Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot => Aiheen aloitti: HEsko - 21.09.2004, klo 12:00:54



Otsikko: Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 21.09.2004, klo 12:00:54
 Mikä määrittelee sen, koska sensuuri on tarpeen?
Vaikuttaako siihen ihmisen sosiaalinen asema yhteiskunnassa?

 Helsingin sarjakuvafestivaaleilla minua kiellettiin myymästä
omakustanteitani (Ompelija, Jeesus/Lutka - 12 tekijän antologia).
 Sensuuri iski vasta sunnuntai iltapäivänä, joten olin jo puolitoista päivää ehtinyt kaupitella kyseisiä lehtiä. Samaan aikaan isompi
kustantamo myi Kalervo Palsan sarjakuvia samassa
tapahtumassa, joten minun lehteni eivät olleet ainoita "herkkiä"-
teoksia. Heidän myyntiään ei kuitenkaan kielletty.

 Onko asia tosiaan niin, että vasta sitten saan ilmaista itseäni
vapaasti, kun joku muu on valmis maksamaan tarinoideni
julkaisun? Eli jos uskon asiaani ja olen valmis sijoittamaan siihen
omista vähistä rahoistani, olen väärillä teillä... kummallista!

Edit: Muutin otsikon yleisemmäksi käsittelemään sensuuria yleensä. -  Reima


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 21.09.2004, klo 12:18:18
Kuultuani sensurointitoimenpiteestä ostin lehden välittömästi. Tyhmänhauskaa meininkiä, varsinkin risteillä riippuvien tikku-ukkojen jutut naarattivat suorastaan hyvästi.  


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Jukka - 21.09.2004, klo 13:23:46
Älä sure Hannu.
Suuret nerot ovat aina olleet alussa väärinymmärrettyjä. Niin se Palsakin oli. Kahdenkymmenen vuoden kuluttua joku aloitteleva piirtäjä kiroaa, että miksi hänen lehtensä sensuroitiin vaikka viereisessä pöydässä myydään Jeesus/Lutkan kymmenettä numeroa kovaan hintaan.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: laymon - 21.09.2004, klo 14:22:09
Mikä määrittelee sen, koska sensuuri on tarpeen?
Vaikuttaako siihen ihmisen sosiaalinen asema yhteiskunnassa?

 

Sosiaalinen asema vaikuttaa ja paljon.  Lehtesi myynnin kieltämiseen ei luultavasti paljoa tarvittu, yksi kukkahattutäti/setä epäilemättä riitti. Eikö elämä olekin ihanaa!

Toinen esimerkki sensuurista:

Lukioaikana joku jurtti sai sellaisen fiksun idean, että "laymon vois kirjoittaa penkkaripuheen, kun sillä on niitä kirjoittajan lahjoja". Valitettavasti kukaan ei ollut vissiin huomannut, että laymonin pää oli alkanut lievästi sanottuna hajota lukion aikana. Niinpä luin sitten penkkaripäivänä koko koululle tarinan, jossa kaikki opettajani taistelivat kiroillen ja verisesti hirviöitä vastaan, ja nuoremmilla naisopettajilla oli tietysti nahkaa ja niittejä päällä. Puolivälissä tarinaa yleisö alkoi taputtaa siihen malliin, että lopetas kuule jo. Viimeiseksi naulaksi arkkuuni eräs uskovainen kaverini tokaisee lopetettuani mikrofooniin: "Tässä kuulitte tulevaa Nobelin kirjallisuuspalkinnon saajaa."  Yeah, right!

Kyllä tuo tapaus on jossain vaiheessa elämää hävettänyt ja rankasti, mutta nykyään sen muistaminen vain hymyilyttää. Niin se aika kultaa muistot. Tarkoitukseni oli joka tapauksessa tilata Ompelija kuun loppuun mennessä, ja nyt teen sen sitäkin suuremmalla syyllä.









Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 21.09.2004, klo 15:36:34
Epävirallinen vastaus Heskolle on seuraava.
Festarit tarjoaa pienlehteilijöille ja muille kauppiaille mahdollisuuden esitellä ja myydä tuotteitaan. Myyjien omalla vastuulla on kertoa ostajille julkaisujen sisällöstä (nähdäkseni tämä on myös hyvää asiakaspalvelua). Viime kädessä julkaisun päätoimitta on aina se jonka perse on oikeusteknisesti tulilinjalla.

Festareilla ei ole varaa eikä mielenkiintoa/resursseja lähteä flaidaamaan mistään triviaaleista asioista kenenkään kanssa. Negatiivinen julkisuus on vahva ase. Ei ole mitään järkeä pilata satojen ihmisten työn positiivisia tuloksia ottamalla turhia riskejä. Ja ei, näiden riskien analysoiminen, ei ole mahdollista festarien tiukassa työrytmissä.

Niinpä tämänkertainen myyntirajoitus koskikin vain myyntiä siltä osin kuin joku urpo voisi ajatella sen (tarjonnan) olevan festariorganisaation vastuulla. Ulkopuolelta tulleeseen valitukseen reagoitiin tällä kertaa näin. Muutenhan emme Heskon sananvapautta tietenkään mielestäni rajoittaneet.

Valittajat ovat ikäviä, mutta itsekin kyllä allekirjoitan sen, että liian nuorille ei pitäisi liian rajua matskua tyrkyttää. Tämä ei siis ole kannanotto mainitun lehden sisältöön. Selasin sitä ja se näytti normaalilta pienlehtikamalta (Samoin kuin joskus aiemmin, eri perustein ja eri henkilöiden toimesta sensuroitu "Kirkollista elämää").

Voisi myös ajatella niin, että jos taiteilija tuottaa normeja rikkovaa materiaalia, hän saattaa loukata jotakuta ja sitä kautta joutua kokemaan jonkinlaista vastarintaa tms. Tuntuu siltä, että usein tätä kautta hankittu julkisuus toimii myös taiteilijan motiivina. Toki on myös sellaisia teoksia, jotka herättävät aidosti tarpeellista keskustelua esim. arvoista, mutta tulevat siitä huolimatta sensuroiduksi. Palsaakin on aikanaan "sensuroitu". Selkeä taide-konteksti ehkä vähentää sensurointi-intoa, mutta sarjakuvalle ei tätä ylellisyyttä ole vielä suotu.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: bgt - 21.09.2004, klo 23:56:00
Olen samaa mieltä siitä, että sarjakuvien asema suomalaisessa yhteiskunnassa on tällä hetkellä niin heikko, ettei näissä tilaisuuksissa ole paljoa varaa rohkeisiin yleisen moraalin vastaisiin kannanottoihin. Jossain kirjafestivaaleilla yksittäiset häröjutut eivät niinkään pilaa koko kirjallisuuden mainetta, aseman ollessa jo niin vakiintunut, mutta yleisen huonon maineen uhka sarjakuville on liian iso.

Sitten, kun valtaväestö tajuaa, ettei "sarjakuva" ole synonyymi "lasten kirjallisuudelle", ei ole enää muiden puolesta niin paljon väliä.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 22.09.2004, klo 14:46:15
Lainaus
Älä sure Hannu.

En mä sure, kunhan ihmettelen ihmisten eriarvoisuutta.
Itse asiassa oon aika tyytyväinen, että sain herätettyä ainakin
jonkinlaisia tunteita ihmisissä, vaikka ne olivatkin negatiivisia.
Sitten kun saan jonkun itkemään kuvillani tai tarinoillani olen
päässyt taiteen korkeimmalle asteelle :)

Lainaus
Festarit tarjoaa pienlehteilijöille ja muille kauppiaille mahdollisuuden esitellä ja myydä tuotteitaan. Myyjien omalla vastuulla on kertoa ostajille julkaisujen sisällöstä (nähdäkseni tämä on myös hyvää asiakaspalvelua).

Näytin kyllä kaikille ostajille, että Jeesus ja Lutka- lehdet ovat sama
asia. Enkä myynyt niitä mielestäni "liian" nuorille asiakkaille.

Lainaus
Olen samaa mieltä siitä, että sarjakuvien asema suomalaisessa yhteiskunnassa on tällä hetkellä niin heikko, ettei näissä tilaisuuksissa ole paljoa varaa rohkeisiin yleisen moraalin vastaisiin kannanottoihin. Jossain kirjafestivaaleilla yksittäiset häröjutut eivät niinkään pilaa koko kirjallisuuden mainetta, aseman ollessa jo niin vakiintunut, mutta yleisen huonon maineen uhka sarjakuville on liian iso.

 Sarjakuva ei koskaan pääse irti lastenkirjallisuuden maineestaan,
jos sillä ei rikota rajoja. Sitä paitsi positiivisimman palautteen sain
keski-iän ylittäneiltä ihmisiltä, oikeasti! Ja kummankin sukupuolen
toimesta.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pena2 - 23.09.2004, klo 13:00:10
Luin Lutka/Jeesus lehden, ja se oli mielestäni
kuvottava.
 Mietin vaan, että millainen ihminen tekee sellaista
paskaa.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: thepanu - 23.09.2004, klo 13:32:02
Luin Lutka/Jeesus lehden, ja se oli mielestäni
kuvottava.
 Mietin vaan, että millainen ihminen tekee sellaista
paskaa.

Hmm.. ja mielenkiinto lehteä kohtaan senkuin kasvaa. Mistähän tätä saisi tilata?


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 23.09.2004, klo 13:46:40
Luin Lutka/Jeesus lehden, ja se oli mielestäni
kuvottava.
 Mietin vaan, että millainen ihminen tekee sellaista
paskaa.

Hmm.. ja mielenkiinto lehteä kohtaan senkuin kasvaa. Mistähän tätä saisi tilata?

Aivan...

Mistähän tätä kuvottavaa paskaa saisi käsiinsä? Nyt näin festareiden jälkeen...


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: vesa saarinen - 23.09.2004, klo 16:54:41
Mikä määrittelee sen, koska sensuuri on tarpeen?
Vaikuttaako siihen ihmisen sosiaalinen asema yhteiskunnassa?

Munaskuissa tuntuu siltä, että sensuuriin vaikuttaa se, että mistä sattuu jäämään milloin ja kenellekin kiinni. Pieniä tekijöitä sensuroidaan Sarjakuvafestivaaleilla, sitten taas isompia julkisen sanan hampaissa. Malliin Juhannustanssit tai Dragonball tai tai tai...

Kuka tahansa voi joutua sensuurin kohteeksi, mikäli tekee taidetta, joka on vakiintuneiden normien vastaista. Mikäli vakiintuneet normit ovat vahvat ja niiden kannattajia on runsaasti, vastarinta ja sensuurivaade on suurempi. Malliin Teemu Mäki ja pienet kissat.

Olennaista sensuurissa on kai se, että jääkö kiinni. Ja kenelle jää. Tässä tapauksessa sarjakuvafestivaalit instituutiona joutui tekemään vaikeahkon valinnan: suojellako instituutiona taiteellista vapautta vaiko sitten jotakin kummallista ylempää objektiivista moraalia, normia ja sitä kautta asemaansa tietynlaisena instituutiona. Sarjakuvafestivaalit päätyi jälkimmäiseen ratkaisuun.

Koska en Lutka/Jeesusta nähnyt (tai vilkaisinkohan sitä kaksi sekuntia lauantaina), on paha ottaa asiaan mitään sen suurempaa kantaa - onko kyseessä myrsky vesilasissa, suuri huutava vääryys vai Ihan Hyvä Juttu, enpäs tiijä.

Mutta tuskin tämä ainakaan pienlehden myyntiä tai siitä noussutta puhetta vähentää, eipä ole yksikään festarien pienjulkaisu tämmöistä "kohua" saanut aikaan. Siinä mielessä hyvää mainosta varmasti. :)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: pertti jarla - 24.09.2004, klo 09:39:27
  Jos ongelmana on se, että sarjakuva voidaan vahingossa myydä imeväisille--aika uskomaton ajatus että joku lapsi haluaisi ostaa juuri SEN--niin eikös muhkeat -K18- plakaatit riittäisi? Kirppareillakin myydään kovaa pornoa, siellä liikkuu lapsia eikä kukaan valita, koska turmeleva materiaali on selvästi tunnistettavissa.
  Eli jos H.Eskon lehden jollain tavoin, vastaavissa myyntitilanteissa, merkitsisi selvästi lapsilta kielletyksi, asian luulisi olevan sillä selvä. Kenenkään mussutuksia ei silloin olisi mielestäni aihetta kuunnella. Ja näin merkitty lehti myisikin varmaan paremmin.
  Nyt on tuskin kellään enää sitä illuusiota, että nykyään oltaisiin suvaitsevaisempia kuin ennen?


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: puro - 24.09.2004, klo 10:44:12
 Eli jos H.Eskon lehden jollain tavoin, vastaavissa myyntitilanteissa, merkitsisi selvästi lapsilta kielletyksi, asian luulisi olevan sillä selvä. Kenenkään mussutuksia ei silloin olisi mielestäni aihetta kuunnella. Ja näin merkitty lehti myisikin varmaan paremmin.
  Nyt on tuskin kellään enää sitä illuusiota, että nykyään oltaisiin suvaitsevaisempia kuin ennen?

