, klo 21:54:15
Jos nyt tätäkin keskustelua tutkisi päällisin puolin, niin aika ahdistava kuva Kvaakista jäisi. On pari-kolme erittäin aktiivista kirjoittajaa, jotka torppaavat kaiken järjellisen ajatuksenvaihdon ja tuntuvat kenties ehkä purkavan foorumilla omaa ahdistustaan. Ja näiden alle jäävät lukuisten muiden kirjoittajien (tyyliin Lurker, Koivumäki, Jiksi, Perhoslapsi ja monet muut) huomattavasti asiallisemmat viestit. Ja näinhän se kuva Kvaakista muodostuu...
Must ei pelkästään ahdistava. Kyllä minusta foorumille tavallaan kuuluu myös ne sivistymättömät möläyttelijät, toisten puolesta loukkaantuvat ja alentuvasti suhtautuvat. Juuri ne antavat paljon kirjoittamisen aihetta foorumin paremmille ihmisille. (tuo oli sitten osittain ironiaa)  :) Viittaan myös siihen että myös IRL on ihmisyteisöissä, tyyliin perheissä, hyvin erilaisia tapoja käsitellä erimielisyyksiä. Miten Kvaak voisi olla moisesta vapaa.

Ehkä pitäisi siis yrittää itsekin ottaa jatkossa ohjenuoraksi sellaiset asiat kuin suvaitsevaisuus, avuliaisuus, rauhallisuus ja provosoimattomuus – vaikka se väliin hyvin vaikeaa olisikin (onhan se kuitenkin aina helpompi möläyttää tunnekuohuissaan, mitä nyt sattuu suusta purskahtamaan).
Tähän juuri viittasin sillä että oli vähän turhaa alkaa pauhoa tätä Kvaakissa. Sain kuin sainkin pidättäydyttyä ja oltua provosoitumatta siellä Twitterin puolella. Varovasti vain koetin oikoa käsitystä siitä, että kaikki keski-ikäiset ja sitä vanhemmat eivät ole kujalla nettisarjakuvien suhteen.
Minusta paras ohjenuora on uskoa kirjoittajan tarkoittavan hyvää, esim. yhteistä hyvää tai muuten vain kirjoittavan siinä uskossa että on todellakin kantamassa korttaan yhteiseen kekoon. Epäselvässä tilanteessa voi kysyä tarkennusta, tyyliin: tätäkö todella tarkoitit? (Useimmiten arvaamme pieleen!)

Hyvä että joku sen vittuilun todeksi näyttää.
Sanoisin että on vittuilulla ja vittuilulla eroakin. Ihan aidosti pidin postauksestasi, eiväthän ihmiset ole joko tai. Meissä on erilaisia puolia, jotka tulevat esiin eri tilanteissa. Kuten taisit (vai oliko se joku muu) täällä just sanoa, kun näitä tyyppejä näkee jossain kapakkapöydässä tai festareilla niin kivaa on yhdessä, vaikka joskus Kvaakissa oltaisiinkin eri mieltä, jostain makuasioista.

Semmoinenkin tuli mieleen, että on aivan luonnollista, että Kvaakista ovet paukkuen lähteneet tai bannin saaneet puhuvat pahaa foorumista. Tämähän on tuttua muiltakin foorumeilta. Käytännössä siis ne ovat lähteneet, jotka eivät tule muiden kanssa toimeen. Täällä on moderoinnilla suitsittu keskustelua ja sehän ei kaikille sovi. Asiattoman kirjoittelun uhri ei kuitenkaan sillä palaa että häirikkö on bannattu. Valitettavasti.
On myös luonnollista että jos viettää aikaansa vaikkapa Facessa, ei jaksa tai ehdi enää jossain Kvaakissa pyöriä. Paitsi ne, joita sarjakuva todella kiinnostaa. Eli Kvaakin kuihtumiseen ei välttämättä liitykään mitään isompaa draamaa. Joku suutui ja lähti saatuaan ylläpidolta viattoman sähköpostiviestin liittyen palvelun sisältöön! Mainittu sähköposti taas yksi osoitus siitä miten nihkeä Kvaak on???