Suomessa kyse taitaa kuitenkin olla myyjän vastuusta (en siis viittaa tähän tapaukseen vaan ihan yleisesti). Se ei riitä, että on varoitusmerkkejä tms. vaan sitä myyntiä pitää myös valvoa.

-P.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: jessejesse - 24.09.2004, klo 10:55:38
Täytyypä sanoa että eikö lehtesi alkanut myydä moninkerroin paremmin sen jälkeen kun sen myynti kiellettiin? kyllä? ei? Mihin oikein pyrit lehdelläsi? Jos kaikki sarjat ovat rienaavia ja uskovaisia loukkaavia ja sitten joku uskovainen perheenäiti loukkaantuu niin tulet kvaakkiin itkemään että "mitä se silleen". Yritä nyt päättää mitä haluat. Toisekseen koko tämän keskustelun aloittaminen tuntuu pelkältä mainokselta.

Edellämainitusta huolimatta olen sitä mieltä että teoksen poistaminen tiloista oli väärin ja tekopyhää.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 24.09.2004, klo 12:29:41
Lainaus
Luin Lutka/Jeesus lehden, ja se oli mielestäni
kuvottava.
Mietin vaan, että millainen ihminen tekee sellaista
paskaa.

Tekijöinä 12 erilaista henkilöä ympäri suomea.
Limingassa tutustunut kaveriporukka. 8)

Lainaus
Mistähän tätä kuvottavaa paskaa saisi käsiinsä? Nyt näin festareiden jälkeen...

Multa voitte tilata sähköpostitse hesko(at)nic.fi
Laitan maksuohjeet sitten postitse.
Postimaksujen kanssa hinta nousee 4 euroon.
Mulla on tosin enää 10 lehteä jäljellä. Muilla tekijöillä
on myös hajanaisia kappalemääriä, ja välittelen
tilaukset sitten heille, jos tästä kehkeytyy jokin
menestystarina.

Lainaus
Eli jos H.Eskon lehden jollain tavoin, vastaavissa myyntitilanteissa, merkitsisi selvästi lapsilta kielletyksi, asian luulisi olevan sillä selvä. Kenenkään mussutuksia ei silloin olisi mielestäni aihetta kuunnella. Ja näin merkitty lehti myisikin varmaan paremmin.

Myönnän, että Jeesus kansi on hämäävä, siksi pyrinkin
aina kertomaan ostajille, että toisella puolella on Lutka.

Lainaus
Täytyypä sanoa että eikö lehtesi alkanut myydä moninkerroin paremmin sen jälkeen kun sen myynti kiellettiin?

Kyllähän myynti kasvoi, mutta tosin vain tunnin verraksi.
Sain tuon tunnin aikana myytyä enemmän lehtiä, kuin
muuten koko aamuna. Käytinkin kohua häikäilemättö-
mästi hyväkseni ja mainostin lehteä "kiellettynä hedel-
mänä" :)

Lainaus
Mihin oikein pyrit lehdelläsi?

Pyrimme tekemään viihdettä, ja ainakin omasta mielestä
onnistuttiinkin siinä aika hyvin; Tämä on ainut lehti,
jonka jutut saavat mut vieläkin nauramaan vaikka olin
itse mukana tekemässä sitä. Erityisesti Pekon ja Larin
Vaimonhakkausopas on aivan mielettömän hyvä.

Lainaus
Jos kaikki sarjat ovat rienaavia ja uskovaisia loukkaavia ja sitten joku uskovainen perheenäiti loukkaantuu niin tulet kvaakkiin itkemään että "mitä se silleen". Yritä nyt päättää mitä haluat

En mä halua valittaa. Itse asiassa olen tyytyväinen, että
herätin ihmisissä jonkinlaisia tunteita. Tällä keskustelul-
la halusin saada ihmisiä miettimään sensuuria, jota
ei käytännössä nykysuomessa pitäisi ilmetä.

Lainaus
Toisekseen koko tämän keskustelun aloittaminen tuntuu pelkältä mainokselta.


Mulla on festarien jälkeen enää 10 lehteä jäljellä, joten
mitä mieltä sitä olisi enää mainostaa? Nehän saa myytyä
vaikka kadulla kädestä käteen periaatteella. Uusinta
painosta ei oteta.

Niin ja kavereiden takia en alkaisi tekemään mainos-
kamppanjaa, jos haluaa saada lehtensä myydyksi on
nähtävä vaivaa ja pantava itsensä likoon. Laiskuudesta
sakotetaan.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 24.09.2004, klo 12:49:17
Nyt sitten ajaudut yhä syvemmälle syöveriin, kun seuraaville festeille pitää saada aikaan vielä rankempaa kamaa jotta kielto iskisi.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 26.09.2004, klo 15:19:06
Nyt sitten ajaudut yhä syvemmälle syöveriin, kun seuraaville festeille pitää saada aikaan vielä rankempaa kamaa jotta kielto iskisi.

Mulla on jo monta erilaista projektia valmisteilla.
Ne on taas niin erilaisia, että voin varoitella suurta
fani-joukkoani, ettei kannata odotella samanlaista
materiaalia kuin ennen  :D

Vaan ehkäpä piruuttani kehittelen vielä jotain maata
järisyttävää, jos ne vaikka ens kerralla heittäis mut
festarialueelta niska-perse-otteella ulos.Sitten voisin aloittaa kvaakissa keskustelun tarpeettomasta
väkivallasta. :)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Canard - 26.09.2004, klo 20:42:21
Vähän kuin Hiltusen Teräspersiljan lopussa, piirtäjä tuskailee tyyliin: 'ei, vieläkin liian hempeää!' ;D


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: pjr - 29.09.2004, klo 15:48:35
käykää kattomassa.
http://lutka.tk
ei sisällä jeesus puolta kun en jaksanu skannata.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 29.09.2004, klo 16:12:06
käykää kattomassa.
http://lutka.tk
ei sisällä jeesus puolta kun en jaksanu skannata.

Herää lähinnä kysymys, että onko Limingalla sarjakuvaa opiskelleilla nuorilla miehillä vaikeuksia saada naista, kun turhautumia puretaan tuolla tavalla?

Eivät jutut naurattaneet. Jos niihin oli yritetty liittää jotain ironiaa, niin harakoille meni. Pitkä matka on Palsaan pojilla.

Surullista vain on, että helpointa on tosiaan mennä siitä, mistä aita on matalin, eli tarkoituksella tehdä provosoivaa materiaalia vain sen huomionherättämisen vuoksi. Jos siihen lähtee, olisi syytä kuitenkin tehdä sen älykkäämmin, jotta lukijalle jää muukin kuin tympeä maku suuhun.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Ilja Rautsi - 29.09.2004, klo 16:54:59
Hauskojahan nuo pääasiassa olivat, ihan tervehenkistä itsensä toteuttamista. Tuosta on hyvä lähteä kehittymään eli jatkakaa kiitos.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 29.09.2004, klo 17:01:02
Että voikin sarjakuvan lukeminen saada raivoihinsa. Delfiinit eivät ole kaloja! Takaisin peruskouluun, Nissinen!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 29.09.2004, klo 19:27:52
Hyi helvetti! Hyi hitto! Hyi pthyi pläh präääh!

Yhdyn Ossi Hiekkalaan täysin. Surkeampaa materiaalia en oikeasti ole aiheesta vielä nähnytkään. Se ei onnistunut hauskuuttamaan pätkääkään (jos se sitä yrittikään), lähinnä kuvottamaan. Sitä lukiessa paha oloni sen kuin lisääntyi eteenpäin lukiessa. Ja sitten ihmetellään, miksi sarjakuvan tekemisellä ei Suomessa elä. Olisi mielenkiintoista laittaa tuo yleiseen levitykseen gallupin kera ja katsoa, kuinka moni suomalainen todella tuollaisen lärpäkkeen ostaisi. Lopputuloksesta voisi sitten vetää johtopäätöksiä siitä, tuetaanko tällaista sarjakuvan tekemistä valtion rahoin vai ei...

Toki jokaisella on kantansa ja mielipiteensä julkituomiseen oikeus, mutta kuten Ossikin tuossa jo mainitsi, sen voisi tehdä vähän älykkäämminkin ja tyylikkäämmin ja olla menemättä sieltä, mistä aita on matalin. Jotkut osaavat, jotkut eivät ja nämä pojat eivät osaa. Ja jos aivokapasiteetti ja hyvä maku ei yllä aidan ylittämiseen korkeammalta, niin vähän on enää tehtävissä. Lapsi on terve kun leikkii, mutta idiootti kun ei osaa lopettaa ajoissa...

Toisaalta tämä on kuin keuhkoton yrittäisi tulla lasinpuhaltajaksi. Miksi edes tehdä sarjakuvaa, jos ei ole mitään sanottavaa? Ja jos tämä esimerkki on esimerkki siitä, että jollakin on jotain sanottavaa, niin pitäköön se pieni kourallinen tuotteen hyvänään, joka haluaa "tätä sanottavaa" kuunnella. Että voi tosiaankin sarjakuvan lukeminen raivostuttaa...

Jaa, että Limingassakin tuhlataan aikaa ja elämää tuollaiseen. Joku voisi hankkia vaihteeksi elämän.

PS. Provoutukaa vapaasti, ei jaksa stressata...
 


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: jokela - 29.09.2004, klo 21:21:00
No jaa .. jos kohua on yritetty saada aikaan ja huomiota on haettu niin siinä on kaiketi onnistuttu. Senhän todistaa jo säikeen lukijamäärä ..

Sarjakuvakerrontaan ei ilmeisesti ole keskitytty niinkään jos edes ollenkaan ja ei se kai tämän pointti ollutkaan vai  mitä, lapsoset?

Se vaan hiukan harmittaa että muu laadukkaampi sarjiskama ehkä jää helpolla varjoon tällaisten epäkypsien, kuuluisuutta janoavien desperaadojen teoille. Julkisuutta kun tarvii hakea millä keinoin tahansa .. Mutta lykkyä tykö.
Ja jos ei tällä pärjää niin alkakaa vaikka paloittelemaan toisianne .. Sillä ainaskin pääsee mukaan jopa Hesariin ..


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pjr - 29.09.2004, klo 21:40:38
Lehdessä oli lähinnä sen tyylistä huonoa huumoria jolle me itse nauramme. Eikö meillä mauttomilla ja typerillä ihmisillä sitten ole oikeutta repiä huumoria sieltä missä aita on matalin. Pääasiallinen tarkoitus ei ollut (ainakaan itselläni) provosoida ketään, mutta onhan se toki helvetin hauskaa nähdä, että joku todellakin raivostuu jostain omasta tekeleestä. Huumorintaju on kuitenkin aika yksilöllinen juttu, toisilla se on vähän kierompi. Suvaitkaa erillaisia ihmisiä. Rauhaa kaikille.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuuk42 - 29.09.2004, klo 22:07:50
No joo, tuon luettuani ymmärrän kyllä jos ja kun joku täti on ottanut nokkiinsa kun on kakaralla ollut uusi lehti näpeissä. Osa oli mauttomuudessaan hieman huvittavia, siinä määrin että hymyilytti että tälläistäkin viitsitän paperille painaa. Netistä olen toki lukenut oikeastaan varsin identtisiä ja osin mauttomampiakin "huumoritekeleitä". Ikävä vain että tämän kaltaisen huumorin edustajien tekeleet ovat kaikki niin samanlaisia. Vanhat vitsit kiertävät.
Hyväkin vitsi naurattaa vain tiettyyn pisteeseen asti. Huonoillekin jutuille saattaa nauraa ensimmäisellä kerralla, vain sen takia että ne ovat niin tyhmiä.

Suosittelene että vastaisuudessa laitatte varoituslapun myyntipöydälle jos tekeleissä on samankaltaista valtaosalle sopimatonta materiaalia. Tai oikeastaan parempi että myytte tiskin alta, sillä varoituslätkä saisi vain kaikki kakarat ostamaan lehteä sen kummemmin sisältöä katsomatta.

Toteuttakaa itseänne, olkaa luovia. Huonossa maussa ei ole mitään vikaa jos se toteutetaan hyvällä maulla.




Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: tomu - 29.09.2004, klo 22:11:25
Sarjakuvien asema suomalaisessa yhteiskunnassa on tällä hetkellä niin heikko, ettei näissä tilaisuuksissa ole paljoa varaa rohkeisiin yleisen moraalin vastaisiin kannanottoihin.

Siis mitä pirua? Et kai voi olla oikeasti tätä mieltä?

Kyllä sitä ihmisiä ravistella pitää, sarjakuvallakin. Muniinpuhaltelua ja hyssyttelyä on aivan riittämiin.

Sensuroitu julkaisu nyt ei ollut kannanotto suuntaan ei toiseen. Enemmänkin tuollainen nuorten vihaisten miesten pyrkimys rankkuuteen, lopputuloksen ollessa mitä on. Eihän tuo nyt juuri hetkauttanut, ja paljon rujompaakin materiaalia festareilla kyllä aina on tarjolla. Myyjän vastuulle tietty jää kelle materiaaliaan kauppaa. Tuskin tässäkään tarkoituksena oli mullistaa Hevoshullu-fanin arkea.

KH, olisikos NYT aika julkaista Brunettia?


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Justus - 29.09.2004, klo 23:12:13
No. Tottakai se humanistia etoi ja ärsytti varsinkin rasistisuudellaan. Palsa herätti aikoinaan, ja herättää varmasti vieläkin samanlaisia tunteita. En minä sano että tuota pitäisi arvostaa tai sellaista, mutta voi sitä ymmärtää.  Osassa oli yritystä, mutta osa oli tehty huvin vuoksi katu-uskottavuuden lisäämiseksi. Teinipoikien leikkimistä.

Palsaan en noita vertaisi, koska Palsa oli taiteilija, joka eläytyi täysillä eikä pitänyt hauskaa. Ja Palsa ei ollut rasisti eikä varsinkaan homofobisti. Homoseksuualisuus kiehtoi häntä, mutta tuskin oli sellainen ainakaan kokonaan. Luulisin että oli täysseksuaali, mikä vain tuotti tyydytystä kelpasi.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 30.09.2004, klo 13:18:25
Joo Joo Joo! Ivan Brunettia kannattaa julkaista aina! Täällä hänen kiltimpää materiaaliaan:

http://www.ivanbrunetti.com/home.html


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: KH - 30.09.2004, klo 13:52:48
No höh, taas nähtiin liiallisen tuohtuneisuuden harkintakykyä tuhoava voima: jos jotkut noista sarjoista aiheuttivat tarpeeksi närkästystä, joillakuilla tuli ylivoimainen kiusaus niputtaa kaikki sarjat samaan (kyseenalaiseen) epäpätevyydeen kastiin. Kamoon, olihan esimerkiksi yli puolet niistä ensimmäisistä stripeistä (tekijänä joku Sakko? Sako? ei kai Sacco?) överiydessään kuitenkin niin nasevia että oikeasti nauratti.  Sellaiseen harva täällä pystyy.

Ja kyllä, kaikesta päätellen tämä maa todellakin tarvitsee Brunetin kootut. Jos ei muuta niin tuleepahan todistettua, että kaikenmaaliman törkeyksiäkin voi käsitellä viimosen päälle taitavasti ja hauskasti - ja ..öh, filosofisesti perustellusti. (Vielä kun saisi vuorokauteen 12 tuntia lisää, niin albumi päästäisiin kasaamaankin)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 30.09.2004, klo 18:50:38
Lainaus
http://lutka.tk

Herää lähinnä kysymys, että onko Limingalla sarjakuvaa opiskelleilla nuorilla miehillä vaikeuksia saada naista, kun turhautumia puretaan tuolla tavalla?

Telajärven Ammattioppi Laitos
/ yhdistetty sarja kuvan piirtämis ja auto asentajan peruskoulutus


Hei Nuori!
Oletko vasta valmistunu perus koululaitoksesta etkä nyt tiedä mitä halua isona tehdä?
Oletko kiinostunut piirtämästä? Ilmasemaan itsesi kynän voimin? Entä kiinostaako sinua ajo neuvo tekniikka?

Siinä tapauksessa jos sanot että kyllä niin tule ihmeessä Telajärven kunnan ammattioppi laitokseen !
Olemma perustaneet kouluun yhistetyn auto asennus ja sarja kuvan piirustus koulutuksen! Joka on perus tutkintoon valmistava! Löydä ammati jossa viihdyt varmsti ehkä eläke ikään asti ja samalla voit luoda myös taidetta!

Koulutus ohjelma antaa perus valmiudet toimia kaikissa auto alan asiakas palvelu ja ajo neuvon korjaus tehtävissä.
Sekä myös antaa hyvän pohjan sarja kuvalliseen itse ilmaisuun. Mahdollisuus hakea valmistumisen jälkeen taide apu rahaa!
Opiskelijoillamme on oikeus hakea valtion yleistä opinto tukea.

Nyt annetaan opiskelijoittenme itse kertoa jotta minkä takia tänne kanattaa hakea:
Menemme tupakka paikalle etsimään haastateltavia ja löysimme neljä nuorta miestä vastaamaan kysymyksiinme:

"Oletteko kokeneet opiskelun Telajärven Ammattioppi Laitoksen yhdistetyllä sarjis- ja autoasennuslinjalla itsellenne mielekkääksi ja sopivaksi?"- Jani, 17: "Emmä tiä. Ehkä joo."
- Jarno, 17: "Kyl maar kai sit tää on ihan jees."
- Make, 17: "**ttu kyl tätä käy paremman puutteessa".
(Jani huomauttaa tähän väliin että on tainnut jätkä olla puutteessa jo pitempäänkin ja aiheutttaa yleisen naurunremakan.)
- Tommi, 17: "**ttu mä tiä, mää vaan käyn tätä, ***tana."

"Teillä kaikilla on omaa sarjakuvatuotantoa ja myöskin omien pienlehtien suunnittelu kuuluu opetussuunnitelmaan. Voisitteko kertoa jotakin niistä?"
- Jani: "Joo no mulla on semmonen lehti ku Kurapaska ja siin on lähinnä alastomii muijii ja paljaita tissejä. Sit siin on kans Kaken kertomii tosihyvii vitsei, mitä se kerto ku viimeks oltiin sen kans vähä ryyppäämässä."
- Jarno: "Mulla on semmonen lehti ku Kusi ja Paska Nevs ja siinäki on lähinnä alastomii muijii. Mä piirtelen niit matikan ja äikän tunneil ku ei vittu jaksa sitä paskaa kuunnella sikakaan muuten."
- Make: "No mä oon tehny semmosta ku Sperman Mällit ja siin on alastomii muijii kuvituksena ja artikkeleis on lähinnä ysisatasen Saabin lohkolämmittimen asennusohjeita ".
- Tommi: "Mun lehes, eli Vetäkää homot käteen, on ny juttui et kui vaihetaan Tojota Korollan öljynpaineanturi ja miten säädetään venttiilit kohilleen. Niin ja alastomii muijii siin on kans!"

"Mielenkiintoisia nimiä - sekä autonasennusartikkeleita lukuunottamatta niitten sisältökin tuntuu hieman... epäsovinnaiselta ja nuorten miesten fantasioinnilta.
Onko näitten tarinoiden takana ehkä jokin syvempi sanoma, haluatteko ehkä herätellä lukijaa ajattelemaan asioita esittelemällä raadollista maailmankuvaanne kuvia kumartelematta?"

Jani: "Emmää oo vittu tommosii jaksanu ruveta kelaan. Mä vaan teen niit ja sykologit ja muut ihme lukiolaiset saa funtsii niitä vaikka päänsä kipeeks."
Jarno: "Joo sama kans. Mua ei vittu vois vähempää kiinnostaa joku ihme ekolokia tai viherpiipertäjät. Mä vaan tykkään piirrellä kaikkee ihme häröö."
Make: "Joo ei siis emmää rupee mitään ihme sen kummempaa sisältöö niihin keksimään. Mä vaan piirrän tissejä ja pilluja enkä mitään muuta ja piste."
Tommi: "Siis mun mielestä sarjakuvat toimii nimenomaan siks kun niisson niit kuvii, emmä jaksais ruveta mitään ihme kirjoja lukeen. Paljon paljaita tissejä niin hyvä on ja muu on turhaa."

"Myöskin tunnutte kiinnostuneilta autoista. Vaikkette vielä olekaan ajokortti-iässä, niin jokos olette suunnitelleet minkälaisen ajopelin aiotte sitten vuoden päästä hankkia?"
Jani: "Ei sitä millään kortilla ajeta vaan autolla. Mulla on vuoden -kasikolme Tojota Korolla 1.6, kuustoistaventtiilinen ja viis vaihdetta. Tulee muuten aika sairaan siistit jäljet parkkikselle kun vähän revittelee!!"
Jarno: "Joo ei tod. Mulla on Honda Prelude 1.8 EX -86."
Make: "Mullon taas Nissan Bluebird 2.0LX."
Tommi: "Ihan paska, mullon Mazda 323 1.5 LX vm -87."

"Kiitoksia haastattelusta. Entä miten te lopuksi voisitte neuvoa nuoria, jotka voisivat hakea tänne Telajärven Ammattioppi Laitokseen opiskelemaan?"
Jani: "Et kantsii tulla vaan jos autot kiinnostaa."
Jarno: "Just, kyl tääl saa autojen kans pelata aika kivasti. Ottaa vaan joskus pattiin toi sarjisten piirtely mut kyl senkin kestää."
Make: "Tervetuloo vaan jos haluu autoalalle. Sarjisten piirtely nyt ei oo mitään valkosen miehen puuhaa mut menee se siin sivussa."
Tommi: "Et jos ei sillä autoalalla ala töitä löytymään niin sit on kans saumaa hakee läänintaiteilijan virkaa tai hakee viisvuotista taiteilija-apurahaa. Kyllä sillä saa bissee ihan kivasti."


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 30.09.2004, klo 18:55:39
Mistä sä Jippo revit näitä?  ::)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 30.09.2004, klo 19:10:51
Mistä sä Jippo revit näitä?  ::)

Todellisesta elämästä (a.k.a "real life") sekä Internetistä (http://www.saunalambusplaza.net/telajarvi/).
Mun pitäis ilmeisesti pikkuhiljaa valita jompikumpi.

BTW, onkohan tässä (http://www.saunalahti.fi/~juhhokk/pissix/3409327.jpg) tulevia opiskelijoita Limingan taidekoulun sarjakuvalinjalle..?


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hanna - 30.09.2004, klo 19:27:58
BTW, onkohan tässä (http://www.saunalahti.fi/~juhhokk/pissix/3409327.jpg) tulevia opiskelijoita Limingan taidekoulun sarjakuvalinjalle..?

Anteeksi off-topic, mutta pakko kysyä että mikä hemmetin hakemisto tää on missä ko. kuva on? Onks tää joku Jippo Kengurun ikioma järjettömän kokoinen teinibimbo-galleria? ;)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 30.09.2004, klo 19:55:56
Onks tää joku Jippo Kengurun ikioma järjettömän kokoinen teinibimbo-galleria? ;)

Valitettavasti nyt täytyy todeta, ettei minulla ole tuon sivuston kanssa mitään tekemistä.
Löysin tuon kuvan toisilta sivuilta, enkä edes vilkaissut että olisiko siellä muitakin kuvia.

Mutta hei, kiitos vinkistä!
Mä rupesin vähän tsiigaan et mitä sieltä löytyy ja.... TADAAA (http://www.saunalahti.fi/~juhhokk/pissix/48_stringit.jpg)!
Näättekste! Siis ei oo totta! Muijalla näkyy pöksyt! Onks siis niinku vähä siistii hei!!


BTW, erilaisia teinibimbogallerioita löytyy netistä lisääkin!
Nakutelkaapa itse, arvon Kvaakkilaiset, vaikkapa Googleen tai Altavistaan hakusanoiksi vaikkapa "porno", "sex",  "gang bang", "douple penetration" ja "fisting" - toivotan hauskoja surffailuhetkiä!

Niin ja kertokaapa sitten parhaat hakutulokset minullekin vaikka privaviestein, niin mä ehkä sitten kasaan niistä ikioman galleriani.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: laymon - 30.09.2004, klo 20:16:22
"porno", "sex",  "gang bang", "douple penetration" ja "fisting"

Pikku kengurultamme taisi mennä hormoonit väärään kurkkuun, kun joku tyttö äityi kommentoimaan sen puheita...  


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: jokela - 30.09.2004, klo 20:29:14
.. BTW, onkohan tässä (http://www.saunalahti.fi/~juhhokk/pissix/3409327.jpg) tulevia opiskelijoita Limingan taidekoulun sarjakuvalinjalle..? ..

*ittu, nää jätkät jätettiin *ittu luakalle ko *ittu niiren tekimät lehrat *ittu oli kaikki *ittu *ussittu ja liimailtu iha nii *itusti iha umpikii. *ITTU!

Eräillä elementeillä on syvästi huolestuttavia harrasteita .. tuosta sivustosta päätellen. No, huvinsa kaikilla ja vapaa on maa .. sana ja kuva myös!

-- j --


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 30.09.2004, klo 21:04:06

"Kuvataiteilija Mikael Möyrylän jauhelihaveistoksia nähtävillä kunnanviraston tuulikaapissa "

(http://koti.mbnet.fi/trip/applause.gif)

Tonne.

Huippusivut muuten. Tosin jotkut kuntien oikeat sivut on melkein vielä parempia.