Jukka tai joku ihmetteli Twitterissä että mitä ne kritiikkiä esittäneet henkilöt lopulta haluaisivat (Kvaakista). Ehkä semmoinen nettisarjakuvaa piirtävä ihminen haluaa paitsi hyväksyntää ja arvostusta, myös paikan jakaa ajatuksiaan SIITÄ HOMMASTA. Kvaak on kuitenkin yleisfoorumi. Ja jos oma intohimon kohde on vain yksi mitättömältä sivupolulta näyttävä detalji koko palvelussa, niin ehkä se ei sitten sen vuoksikaan kiehdo? Semmoinen kapea-alainen viritys oli myös se Netsarli, vai mikä se oli. (Ei kai se nyt Kvaakin laaja-alaisuuteen tottuneelle olisi mitään?)

Yhdeksi jollakin tapaa neutraalimmaksi vaihtoehdoksi Twitterissä ehdotettiin myös keskustelun luomista Redditiin. Huvittavaa olikin siksi lukea Hesarista tänään, miten joku Redditin omistaja tai muu pamppu manasi koko palvelun suurin piirtein alimpaan helvettiin. Katui karhunpalvelusta jonka oli ihmiskunnalle tehnyt ollessan siellä duunissa. Että kyllä se keskustelu voi joskus olla sitä ihtiään muuallakin kuin Kvaakissa. Ja onkin.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JV - 16.10.2018, klo 22:53:01
Yhdeksi jollakin tapaa neutraalimmaksi vaihtoehdoksi Twitterissä ehdotettiin myös keskustelun luomista Redditiin. Huvittavaa olikin siksi lukea Hesarista tänään, miten joku Redditin omistaja tai muu pamppu manasi koko palvelun suurin piirtein alimpaan helvettiin. Katui karhunpalvelusta jonka oli ihmiskunnalle tehnyt ollessan siellä duunissa. Että kyllä se keskustelu voi joskus olla sitä ihtiään muuallakin kuin Kvaakissa. Ja onkin.

Välillä mietin, että kuinka tietoista New World Order- meininkiä on ollutkaan tyhmentää ihmiset muutaman lauseen kommunikaatioon ja reagoimaan kaikkeen peukulla, typerillä hymiöillä ja kuluneilla giffeillä (tai vaihtoehtoisesti reaktiivisella aggressiolla)- ja kirjoittamaan peukaloilla.

Suurin osa some-feedien seuraamisesta ei jätä mitään muistijälkeä tai opeta mitään oleellista. Joidenkin tekijöiden tuotantoon on ollut hauska tutustua, mutta sitäkin on usein rasittava seurata, kun tuppaa menemään ylipromootion puolelle suurella osalla. Ja kiinnostavia artikkeleita on antoisaa löytää - mutta silloinkin se todellinen informaatio on "perinteisen" netin puolella. Foorumikulttuuri on passé, minkä huomaa täälläkin kirjoittajamäärän vähyydestä - mutta itse olen kokenut sen paljon hyödyllisempänä ja miellyttävämpänä.

Itse vaihdoin Twitterin Redditiin (kun en Jaron Lanierin ohjetta poistaa kaikki sosiaalisen median tilit vielä viitsinyt toteuttaa), ja se on sosiaalisen median kanavista mielestäni fiksuin, mutta ongelmia ja riitaisuutta on sielläkin (Dan McComasin huoli kylläkin kohdistuu kaikkein häiriintyneimpiin subredditteihin).

Kvaakissa en tajua muutaman tyypin keskinäistä vittuilua - vittuilkoot yksityisviesteissä, ei se kiinnosta muita pätkän vertaa! Minusta oli virhe aikanaan jäädyttää Politiikka-ketju, siellä kun olisi voinut käydä debattia  pidäkkeettä, ja sieltä olisi pelkästään sarjakuvakeskustelusta kiinnostuneet voineet pysyä poissa - nyt pari urpoa vuodattaa pseudo-poliittista angstiaan muihin keskusteluihin (kuten tässäkin ketjussa).


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 18.10.2018, klo 18:53:39
Välillä mietin, että kuinka tietoista New World Order- meininkiä on ollutkaan tyhmentää ihmiset muutaman lauseen kommunikaatioon ja reagoimaan kaikkeen peukulla, typerillä hymiöillä ja kuluneilla giffeillä (tai vaihtoehtoisesti reaktiivisella aggressiolla)- ja kirjoittamaan peukaloilla.
Eiköhän se ole tullut ihan voitonmaksimoinnin sivutuotteena.