Toivottavasti tuulikaappi on ilmatiivis...  :-X

Mut mitä noihin muihin teinilinkkeihin tulee, tätäkin lukiessa saa pari *reps* -elämystä aikaan.

http://www.pelulamu.net/isanmaa/

 8)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Justus - 01.10.2004, klo 11:23:49
http://members.lycos.co.uk/kotkanpoika/

En selitä. Tämä muuten EI ole trolli.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Ruutujätkä - 01.10.2004, klo 14:19:20
Palsaan en noita vertaisi, koska Palsa oli taiteilija, joka eläytyi täysillä eikä pitänyt hauskaa. Ja Palsa ei ollut rasisti eikä varsinkaan homofobisti. Homoseksuualisuus kiehtoi häntä, mutta tuskin oli sellainen ainakaan kokonaan. Luulisin että oli täysseksuaali, mikä vain tuotti tyydytystä kelpasi.

Jaa miten niin Palsa ei pitänyt hauskaa? Mihin tuo perustuu, vai luuletko oikeasti, että Eläkeläinen tai Battler Britton ovat täysin vakavissaan tehtyä? Jos näin on, niin mielestäni olet kyllä missannut Palsan tärkeimmän elementin hänen taiteessaan: Huumorin.

Ja Palsahan (missään nimessä taiteilijaa aliarviomatta) eli tietoisesti taiteilijaelämää. Siis hänhän päiväkirjoissaan vertaa monesti itseään van Goghiin. Ja shokeeraushan oli Palsalla hyvinkin tietoista, en tiedä hakiko hän sillä katu-uskottavuutta, huomiota ainakin.

Palsa ei ollut homofoobikko, koska hän kuvasi homoseksiä avoimesti sarjakuvissaan ja kertoi päiväkirjoissaan homosteluistaan Särestöniemen ja Mukan kanssa, okei? Mutta oliko Palsa sitten naisvihaaja? No nyt on helppo sanoa, että ei suinkaan, vaan hänellä oli vaikea suhde naisiin ja hän pelkäsi heitä. Mutta jos miehen päiväkirjoja ei oltaisi julkaistu, eikä siinä valossa hänen työtänsä analysoitu siinä määrin kuin nyt, niin kylläpä usealla suomalaisella olisi aivan erillainen kuva tästä taiteilijasta.

Palsankin duuneista on nyt helppo jeesustella, ja nähdä hänen motiivinsa, kun mies on kuollut, päiväkirjat julkaistu ja elämänsä kanonisoitu. Mistä me siis tiedämme nuorten, vielä tuntemattomien taiteilijoiden motiiveista? Jos tänään tuomitset jotain, niin miten voit huomenna kehua sitä? Tätähän tässä pitää miettiä ennen kuin viskaa kiviä suuntaan tai toiseen.



Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Sanjo - 01.10.2004, klo 15:09:52
Turhaa itkemistä ja jupinaa.

Jippo sulla on taas jäänyt lennokkiliimaa roikkumaan viiksistä.

Ammmattikouluthan ovat siis ehdottomasti vain epäsosiaalisille häröilijöille* joiden elämän** täyttää pussikaljan juonti.


*Paitsi levyseppähitsaajat joiden pääkopassa ei voida olettaa tapahtuvan minkään sorttista liikehdintää edes kemikaalien voimalla.

**Paitsi kartoittajan linjalla opiskelevat joilla oletusarvoisesti ei saa olla sitä paljon puhuttua elämää, koska muutoin voisi mielenterveys vaarantua vuosikausien uran "vaativissa" mittaustehtävissä.



Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 01.10.2004, klo 15:13:31
Huh, täällähän kuohuu...

Lainaus
Herää lähinnä kysymys, että onko Limingalla sarjakuvaa opiskelleilla nuorilla miehillä vaikeuksia saada naista, kun turhautumia puretaan tuolla tavalla?

Viimeksi taisin kuulla tuon Vähänkyrön yläasteella, erään
jätkän suusta. Voi niitä aikoja  :)
Lainaus
Hauskojahan nuo pääasiassa olivat, ihan tervehenkistä itsensä toteuttamista. Tuosta on hyvä lähteä kehittymään eli jatkakaa kiitos.

Jatkosta on ollut puhetta, mutta tekoihin ei olla vielä
ryhdytty.
Lainaus
Surkeampaa materiaalia en oikeasti ole aiheesta vielä nähnytkään. Se ei onnistunut hauskuuttamaan pätkääkään (jos se sitä yrittikään), lähinnä kuvottamaan. Sitä lukiessa paha oloni sen kuin lisääntyi eteenpäin lukiessa. Ja sitten ihmetellään, miksi sarjakuvan tekemisellä ei Suomessa elä.

Anteeksi :-[ Hain kyllä ensi vuodelle kohdeapurahaa,
saas nähdä pystynkö sitten parantamaan varallisuuttani
tällä työllä.
Lainaus
kuinka moni suomalainen todella tuollaisen lärpäkkeen ostaisi.
Tähän mennessä noin 400 suomalaista omistaa Jeesus/
Lutka julkaisun. Ikä jakauma 15-50.
Lainaus
Toki jokaisella on kantansa ja mielipiteensä julkituomiseen oikeus, mutta kuten Ossikin tuossa jo mainitsi, sen voisi tehdä vähän älykkäämminkin ja tyylikkäämmin ja olla menemättä sieltä, mistä aita on matalin.
Miksi aina pitää olla niin älykäs? Olenko minä (ja 399
muuta suomalaista) ainoa "huonon" huumorin ystävä?
Mielestäni osa jutuista oli erittäinkin tyylikkään näköisiä,
tosin hävettää tuo oma juttuni, Jeesus puolella olisi
vahvempaa kamaa multa(selittelyä).
Lainaus
Ja jos aivokapasiteetti ja hyvä maku ei yllä aidan ylittämiseen korkeammalta, niin vähän on enää tehtävissä. Lapsi on terve kun leikkii, mutta idiootti kun ei osaa lopettaa ajoissa...
:'( Pitäisikö minun lopettaa...
Lainaus
Miksi edes tehdä sarjakuvaa, jos ei ole mitään sanottavaa?
Mielestäni viihde on jo hyvä syy tehdä asioita.
Lainaus
Jaa, että Limingassakin tuhlataan aikaa ja elämää tuollaiseen. Joku voisi hankkia vaihteeksi elämän.
Lainaus
Axuz
Viestejä: 380
:D
Lainaus
Sarjakuvakerrontaan ei ilmeisesti ole keskitytty niinkään jos edes ollenkaan ja ei se kai tämän pointti ollutkaan vai  mitä, lapsoset?
Ei. Ainakaan oma pointtini ei ollut kokeilla sarjakuvailmaisuni rajoja. "Ompelijan" tein enemmän tosissaan. Mutta kyllähän Jeesus/Lutkassa:kin kerronta
toimii, mikään ei jää epäselväksi. Perusidea varmasti
välittyy, mutta jos haluaa vaivata päätään ja etsiä
syvempiä tarkoituksia ja motiiveja, niitäkin löytyy...
Lainaus
Ja jos ei tällä pärjää niin alkakaa vaikka paloittelemaan toisianne
Siinähän voi sattua huonosti...
Lainaus
No. Tottakai se humanistia etoi ja ärsytti varsinkin rasistisuudellaan.
Lainaus
Palsaan en noita vertaisi, koska Palsa oli taiteilija, joka eläytyi täysillä eikä pitänyt hauskaa. Ja Palsa ei ollut rasisti eikä varsinkaan homofobisti. Homoseksuualisuus kiehtoi häntä, mutta tuskin oli sellainen ainakaan kokonaan. Luulisin että oli täysseksuaali, mikä vain tuotti tyydytystä kelpasi.
Älä nyt suutu, Justus. Mutta mietipä oletko itse vähän
rasistinen ihminen? Rasistisuutta on monenlaista.
Useimmiten ne, jotka suuttuvat esim. rasistisista
sanoista ovat itse jonkin asteisia piilorasisteja.
Lainaus
tekijänä joku Sakko?
Mauri Sakko. Opiskelee Oulussa tällä hetkellä.

Jippo Kenguru:
Lainaus
Telajärven kunnan ammattioppi laitokseen !...
Ihan hauska juttu, vois toimia sarjiksenakin. Ainakin
oikeanlaisen kerronnan kautta.


Ettehän tuomitse Jeesus/Lutkan tekijöitä yhden tarinan
perusteella. Uskon, että ainakin puolet tekijätiimistämme
tulee keikkumaan suomen(toivottavasti myös ulkomaiden) sarjakuvataivaalla pitkään.
Pankaa nimet muistiin ja seuratkaa meidän
tekemisiämme, voitte löytää meitä yllättävistäkin paikoista...

Ja kritiikkiä saa aina antaa...
Lainaus
Herää lähinnä kysymys, että onko Limingalla sarjakuvaa opiskelleilla nuorilla miehillä vaikeuksia saada naista, kun turhautumia puretaan tuolla tavalla?
;D Heh...


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuukka - 01.10.2004, klo 15:38:39
No. Tottakai se humanistia etoi ja ärsytti varsinkin rasistisuudellaan.
Eiköhän noilla yliräikeillä rastisilla kommenteilla ole jonkinsortin sarkasmia haettu :P
Koko lehden saama kohu on uskomattoman ylimitoitettua. Kuka tuosta jaksaa vielä suuttua? Samanlaista mukahienoa yleisprovosoivaa taideviihdettähän tuo suomalainen underground on ollut jo vuodesta Elvis.
Komeaa piirrosjälkeä, mutta ponnetonta sisältöä. Shokkiarvolla on haettu huomiota, mutta varsinainen sanoma on hyvin pitkälle unohtunut pois. Huumorikin jää vähän puolitiehen, kun se kirosanojen hokeminen ei ole naurattanut ketään enää pitkään aikaan.
Angsti ei ole pahasta ja sitä voi käyttää hyvin hyödyksi, mutta jos homman ottaa liian vakavasti on lopputulos usein... Noh, suoraansanottuna paskantärkeän oloinen :P
En käsitä miksi tuota nyt pitäisi sen kummemmin lähteä sensuroimaan. Varoituskyltti lehtipinkan viereen ja homma on hoidettu. Kyllä on kukkahattutädeilläkin rivien välistä lukeminen aika pirun pahasti ruosteessa, jos esim. tuo vaimonhakkausopas (tai mikälie) pitää ottaa ihan vakavissaan ::)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Justus - 01.10.2004, klo 16:20:15
Jaa miten niin Palsa ei pitänyt hauskaa? Mihin tuo perustuu, vai luuletko oikeasti, että Eläkeläinen tai Battler Britton ovat täysin vakavissaan tehtyä? Jos näin on, niin mielestäni olet kyllä missannut Palsan tärkeimmän elementin hänen taiteessaan: Huumorin.

Tottakai Palsan teoissa on huumoria, mustaa mutta hauskaa. Siksi Palsasta pidänkin. Tarkoitin sitä, että Palsa oli tosissaan taiteilija, eikä vain huvitellut piirtelemällä sellaisia. Tuossa Lutkajeesuksessa on monessa tarinassa vähän tekemisen makua.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 01.10.2004, klo 16:42:36
Aloitetaanpa ns. "off-topic" -tyylisellä kysymyksellä:
Paitsi kartoittajan linjalla opiskelevat

Ihan aidosta mielenkiinnosta, ilman mitään sarkasmia: mitä nuo kartoittajaksi valmistuvat sitten isona työelämässä tekevät, mikäli pääsevät koulutustaan vastaavaan työhön? Piirtelevätkö he karttoja?
Kuullukaan koskaan että tuommoinenkin koulutushaara olis olemassakaan... mutta kaipa se sitten jonkun pitää niitä karttojakin piirrellä, eivät ne itsestään ilmesty paperille.



Pankaa nimet muistiin ja seuratkaa meidän
tekemisiämme, voitte löytää meitä yllättävistäkin paikoista...

Citymarketin kassalta? McDonalds -hampurilaisketjun tiskin takaa? Siivoojana? Roudarina? Juoppoputkasta? Sataman ahtaajana? Pop Stars -alkukarsinnoissa? Sosiaalitoimiston odotushuoneessa?

Maailma on mahdollisuuksia täynnä.


Mutta mitä kuuluu Limingalle?
"Hei, nää on ruvennu keskusteleen siitä meitin lehtestä!"
- "Ai siis missä mitä kuka hä?"
- "No siis Kvaakissa! Muistatsä ku mä laitoin yhelle sarjispalstalle nettiin vähä palautetta siitä kusipäästä sensorista?"
- "Ai nii joo. No näytäs... joo, on sitä näköjään käyny jengi lukemas. Kaikki ei näytä ihan diggaavan siitä. Siis voi vittu että osaa olla siis jengi ahdasmielistä siälläki. Luulis ny et ne osais olla avarakatseisempii ja ennakkoluulottomii, mut ei, vittu tääki vaan itkee siit ku täs ei muka oo ollu sisältöö vaan on lähinnä menty shokeeraan ihan shokeeraamisen takii."
- "Mä en sit tajuu miks tässäki maassa on tollasii mukataiteilijoita, jotka luulee olevansa jotenki parempii ku muut ja sit ne kelaa netissäki et kui ne muka on jotain vitun sarjakuva-asiantuntijoita vai ei ne tajuu siis oikeesti yhtään mitään."
- "No siis sä oot tasan oikeessa. Siis kato ny totaki jonku netistä kopsattuu Telajärven Amis -jutskaa *. Siis eihän tossa oo oikeesti mitään vitsii. Aika kömpelö jutska ja tolleen. Mitä se tollakin siis oikeesti yrittää ilmasta?"
- "No niitä on netissä kaikenlaisii kaheleita. Ootsä nähny senkin videoklipin ku yks äijä tunkee koko munansa muijan kurkkuun? Voi muuten tuntuu muijasta aika kivalta sekin."
"Joo varmaan jotaki samaa osastoo... mut hei, otetaan tää ketju ja tulostetaan se ja laitetaan luokan seinälle! ** Oisko vähän niinku siistii hei!"
- "No siis totta helvetissä! Mut hei, ope, mitä sä tykkäät tästä meitin sarjakuvasta ja sen aiheuttamasta polemiiksit? Siin on vissiin ainesta ku siit noi pal kauhiast jutellaan, maar?"
- "Niin no, tietysti saattaa olla että noittenkaan kommettien antajilla ei ole ollut sillä hetkellä oikein muutakaan tekemistä. Näyttääkin siltä että osa viesteistä on kirjoitettu vähäsen silleen sisäpiirimeiningillä ja pilke silmäkulmassa.
Kuinka moni teistä on muuten rekisteröitynyt tuonne ja antanut kommenttinsa? Tollaset julkiset debatit ja itse asiassa kaikki muutkin julkiset tapahtumat on aina hyviä tilaisuuksia mainostaa omaa tuotantoaan. Muistakaa aina se, että huonoa julkisuutta ei ole olemassakaan.
Mä en rupee nyt enempää selittämään mitä kaikkia temppuja on olemassa, saatte selvittää ne ihan itse, mutta sekin on periaatteessa mahdollista että toi Jippokengurukin on joku tämän koulun oppilas. ***
 Nimimerkin taakse voi kätkeytyä ihan kuka vain, sarjamurhaajaperverssistä johonkin kovan luokan ammattilaiseen, joka haluaa anonymiteetin avulla selvittää massojen mielipiteitä ja ehkä samalla pitää vähän hauskaa."


* = kirjoitin Telajärven Ammattioppi Laitos -juttuni eilen ihan itse, näine hellin pikku kätösin.
Telajärvi taas ei ole omaa keksintöäni, eikä myöskään noitten sivujen ylläpitäjä ole sama henkilö kuin minä, mikä kaiken varalta mainittakoon.

** = olen melko varma että Limingan taideoppilaitoksen joltakin seinältä löytyy ainakin osa tästä viestiketjusta.
Ihmisillä on outo pakkomielle tulostella netistä kaikenlaista hauskaksi kokemaansa; mikäli vielä oma työpaikka tai oppilaitos satutaan mainitsemaan epätavallisessa yhteydessä niin nopeasti se löytyy taukotuvan seinältä.

*** = en muuten ole. Piti itse asiassa oikein kartasta tarkistaa että missä koko Liminka edes sijaitsee. (Oulun lähistöllä.)
Päätin vain hieman aiheuttaa spekulaatiota, jos siellä vaikka on kahvitauoilla puheenaiheet vähissä. Tai #Kvaakin irkkikanavalla.

Juorut ne ovat elämän suola.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Jukka - 02.10.2004, klo 11:50:34
ihme kohu tästä on näköjään noussut. Sinänsä hyvä että asioista keskustellaan, mutta joiltakin on näköjään kadonnut suhteellisuudentaju.

Itse ostin kyseisen julkaisun jo kesällä, eikä se nyt niin huono ole. Tietysti joukossa on kamaa joka ei toimi mutta niinhän on aina. On naurettavaa, ettei edes yritetä yksilöidä vaan niputetaan kaikki tekijät kylmästi samaan nippuun. Esim. Mauri Sakon stripithän ovat suorastaan nerokkaan hervotonta kamaa ja Jyrki Nissinen jatkaa absurdia linjaansa loistavasti.

Skannaahan pjr se jeesuspuolikin piakkoin niin saadaan lisää moraalista närkästystä kehiin.

Ja se Limingan taidekoulun kritisoinnin yritys meni ainakin minulta täysin ohi.
Miksi tällaista p*skaa tehdään  >:( ;D


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 02.10.2004, klo 12:44:28
Miksi tällaista p*skaa tehdään

Jaha, huomaan että olen taas ollut koneen äärellä perjantaina... näihin vehkeisiin pitäisi saada jonkinlainen promillelukko, että jos viinakset tuoksuvat niin nettiin et mene.

En muuten yrittänytkään kritisoida mitään Limingan taidekoulua. Joskus olen kuullut että sellainen on olemassa, enkä siitä muuta tiedä. Tietääkseni siellä ei harrasteta ihmiskauppaa, huumeiden valmistusta ja myyntiä, bordellitoimintaa, aseiden salakauppaa tai harrasteta sotateknologista tutkimusta, joten miksi sitä pitäisi minun mennä kritisoimaan.
"Vapauttakaa piirtäjät! Limingan taidekoulu pitää piirtäjiään vankeina pienissä verkkokopeissa ja valmistaa niitten nahoista matkalaukkuja! Pois tuollaiset raakuudet! Piirtäjilläkin on oikeus elämään! Liminka boikottiin! Älkää ostako mitään Limingassa valmistettuja tuotteita!"
Noin, siinä tuli vähän rakentavaa kritikkiä.

Kunhan vain yritin pitää vähän hauskaa siellä opiskelevien kiihkeiden nuorten miesten kustannuksella, että he ehkä saattaisivat saada lisää inspiraatiota ja sitten sillä inspiraation voimilla tekisivät lisää sarjakuviaan. Sellaisia, ettei tarvitsisi isona sinne Mäkkärin tiskin taakse mennä duuniin.
"Näytetään sille et osataan me muutaki ku vetää Karhua naamariin!"
Eikä mulla ei ollut tuolloin kirjoitushetkellä muutakaan tekemistä.

Ai muuten, siinä vaimonhakkausjutussa on kyllä potentiaalia.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Sanjo - 02.10.2004, klo 13:23:54
Aloitetaanpa ns. "off-topic" -tyylisellä kysymyksellä:

Ihan aidosta mielenkiinnosta, ilman mitään sarkasmia: mitä nuo kartoittajaksi valmistuvat sitten isona työelämässä tekevät, mikäli pääsevät koulutustaan vastaavaan työhön? Piirtelevätkö he karttoja?
Kuullukaan koskaan että tuommoinenkin koulutushaara olis olemassakaan... mutta kaipa se sitten jonkun pitää niitä karttojakin piirrellä, eivät ne itsestään ilmesty paperille.


Kartoittajan tutkinto on siis maanmittausalan perustutkinto, kartoittajan koulutus on piirtäjän ja mittaushenkilöstön tehtäviin valmentavaa.
Alempana kuin Teknikko/AMK-insinööri mutta aika pitkälle samoissa tehtävissä.

Erilaisten mittauslaitteiden ja alan ohjelmistojen hallinta on koulutuksen ydin.

Matemaattista lahjakkuutta ei varsinaisesti vaadita joskin siitä on huomattavaa etua, mutta minkään sorttiselle huolimattomuudella ei taas ole sijaa vaikka muuten onkin lunkia hommaa.
Opiskelijoista karsiutuu aika moni heti kun opetuksessa on päästy vauhtiin.  :P

Alan teknisestä luonteesta huolimatta naisimmeiset muodostavat melko suuren osan kartoittajista verrattuna muihin teknisiin aloihin.

Kartoittajat ovat usein myös usein niitä työmaalla mittoja ja koordinaattitietoja toimittavia häärijöitä, ja kunnallisen sekä valtion hierarkian kätyreitä jotka mittailevat moottoritien paikkaa juuri sinunkin mummosi punaisen tuvan ja perunamaan tilalle.  8)

Joskin on mainittava että kaikkein vanhimmat mittamiehet tosin tekevät töitä lähinnä ilman koulutusta, ainoastaan vuosikymmenien työkokemuksella.

Kartoittajat myös keräävät pisteitä viilaavalla tarkuudella maastosta tietoa jonka sitten muokkaavat kartoiksi, tai herrojen insinöörien, arkkitehtien ja pamppujen kaavoitussuunnitelmien ym. vastaavan materiaaliksi.

Kartat piirretään CAD-ohjelmilla maastosta kerätyn koordinaatti tiedon pohjalta,
omana aikanani koulutukseen sisältyi vielä myös antiikkista valopöydällä mustekynillä paikkatiedon muuntamista graafiseksi esitykseksi, eli kartan piirtoa.

Itse kartan piirtäminen millä tahansa välineellä vaatii kyllä jonkin verran "esteettistä" silmää niissä tapauksissa missä maallikonkin on kyettävä lukemaan lopputulosta.

Koko homman ydin on tiedon keräämisessä ja käsittelyssä  ja muokkaamisessa. Tietoa siis joko kerätään maastosta (esim. tarkistusmittauksia ja aineiston keräämistä) tai viedään maaston (esim. rakentajien tarpeisiin tai tonttikauppoja varten)

Työllisyysnäkymät ovat hyvät, alalle ei ole tunkua, palkat eivät päätä huimaa.

Suurin osa maastotöistä on kesällä ja toimistotöistä talvella.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pjr - 02.10.2004, klo 15:16:45
nyt löytyy jeesus puolikin osoitteesta http://lutka.tk :) :) :) :)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuuk42 - 02.10.2004, klo 21:13:36
Tuo Jeesus puoli kyllä nost julkaisun tasoa. Jutut olivat paljon hauskempia, tosin nytkin mukana oli muutama juttu jota en ymmärtänyt. Tai ei vain naurattanut.
Tässä oli käytetty enemmän luovuutta, Jeesuksen kohdalla kun joutuu miettimään enemmän miten vetää alta lipan. Eli kääntöpuoli oli ehkä turhan helppo aihe kun oli sorruttu menemään siitä mistä aita on matalin ja shokeerausarvo korkein. Jeesus puolella shokeeraamisen sijasta juttujen ideaan oli selvästi panostettu enemmän.
Tai sitten jumalanpilkka vain on hauskempaa kuin naisten halveksuminen ja seksuaalispainoitteinen irstailu. ;D




Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Janne Kuusinen - 02.10.2004, klo 22:55:33
 Eiköhän Jeesusta ole ruoskittu ihan tarpeeksi, helppoa kun on nykypäivänä tuo. Mutta tehkääpä pojat seuraavaksi Muhammed/Huora, niin taitaa tulla paskat housuun, kun alkavat fatwat ropista. Mutta sivutuotteena tulee toki respect, ainakin täältä!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 03.10.2004, klo 04:19:18
Jeesus-puoli oli kieltämättä jo parempi esitys.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 03.10.2004, klo 14:17:37
Lainaus
Kunhan vain yritin pitää vähän hauskaa siellä opiskelevien kiihkeiden nuorten miesten kustannuksella, että he ehkä saattaisivat saada lisää inspiraatiota ja sitten sillä inspiraation voimilla tekisivät lisää sarjakuviaan.

Ihan vain korjauksen vuoksi: Me oltiin viime vuonna
limingassa, mutta tänä syksynä poppoo hajosi ympäri
suomen. Yhteyttä toisiimme yritämme kyllä pitää...

Lainaus
Ai muuten, siinä vaimonhakkausjutussa on kyllä potentiaalia.

Eikö vain? Oma mielipiteeni on, että Pekko on oman
alansa nero, ja toi Larin karu piirrostyyli tukee koko
hommaa. (Suosikkini Jeesus/Lutka -lehdestä).

Lainaus
nyt löytyy jeesus puolikin osoitteesta http://lutka.tk

Pekko, ei oo reiluu panna toisten juttuja nettiin,
kysymättä lupaa!!! Jos mulla olis enemmän lehtiä
jäljellä, voisin jopa suuttua! >:(
Lisäksi meidän suuri ja mahtava asiakaskunta saattaa
hiiltyä huomatessaan, että tämä sama paska julkaisu
mihin he törsäsivät kalliit 3 euroaan, löytyy nyt ilmaiseksi
internetistä.

Sitä paitsi olit pannut Jeesus puolen keskiaukeaman
väärinpäin. Sen koko idea kaatuu!

Lainaus
Eiköhän Jeesusta ole ruoskittu ihan tarpeeksi, helppoa kun on nykypäivänä tuo. Mutta tehkääpä pojat seuraavaksi Muhammed/Huora, niin taitaa tulla paskat housuun, kun alkavat fatwat ropista. Mutta sivutuotteena tulee toki respect, ainakin täältä!