Suurin osa some-feedien seuraamisesta ei jätä mitään muistijälkeä tai opeta mitään oleellista.
Eikä hakukoneilla enää oikein löydä mitään (kun osa keskusteluista sun muusta on aina jonkin "muurin" takana). Vähän sama tilanne kuin -95 kun Altavista ei oikein arkaaisine algoritmeineen tahtonut löytää.  :)

Minusta oli virhe aikanaan jäädyttää Politiikka-ketju, siellä kun olisi voinut käydä debattia  pidäkkeettä, ja sieltä olisi pelkästään sarjakuvakeskustelusta kiinnostuneet voineet pysyä poissa - nyt pari urpoa vuodattaa pseudo-poliittista angstiaan muihin keskusteluihin (kuten tässäkin ketjussa).
Ihan käytännön syistä, varmaan. Eihän semmoista kukaan kerkeä tai viitsi moderoida. Ja moderoimattakaan ei voi jättää.  :-\


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Jukka Laine - 18.10.2018, klo 19:43:09
Politiikkaketjun katkoon oli syynä että samoista asioista tapeltiin ihan tarpeeksi muuallakin, eikä sellaista sitten Kvaakissa tarvittu. Siis tappelua.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: J-Viilee - 18.10.2018, klo 21:52:43
Parempi kun tänne kirjottelee vain kännissä.
Sit ku aamulla huomaa et pahin morkkis on siitä mitä on Kvaakkaillut,  niin tajuaa et asiat on aivan helvetin hyvin.
Joo, mie vain haluan seurata tätä ketjua.

Joku vuosi takana kyyläilyä (vähemmän kirjoittelua) ja onhan täällä vittumaisiakin ihmisiä, välillä. Mut tää on varmaan käsitelty jo jossain toisessa ketjussa joten käytän loppuillan lukemalla kaikki ketjut läpi.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: Darth Mika - 18.10.2018, klo 22:02:35
Parempi kun tänne kirjottelee vain kännissä.
Sit ku aamulla huomaa et pahin morkkis on siitä mitä on Kvaakkaillut,  niin tajuaa et asiat on aivan helvetin hyvin.
Joo, mie vain haluan seurata tätä ketjua.
Kännissä ollaan kanssa kvaakkin kirjoitettu. Juonut sitten lisää alkohoolia ja muisti mennyt.
Se ilme, kun lukee kvaakkia myöhemmin selvin päin ja huomaa, että mikäs se tämä kirjoitus on...meikän tekemä, mut ei mitään muistikuvaa koko jutusta.
Sit se häpeä, et mitäs taas on tullutkaan kirjoiteltua...niin tuttua.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: J-Viilee - 18.10.2018, klo 22:11:01
Juu. Siitä vois tehdä oman ketjun tuonne segalaisiin.

Valvojat siirtää kun on promilleraja ylittynyt.

Et pääse muokkaamaan, saatikka poistamaan.
Häpiä, niinku normaalielämässäki!

Kerran join nuorena aloittelevana Kvaakkaajana 0,7 Leijonan pohjiksi ja sit jatkoin ja seuraavana päivänä oli 1,5 l tuliais Jack Danielssista vain desi pohjalla. (Koko yön vain kvaakkailin)
Nykyisin juon vain mietoja. Henkihän tuosta lähtis nykypäivänä.


Otsikko: Vs: Uuden käyttäjän on vaikea päästä keskusteluihin sisälle
Kirjoitti: JV - 18.10.2018, klo 22:42:30
Politiikkaketjun katkoon oli syynä että samoista asioista tapeltiin ihan tarpeeksi muuallakin, eikä sellaista sitten Kvaakissa tarvittu. Siis tappelua.

Joo, itse olisin valinnut toisen linjan, mutta ymmärrän asianomaisten ratkaisut. Ehkä moderaattorit näkivät, että tilanne vain olisi johtanut yhä tulehtuneempaan tilanteeseen. Mutta sitten se muutaman kohdalla johti, että joka aiheeseen piti yhdistää poliittiset aatokset.

Eikä hakukoneilla enää oikein löydä mitään (kun osa keskusteluista sun muusta on aina jonkin "muurin" takana). Vähän sama tilanne kuin -95 kun Altavista ei oikein arkaaisine algoritmeineen tahtonut löytää.  :)
.

Itse ajattelen, että some-viestien ei tarvitsisi ollakaan ikuisia ja arkistoitavia (historiantutkimus on oma asiansa, mutta oikeastaan säälin tulevia some-historioitsijoita), ja vaikka Kvaakissa varmasti on käyty hienoja ja informatiivisia keskusteluja, kuuluu fooruminkin luonteeseen se, että vanhempi tavara uppoaa uudemman alle.