Pannaan korvan taakse.  ;D

Lainaus
Jeesus-puoli oli kieltämättä jo parempi esitys.
Lainaus
Tuo Jeesus puoli kyllä nost julkaisun tasoa.

Päätoimittajan kiitokset... 8)
Omasta mielestäni Lutka puoli oli kokonaisuutena
parempi. Ehkä te pääsitte meidän ajatusmaailman
sisään vasta kun luitte enemmän. ;)



Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pjr - 03.10.2004, klo 15:00:35
Lainaus

Pekko, ei oo reiluu panna toisten juttuja nettiin,
kysymättä lupaa!!! Jos mulla olis enemmän lehtiä
jäljellä, voisin jopa suuttua! >:(
Lisäksi meidän suuri ja mahtava asiakaskunta saattaa
hiiltyä huomatessaan, että tämä sama paska julkaisu
mihin he törsäsivät kalliit 3 euroaan, löytyy nyt ilmaiseksi
internetistä.
Ei kai sillä oo niin väliä. Tuskin vähentää lehden myyntiä.
Pääasia on, että mahdollisimman moni saisi nauttia upeasta taide elämyksestä jonka me suuressa hyvyydessämme heille tarjoamme. Ja onhan se mukavaa lukea suoraa palautetta täältä.
 Sori siitä keskiaukeamasta, muutan sen välittömästi.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: danny boy - 03.10.2004, klo 20:19:00
Nyt on jo daadankin sivuilla juttua jeesus-lutkasta... sana leviää.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Ruzaccho - 03.10.2004, klo 22:11:55
Tekotaidetta, tekohuumoria.

Äh, ei pitäisi tuomita hyvää tarkoittavia tenavia.

Hyvää yritystä, mutta puuduttaahan se, kun sitä samaa "angstia" lukee sivutolkulla. Ei todellista rankkuutta eikä juonta. Irtonaiset välähdykset väkivaltaa ja/tai seksiä eivät koskaan tee vaikutusta. Vasta niiden sitominen johonkin kylmään ja julmaan kerronnalliseen kontekstiin syventää jutun juurta. Palsahan sen osasi, "Eläkeläinen muistelee" on kokonainen sarjakuvaromaani.

Mikäli tavoitteena oli ruoskia tekopyhyyttä, niin suosittelisin avaamaan vanhoja Pahkasikoja, joissa mm. Ari Pirttisalon teokset käsittelivät teemoja huomattavassa määrin suuremmalla intensiteetillä (vai sanoisinko: "insestiteetillä"?).

Ja, hei vaan, eikö Ari Pirttisalo juuri ole tällainen "kartoittaja" siviiliammatiltaan? Missäs hänestä juuri oli juttua?

Pahkasika-lehti repi 80-luvulla auki paljon syviä, pinnallisesti arpeutuneita viktoriaanisia haavoja. Sen jäljiltä miltei mikään huumoripläjäys ei ole kyennyt tuomaan uutta viestiä kentälle.

Se ei tietenkään tarkoita, ettei saisi yrittää, mutta suosittelisin kuitenkin, että kun pyörää lähdetään uudelleen keksimään, katsottaisiin kuinka se keksittiin pari vuosikymmentä sitten viimeksi.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Justus - 04.10.2004, klo 10:40:30
Heh, kovana ateistina täytyy sanoa että Jeesus-osio oli hyvä. Tuollaista tekisin itsekin jos osaisin. Ehkä. Emt. Osa oli muuten varsin taidokkaasti piirrettykin, mikä nyt tietenkään ei ole itseisarvo. Miehet ristillä oli kyllä hauska. "Vitun julkkis, saat olla keskellä".


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 04.10.2004, klo 12:08:22
Hesko

Ymmärrän vielä uskovaisten typeryyksien pilkkaamisen, mutta Jeesuksen pilkkaamiselle en oikein löydä sarjiksistasi perusteita. Todennäköisesti idea on vain järkyttää niitä, joille kyseinen henkilö on merkittävä vai...? Teette pilaa henkilöstä, joka teki elämässään enemmän hyvää kuin kukaan meistä ja antoi erityisen hyväksynnän myös kaikkein vähäosaisimmille. Jeesus antoi myös kyytiä silloisille uskonnollisille tekopyhäilijöille. Tätä taustaa vasten on vähän vaikeuksia hahmottaa sarjojanne ja motiiveja niiden takana. Toisaalta on selvää, että sarjakuvakirjaseesi piirtäneet henkilöt eivät ole perillä piirtämästään henkilöstä ja sovittavat häneen ominaisuuksia, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Ehkä laitatte seuraavaan kirjaseen herjaa äiti Teresasta, Gandhista ja vaikkapa siitä ukosta, joka jakaa ruokaa niille kadun miehille jouluisin... Tulee vain mieleeni sellainen ajatus, että olisiko paikallaan suunnata turhaisuutensa johonkin, josta on jotain hyötyä, eikä nuijia niitä harvoja, jotka tässä maailmassa saavat jotain hyvää aikaiseksi. Ymmärrän sensuurin siltä osin tapahtumassa, että näissä sarjiksissa ei ole mitään rakentavaa. Päin vastoin ne loukkaavat isoa ryhmää ihmisistä. Mutta tekijöilleen tällaiset asiat eivät ilmeisesti merkitse mitään. Vai merkitsevätkö?

Minusta voi tehdä huumoria Jeesuksesta ja mukamas pyhistä ja puhtoisista ihmisistä, mutta hyvällä maulla. Elämä ja ihmistehän ovat täynnä hupaisia juttuja, mutta toisten alentamisella ja sitä kautta itsensä ylentämisellä naurattaminen on minusta alhaista hommaa.

Nimimerkillä "Kukkahattutäti"

PS: En tunne sinua henkilökohtaisesti, enkä myöskään muita tekijöitä. Sen tähden en halua kohdistaa hyökkäystäni persoonaasi vastaan, vaan sarjiksesi sisältöä, jonka pistit näytille. Saattaapi olla, etten myöskään tavoittanut kaikkia ajatuksiasi sinun tarkoittamallasi tavalla.

Peace!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Justus - 04.10.2004, klo 14:00:33
Palsahan sen osasi, "Eläkeläinen muistelee" on kokonainen sarjakuvaromaani.

Se pitäisi jonkun piratisoida nettiin...

Mikäli tavoitteena oli ruoskia tekopyhyyttä, niin suosittelisin avaamaan vanhoja Pahkasikoja, joissa mm. Ari Pirttisalon teokset käsittelivät teemoja huomattavassa määrin suuremmalla intensiteetillä (vai sanoisinko: "insestiteetillä"?).

http://www.taivaansusi.net/taide/sarjis/jeesus.html

Pahkasika-lehti repi 80-luvulla auki paljon syviä, pinnallisesti arpeutuneita viktoriaanisia haavoja. Sen jäljiltä miltei mikään huumoripläjäys ei ole kyennyt tuomaan uutta viestiä kentälle.

Tämähän oli virallinen selitys sille, miksi Pahkis lopetti. Kun R-kioskeilta SAA keskiolutta niin ei yhteiskunnassa enää ole sellaista kohdetta jota kohtaan nälviä. Tosin Pahkasika ei vuosiin ollut mikään kritisoiva teos, lähinnä vain kokoelma sarjakuvia (hyviä toki) ja joutessaan keksittyjä juttuja. Oikea syy pahkiksen lopettamiselle lieni vain tylysti se, ettei sen julkaiseminen kannattanut taloudellisesti.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pjr - 04.10.2004, klo 16:47:47
Mietityttää se, miksi teillä ihmisillä on tarve verrata meitä lutka/jeesus lehden tekijöitä johonkin Palsaan tai muihin pitkän linjan neroihin. Onko se sitten niin ettei kannata tehdä mitään jos ei heti saa aikaan suurta mestariteosta. Mitä vitun väliä sillä on jos joku on huonolla maulla toteutettu. Missä menee huonon maun raja, kuka sen päättää. Pitääkö ihmisen olla jotain suurta, ennen kuin saa luvan sanoa mitä huvittaa.
 Ja pitääkö siinä mitä sanoo, olla jotain järkeä, pitääkö jokaisen idiootin tai älykön tajuta se. kummastuttaa.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuukka - 04.10.2004, klo 18:03:22
Hazartille sanoisin sen verran, että tuo Jeesuksen pilkkaaminen on vain jäänne ajalta, jolloin kristinusko edusti ihmisten yleistä mielipidettä. En usko, että tuolla sarjakuvalla on pyritty loukkaamaan Jeesukseen uskovia yksilöitä, vaan Jesseä on käytetty ikäänkuin sovinnaisia arvoja edustavana nyrkkeilysäkkinä, joihin angstin voi purkaa.
En nyt puolustele lehden tekijöitä ja ymmärrän hyvin tunteesi. Minulla on useita tosiuskovia ystäviä ja vaikka en ole heidän kanssaan aina samaa mieltä, olen jo ajat sitten ymmärtänyt miten paljon Jeesus heille merkitsee. On ikävää, että ihmiset unohtavat miten tärkeä Jeesus on joillekin, mutta uskon vakaasti että Jeesus/lutka- tyylisten julkaisujen tekijöille Jeesus on vain eräänlainen taantumuksellisen yhteiskunnan symboli: tyhjä kuori jota vastaan kapinoida. Toisinsanoen täysin eri henkilö kuin Jeesus johon uskot/jota kunnioitat.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Axuz - 04.10.2004, klo 18:13:31
Hazart kirjoitti:

....


Aamen.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 04.10.2004, klo 19:06:16
Mietityttää se, miksi teillä ihmisillä on tarve verrata meitä lutka/jeesus lehden tekijöitä johonkin Palsaan tai muihin pitkän linjan neroihin.

Mutta eikö se ole paljon parempi tulla verratuksi neroihin, kuin joihinkin mitättömiin keskinkertaisuuksiin?
Ehkä ihmiset joko tietoisesti tai alitajuisesti havaitsevat piilevän potentiaalin ja yrittävät antaa ärsykkeitä jotka sublimoisivat luovuuttanne vieläkin parempiin suorituksiin?


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuuk42 - 04.10.2004, klo 19:13:42
Toki Jeesuksen ja lutkan voi rinnastaa sitenkin että molemmat osapuolet ovat molemmat tahoja joita useimmiten taiteen ,huumorin tai minkä tahansa muun asian nimissä vertauskuvallisesti potkitaan päähän.
Toki tälläinen on menemistä siitä mistä aita on matalin, mutta todennäköisesti sitä ei aina tule miettineeksi, se kun on saattanut iskostua jo päähän niin tiukasti.
Kun nykyisin ei saa enää pilkata etnisiäkään ryhmiä leimautumatta rasistiksi niin jäljelle jäävät vain seksuaaliset vähemmistöt, itsensä myyjät ja uskonto.
Tai siltä se ainakin tuntuu.

Pjr: Ei sillä olekaan ainakaan minun mielestäni mitään väliä jos ei heti onnistu. Huono makukin voi toimia tehokeinona jos sitä käyttää oikein, useimmiten siitä vain tulee itsetarkoitus, sikaillaan koska se on kivaa, ei siksi että haluttaisiin sanoa jotain. Tälläisenkin ymmärtää joissain tapauksissa. Valitettavasti näinä poliittisen korrektiuden päivinä täytyy ajatella ennen kuin sanoo, mitä huvittaa sanoa. Tai oikeammin, toki saa sanoa mitä huvittaa mutta sitten on otettava vastuu seurauksista.
Miksi kaikessa pitäisi aina olla järkeä? En minä näe sille mitään välttämätöntä syytä. Välillä koko jutun juju voi olla se että sitä ei voi mitenkään löoogisesti käsittää.

Loppuun kerrottakoon asiaa selkeyttävä vitsi:
Norsu meni kauppaan ja kysyi myyjältä: "Onko sulal purkkaa?" Myyjä vastasi siihen että ei ole. Norsu siihen että: "Ei se mitään mulal on mopo."

Käsittämätöntä, eikä kaikkien mielestä edes hauskaa, mutta sille ei oikeastaan voi mitään. Vaikka itse en juttua ymmärrä niin se on minusta silti jossain määrin huvittava, pelkästään naurettavan absurdiutensa takia.




Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 04.10.2004, klo 20:53:56
Tuukka. Sulla oli hyviä pointteja kommentissasi ja onkin syytä yrittää ymmärtää tekijöiden lähtökohtia, ennenkuin provosoituu. Pelkkiä shokeeraajia onkin sitten vaikeampi tajuta.  

Mitä vitun väliä sillä on jos joku on huonolla maulla toteutettu.

Niinpä niin... Minkäs ikäinen olet?

Missä menee huonon maun raja, kuka sen päättää.

Jossakin on mentävä raja, koska yritämme elää yhdessä yhteiskunnassamme. "Mitä vitun väliä" asenne veisi meidät anarkiaan ja kaaokseen. Se ehkä kuulostaa ideana kivalta, mutta olisi oikeasti todella ankeaa ja turvatonta elämää. Päättäjät, johtajat, vastuunkantajat tekevät linjauksia, jotta kokonaisuus pysyy kasassa. Ei sinun kiusaksesi. Näin taisi käydä sarjisfestareillakin.

Olen sitä mieltä, että jokaisella tulee olla oikeus toteuttaa itseään miten haluaa, mutta sitten kun se vaikuttaa muihin, niin pelisääntöjä on luotava. Sensuurista puhuttaessa päädytään auttamatta myös arvokeskusteluun ja joudutaan miettimään, että mistä arvot nousee.

Peace!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Matti Veekamo - 04.10.2004, klo 22:54:54
Huh huh. Se on erittäin jännittävää miten ihmiset saavat kehiteltyä aivan uskomattomia teorioita tästäkin lehdykästä. Kuitenkaan tällä teoksella ei ole ollut mitään suuria toiveita menestyksestä eikä takana ollut tosiaankaan mitään suuria linjauksia ja visioita. Angstia? Ei. Mukafilosofiaa? Ei. Hauskanpitoa kavereiden kesken? Kyllä.

Miksi tehdä tälläinen teos? Koska sen tekeminen oli hauskaa. Minusta on taivaan kiitos ettei jokainen sarjakuvan tekijä tee aina vain jotain ylivakavaa teosta vaan irroittelevat joskus. Nyt kun olemme saaneet tälläiset hupailumme yhdessä toteutettua jokainen meistä voi työstää omia projektejamme hartaudella ja omilla näkökohdillaan. Vakavalla asenteella.

Mutta kritiikki on aina hyvästä. Tahdon sitä. Siitä opitaan ja hyödytään. Täällä on ollut mielenkiintoisia ja aivan ansaittuja kommentteja puolin jos toisinkin. Se on hienoa kun kritiikki keskittyy teokseemme. Niin sen kuuluukin. Mutta se jos esimerkiksi vaikka kännipäissään alkaa täällä mesoamaan meistä tekijöistä yhden tuotoksen perusteella mitä tahansa "hauskaa" mitä silloin päähän pulpahtaa tuntematta meitä ei ole hyvää kritiikkiä. Verbaalinen vittuilu toista henkilöä kohtaan on sellainen taitolaji ettei sen pariin kannata antautua ennenkuin sen osaa tehdä hienovaraisesti ja taidolla.

Ja sinulle hyvä Hazart, tulee tämä.

Kuka muukaan kuin Jeesus olisi otollinen aihe tuollaisen irrottelun kohteeksi? Jeesushan edustaa juuri sitä mitä kerroitkin eli hyvyyttä. Tälläinen parhaassa tapauksessa tuo ihmisen aivoista esiin älykkää ja kieron huumorin, meidän tapauksessamme pieruhuumorin. Vastaavanlaisestihan voisimme tehdä tarinan hyvästä Hitleristä joka auttaa juutalaisia maahanmuuttajia saamaan hyvän kodin Saksasta. Tai Joulupukista joka ryövää ihmisiä Kääpiöjengin kanssa. Ymmärtänet pointtini.

Eläkää rennosti.

Edit: Pari tympeähköä virheen poikasta. Eikä niinkään pari.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuukka - 04.10.2004, klo 23:44:50
Vastaavanlaisestihan voisimme tehdä tarinan hyvästä Hitleristä joka auttaa juutalaisia maahanmuuttajia saamaan hyvän kodin Saksasta. Tai Joulupukista joka ryövää ihmisiä Kääpiöjengin kanssa. Ymmärtänet pointtini.

Jos et erota mikä ero on vitsillä Joulupukista ja Hitleristä uit jo aika syvällä. Kaikkea ei tarvitse ottaa rennosti ja jokaisella (vähänkään kypsällä) ihmisellä on tiettyjä asioita, joista ei väännetä vitsiä. Lehteä tehdessänne tiesitte että aihe on provosoiva. Anteeksi närkästykseni mutta tämä alkaa mennä jo säälittävyyden puolelle: Mitä helvetin järkeä on itkeä ja kerätä säälipisteitä julkisella sarjakuvafoorumilla siitä, että ihmiset provosoituivat provo- sarjiksesta?
Jos on itse niin herkkänahkainen, ettei kestä sarjisfestarien auktoriteettien närkästystä ja vallankäyttöä kannattaa ehkä miettiä kahdesti ennenkuin menee vääntämään vitsiä hahmosta joka, kuten sanoit, edustaa ihmisille hyvyyttä. Tuleen vastataan aina tulella ja tiesit sen jo etukäteen, joten anna nyt jo olla, iso mies!

EDIT: Tämä viesti siis yleensä lehden tekijöille, ei vain Matti Veekamolle.

EDIT 2: Omatoimista sensuuria :P (Niin... sellaistakin on...)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 05.10.2004, klo 00:43:52
Tälläinen parhaassa tapauksessa tuo ihmisen aivoista esiin älykkää ja kieron huumorin, meidän tapauksessamme pieruhuumorin.

Kiitos Matti, että yritit avata minulle ajatuksiasi sarjiksesi takaa. Ymmärrän kyllä pointtisi hauskanpidosta, vaikka minun hauskani on aikalailla erilainen kuin sinun. Sen kuitenkin haluan vielä sanoa, että minäkin pidän pieruhuumorista, mutta en silti menisi heittelemään sitä ilmoille ukkini hautajaisissa tai työhaastattelussa. Toisin sanoen kannattaa ehkä valita sopiva paikka, missä sitä "kieroitunutta" huumoriaan viljelee. Esim. kavereittensa kanssa illanistujaisissa on mukava pöräytellä ja naureskella ääneen, mutta seuraavana päivänä töissä on parempi pitää kaasut sisällään. Eikä tätä teidän sarjista nyt kait ihan pieruhuumoriin voi verrata. Sellainen on kuitenkin aika iisiä teidän juttuihin verrattuna...

Eläkää tekin rennosti  8)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Paalujuntta-S. - 05.10.2004, klo 10:00:30
Päättäjät, johtajat, vastuunkantajat tekevät linjauksia, jotta kokonaisuus pysyy kasassa. Ei sinun kiusaksesi. ...Sensuurista puhuttaessa päädytään auttamatta myös arvokeskusteluun ja joudutaan miettimään, että mistä arvot nousee.

No jo on aikoihin eletty! Rokkari opettaa nuorisolle auktoriteettien kunnioittamisen tärkeyttä?

Keith Richards, täällä tarvitaan sinua! ;D


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 05.10.2004, klo 10:38:08
Lainaus
Vastaavanlaisestihan voisimme tehdä tarinan hyvästä Hitleristä joka auttaa juutalaisia maahanmuuttajia saamaan hyvän kodin Saksasta.

Lainaus
Jos et erota mikä ero on vitsillä Joulupukista ja Hitleristä uit jo aika syvällä.

Hyvin tehty, kaikki! (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law)


(http://www.duncancc.bc.ca/images/applause%203.jpg)



Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 05.10.2004, klo 11:00:52

No jo on aikoihin eletty! Rokkari opettaa nuorisolle auktoriteettien kunnioittamisen tärkeyttä?

Vain kuolleet kalat uivat myötävirtaan! RRRRROCK!

8)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: echramath - 05.10.2004, klo 12:16:52
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law)

Muistettaakoon tähän väliin, että keskustelu käsittelee sarjakuvaa, jossa Hitler esiintyi, joten Hitler-kortti-argumentti antaa tässä vaiheessa tyhjän arvan.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 05.10.2004, klo 12:24:37
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law)

Muistettaakoon tähän väliin, että keskustelu käsittelee sarjakuvaa, jossa Hitler esiintyi, joten Hitler-kortti-argumentti antaa tässä vaiheessa tyhjän arvan.

Senkin natsi.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Wilpuri - 05.10.2004, klo 12:32:42
Öhööhö öhö. Kikkeli. Öhö öhö.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.10.2004, klo 13:28:36
Muistettaakoon tähän väliin, että keskustelu käsittelee sarjakuvaa, jossa Hitler esiintyi, joten Hitler-kortti-argumentti antaa tässä vaiheessa tyhjän arvan.

Otto tietenkin jo hävisi taistelun pelkästään mainitsemalla Godwinin lain, mutta en näe mitään syytä, miksei laki pätisi tähän ketjuun. On tulkintakysymys, lasketaanko linkitetty Hitler-sarjakuva lain piiriin, sillä sitä ei käytetty argumentaation välineenä, mutta Oton lainaamat Hitler-maininnat eivät ainakaan viitanneet kyseiseen sarjakuvaan, joten keskustelu näyttää noudattavan mainiosti Godwinin lain alkuperäistä muotoa.


Toisaalta on selvää, että sarjakuvakirjaseesi piirtäneet henkilöt eivät ole perillä piirtämästään henkilöstä ja sovittavat häneen ominaisuuksia, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Ehkä laitatte seuraavaan kirjaseen herjaa äiti Teresasta, Gandhista ja vaikkapa siitä ukosta, joka jakaa ruokaa niille kadun miehille jouluisin...

Siis mitä, uskotko Hazart tosiaan, että nämä veikkoset eivät tiedä, että Jeesus ei ollut Hitlerin veli, tai että Jeesus ei vetänyt kännejä ristillä ja huudellut törkeyksiä ohikulkijoille? Mielestäni nämä vitsit hyödyntävät nimenomaan sitä, että ne ovat tietoisesti ristiriidassa sen kanssa, mitä Jeesuksesta kerrotaan.

Kun kerran otit esille Gandhin, niin aiemmin tänä vuonna oli USA:ssa pieni myrsky vesilasissa, koska Hillary Clinton vitsaili Gandhin kustannuksella. Muistaakseni Clinton oli puheessaan heittänyt jotain siihen suuntaan, että "Gandhi -- eikös se ole se kaveri, joka hoitaa bensapumppua huoltiksella?" Vitsin ydin on tietenkin siinä, että Gandhi oli kaikkea muuta kuin huoltoaseman työntekijä, mutta sitä enemmän huomio kiinnittyi siihen, että Clinton hyödynsi vitsissään myös jotain rasistista stereotypiaa intialaisista tai ruskeista tai mistä lie -- kohu ehkä kertoi enemmän kohuajista kuin Clintonista.

Mutta sitten siitä lypsettiin Conan O'Brienin show'ssa parina iltana naurut laittamalla Gandhia esittävä tyyppi kertomaan rumia vitsejä Clintonista ja hänen naisiajahtaavasta aviomiehestään. Ja varsinainen vitsi tietenkin oli se, että oikea Gandhi ei olisi sortunut sellaiseen pikkumaiseen koston hakemiseen -- tai näin ainakin voisi luulla hänen pyhimysmäisen maineensa takia. Kyllä hänellä kuitenkin huumorintajua oli, kuten se eräs osuva heitto länsimaisesta sivistyksestä osoitti. No, se nyt ei tietysti ollut räikeydeltään samaa luokkaa kuin näiden sarjakuvien jutut, mutta katson sen kuitenkin olevan esimerkki siitä, ettei Gandhikaan mikään pyhä lehmä ole, ja ettei vitsin välineenä oleva ole välttämättä pilkan kohde.

Yritän siis sanoa, että ei tässä mielestäni ole kysymys Jeesuksen itsensä herjaamisesta. Vain muutama näistä sarjakuvista edes käyttää Jeesuksen persoonaa, jaa niissäkin nimenomaan käytetään tehokeinona yleisesti tunnettujen ja hyväksyttyjen mielikuvien subvertointia. Kuka muka oikeasti lukee "Jumalan pojat"-sarjakuvan, ja ajattelee: "Ai, oliko Hitler oikeasti Jeesuksen veli? No nyt kaikki minun illuusioni karisevatkin, ei se Jeesus ollutkaan yhtään niin hyvä tyyppi kuin ajattelin. Väärinhän se köyhien auttaminen on, niin väärin." Ja muissa tarinoissa Jeesusta käytetään pelkkänä nimenä, jonka on kai tarkoitus synnyttää jotain assosiaatioita. Mistä ihmeestä Nissisen Avaruus-Jeesuksessa edes oli kyse? Häh? Kenen puolesta siinä pitäisi loukkaantua?


Öhööhö öhö. Kikkeli. Öhö öhö.

Ei, tuo ei ole aivan vertailukelpoista.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 05.10.2004, klo 13:56:10
Clinton vitsaili Gandhin kustannuksella. Muistaakseni Clinton oli puheessaan heittänyt jotain siihen suuntaan, että "Gandhi -- eikös se ole se kaveri, joka hoitaa bensapumppua huoltiksella?" Vitsin ydin on tietenkin siinä, että Gandhi oli kaikkea muuta kuin huoltoaseman työntekijä,

En ole kuullut alkuperäistä vitsiä enkä tiedä millä tavalla ja minkälaisessa kontekstissa juttu esitettiin. Käsitin kuitenkin vitsin ytimeksi sen surullisen tosiseikan että USA:ssa maahanmuuttaja, jopa Gandhikin saisi tyytyä bensapumpun hoitajan hommiin. Hmm?
Elipäs jopa yhdellä vitsillä voi olla useampi tulkinta. Siihen vaikuttaa moni asia....
joka tapauksessa olen sitä mieltä että Hitlerin Main Kapf pitäisi saada asiantuntevin kommentaarein ja alaviittein varustettuna laitoksena kaikkien käsiin, sen sijaan että ollaan menty kieltämään ja sensuroimaan. Loppus senkin m***un mystifiointi, kun nähtäisiin koko typeryys kaikessa... Äh.... OT OT


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 05.10.2004, klo 14:02:24
Rami. Täytyy myöntää, etten ollut ajatellut ihan loppuun asti kaikkia ajatuksiani, kun niitä alas rustailin. Itseasiassa yritin pitää näppini erossa koko ketjusta, mutta sitten provosoiduin ja annoin periksi.

En tietenkään ajatellut, että tekijät ajattelisivat esim. Jeesuksesta niin kuin piirtävät, mutta yleisesti se niin kuitenkin ymmärretään sinne päin. Jokainen työ heijastelee jollainen tavalla tekijäänsä ja kertoo hänestä. Eikö? Minulla on jonkinlainen ajatus taiteilijan vastuusta. Mahdankohan olla yksin tämän ajatuksen kanssa...

Kirjoitit: "niissäkin nimenomaan käytetään tehokeinona yleisesti tunnettujen ja hyväksyttyjen mielikuvien subvertointia." Tämä on hyvä oivallus ja jotain mitä en ole aiemmin hirveästi ajatellut. Se on toimiva tapa, mutta miten paljon tämän piikkiin voi lopulta laittaa. Kyllä siinäkin joku raja on oltava. Ymmärtäisin sarjista paremmin, jos tämä asia kävisi jotenkin selkeämmin ilmi. Tekijät itse sanoivat, että sarjiksessa ei ole sen kummempaa syvällisyyttä. Se on vain hauskanpitoa...? Että onkohan tässä nyt lukijoilla enemmän tarkoitushakuisuutta kuin tekijällä.

Olen vain sellainen ihminen, että haluaisin ajatella, että on olemassa joitain kunnioittamisen arvoisia asioita ja jotain pyhää. Ei taida olla kovin trendikästä nykyään...

Ja vielä... kuten sanoin aiemmin. Mielestäni Jeesuksesta, Gandhista ja melkein mistä tahansa voi tehdä huumoria, mutta hyvän maun rajoissa.

My opinion. Peace!

8)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: W - 05.10.2004, klo 14:43:33
Lainaus
Eiköhän Jeesusta ole ruoskittu ihan tarpeeksi, helppoa kun on nykypäivänä tuo. Mutta tehkääpä pojat seuraavaksi Muhammed/Huora, niin taitaa tulla paskat housuun, kun alkavat fatwat ropista. Mutta sivutuotteena tulee toki respect, ainakin täältä!

Pannaan korvan taakse.  ;D


Ateisteilla on niin helppoa.... Kaiket päivät miettiä miten ärsyttää ja loukata uskovaisia ja heidän pyhinä pitämiään asioita, kun "sananvapaus" takaa sen, että pikkunassukat pääsevät pelkällä sanallisella kritiikillä.

Ei. En minä lähetä mitään kostopartiota teidän kimppuun, jos päätätte toteuttaa tuon "mielenkiintoisen" projekstin...

 :P tälläinen fiilis minulle on jäänyt tästä keskustelusta.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 05.10.2004, klo 14:52:04
Ateisteilla on niin helppoa.... Kaiket päivät miettiä miten ärsyttää ja loukata uskovaisia ja heidän pyhinä pitämiään asioita, kun "sananvapaus" takaa sen, että pikkunassukat pääsevät pelkällä sanallisella kritiikillä.

Uskontoteemainen keskustelu menee typeräksi, uutiset kolmelta.

Tällä asialle on omistettu viestiketju (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=11;action=display;threadid=762;start=240), joka onkin jo ilahduttavan mielipuolinen. Uskonto-ateismi-keskustelu sinne, kiitos.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Paalujuntta-S. - 05.10.2004, klo 15:15:25
Eiköhän asia ole niin, että jokainen ihminen joutuu joskus katselemaan, miten hänelle kalliit ja tärkeät asiat joutuvat ymmärtämättömältä ja  epäoikeudenmukaiselta tuntuvan pilkan kohteeksi.




Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 05.10.2004, klo 15:38:42
Näinhän se on. Erilaiset ajatukset ja arvot ohjaavat valintojamme, eivätkä ne välttämättä koskaan kohtaa. Näin on näreet myös keskustelun aiheena olevassa sensuurissa. Minusta on vähän älytöntä, jos tämä keskustelu dumpataan sinne deathmatch ketjuun, koska käsiteltävä sarjakuva sisältää uskonnollista matskua ja sen sensuroimista. Ja siitä on puhuttu. Mutta modeilla on kaikki valta.

 8)

Edit: klips...


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Tuukka - 05.10.2004, klo 16:00:32
Mulla on itselläni vähän sellanen käsitys, että uskontokeskustelu voi päättyä kahdella tavalla:
1. Molemmat osapuolet ovat samaa mieltä ja hokevat sitä kolme sivua.
2. Molemmat osapuolet ovat erimieltä ja hakkaavat päätään seinään kunnes homma menee rumaksi ja ketju lukitaan.

En ole ikinä törmännyt oikeasti rakentavaan uskonto- aiheeseen keskusteluun netissä. Siksi en ole koskenut tuohon deathmatch- ketjuun pitkällä tikullakaan. Enkä koske. Suoraansanoen vaikuttaa pirun typerältä idealta.
Eli: jätetään nämä uskonto- jutut tähän, jooko  :-\


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Matti Veekamo - 05.10.2004, klo 18:16:16

Lainaus
Kiitos Matti, että yritit avata minulle ajatuksiasi sarjiksesi takaa.

Sinänsä tuo ei oikein liittynyt minun sarjiksiini, laiskana en saanut tehtyä mitään vartavasten tuota lehdykkää varten. Siihen lyötiin mitä silloin pöydältäni sattui löytymään (Esim. Jeesus suttamaassa teos on aikaslailla vain luonnos, heheh). Ideapiruna kuitenkin häärein aktiivisena mukana.

Lainaus
Sen kuitenkin haluan vielä sanoa, että minäkin pidän pieruhuumorista, mutta en silti menisi heittelemään sitä ilmoille ukkini hautajaisissa tai työhaastattelussa. Toisin sanoen kannattaa ehkä valita sopiva paikka, missä sitä "kieroitunutta" huumoriaan viljelee.

En nyt aivan sisäistänyt mitä tässä haet. Pieruhuumorilla (tosin jeesuksessa oli "älykästäkin" heittoa) varustetun lehden myymistä Sarjakuvafestareilla rinnastamista ukin hautajaisissa pelleilyyn? Tottahan toki tuota lehteä on tarkoitus myydä ja festarit ovat aivan oikea paikka siihen. On siellä rankempaakin kamaa nähty.

 
Lainaus
Eläkää tekin rennosti

Tottakai, meikäläinen ei hyväksy murehtimista.

Hazart, ymmärrän murheesi hyvin. Kaikesta kuitenkin on voitava tehdä pilaa, tabut ovat tyhmiä rajoittajia.  Hyvä maku, noh, sehän on hyvin pitkälle katsojan silmässä. Mikä muuten tuossa meni sinun mielestäni Jeesuksen tarinoissa yli hyvän maun?

Ja sitten Tuukkapojan argumentit.

Lainaus
Jos et erota mikä ero on vitsillä Joulupukista ja Hitleristä uit jo aika syvällä. Kaikkea ei tarvitse ottaa rennosti ja jokaisella (vähänkään kypsällä) ihmisellä on tiettyjä asioita, joista ei väännetä vitsiä.

Oletko nyt aivan tosissasi? Otetaan nyt alkuun tämä Hitler (Hitler-kortti rääkäisy tässä tapauksessa kertoo ymmärtämättömyydestä) ja Joulupukki. Hyvänen aika, eiväthän ne eroa toisistaan huumorin lähteenä kuin sen verran että Hitler oli tosihenkilö. Epäkunnioitanko hänen uhreaan jotenkin jos teen huumoria Hitleristä? Ei, en nyt pysty mitenkään hyväksymään tuota diktaattorimaista asennettasi. Kaikesta saa ja pitää tehdä huumoria. Kunhan ymmärtää vain osata suhteuttaa asiat. Esimerkiksi Sakon stripit, niistä vaikkapa insestiä sisältävät aiheet. Luuletko että Sakko pilkkaa insestin uhreja? Ei. Tabuista saa vain hyvää huumoria koska ne todellakin ovat mitä ovat. Kypsä ihminen osaa olla vetämättä hernettä nenäänsä.

Lainaus
Lehteä tehdessänne tiesitte että aihe on provosoiva. Anteeksi närkästykseni mutta tämä alkaa mennä jo säälittävyyden puolelle: Mitä helvetin järkeä on itkeä ja kerätä säälipisteitä julkisella sarjakuvafoorumilla siitä, että ihmiset provosoituivat provo- sarjiksesta?
Jos on itse niin herkkänahkainen, ettei kestä sarjisfestarien auktoriteettien närkästystä ja vallankäyttöä kannattaa ehkä miettiä kahdesti ennenkuin menee vääntämään vitsiä hahmosta joka, kuten sanoit, edustaa ihmisille hyvyyttä. Tuleen vastataan aina tulella ja tiesit sen jo etukäteen, joten anna nyt jo olla, iso mies!

Ymmärrätkö tahallasi väärin koko ketjun? Ketjun ideahan oli vain asialliseste tietää miksi sarjakuvamme kiellettiin vaikka joukossa oli muitakin rankkoja aiheita ja pohtia vaikuttiko asiaan tosiaankin se että olimme liikkeellä omakustanteella. Itkeminen on kaukana omassa mielessäsi.

Ei ketjun aloittaja aivan sillä asenteellä tänne tullut jotta "voi vittu kun noi nössöt sarjispellet eivät tykänneet meistä ja vitun kukkahattutädit otti nokkiinsa"

Se tiedettiin että tottakai toiset eivät pidä tuotoksestamme mutta sen ei pitäisi antaa oikeutta sensuuriin. Emme me tehneet mitään lainvastaista. En minäkään pidä mangasta mutta enpä siitä mennyt kirkumaan ja vaatimaan sen poistamista festareilta.

Nyt saimme vastauksen miksi sarjis poistettiin. Syy oli ymmärrettävä mutta sinänsä valitettava.

Alkaa olemaan vahvasti tuopin paikka.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.10.2004, klo 19:05:07
En tietenkään ajatellut, että tekijät ajattelisivat esim. Jeesuksesta niin kuin piirtävät, mutta yleisesti se niin kuitenkin ymmärretään sinne päin. Jokainen työ heijastelee jollainen tavalla tekijäänsä ja kertoo hänestä. Eikö?

Totta kai jollain tavalla. Ei se tarkoita, että johtopäätöksiä voisi vetää niin suoraviivaisesti, kuin sinä näytät tekevän. Oletko ikinä lukenut Jonathan Swiftin A Modest Proposalia (http://art-bin.com/art/omodest.html)? Mitä se kertoo Swiftin suhtautumisesta irlantilaislapsiin?

Minulla on jonkinlainen ajatus taiteilijan vastuusta. Mahdankohan olla yksin tämän ajatuksen kanssa...

Riippuu vähän siitä, mitä tarkoitat taiteilijan vastuulla. Onko kyseessä esimerkiksi taiteilijan vastuu huolehtia siitä, että kun hänelle maksetaan rahaa Jeesus/Lutka-nimisestä lehdestä, se myös sisältää Jeesusta ja lutkaa, vai onko kyseessä mahdollisesti jokin hatarasti määritelty periaate, jonka varjolla voidaan estää epäsuosittujen mielipiteiden esittäminen?

Ymmärtäisin sarjista paremmin, jos tämä asia kävisi jotenkin selkeämmin ilmi. Tekijät itse sanoivat, että sarjiksessa ei ole sen kummempaa syvällisyyttä. Se on vain hauskanpitoa...? Että onkohan tässä nyt lukijoilla enemmän tarkoitushakuisuutta kuin tekijällä.

En minäkään niitä oikein ymmärrä, mutta ei niissä ainakaan millään ilmeisellä tavalla pilkata köyhien ruokkimista, tai mitään sellaista. Ja minä olen varmaankin jo ajatellut niitä sarjakuvia enemmän kuin niiden tekijät, mutta ei se mitään, se on minulle vanhastaan tuttua (http://www.iwn.fi/kk/katuoja/kk_katuoja_kolumni_280103.htm). Tarkoitukseni on torjua sitä ajattelutapaa, että joistain asioista ei saa vääntää vitsiä, ellei se ole jonkun toisen mielestä sopivaa. Totta kai saa sanoa, että "tuo ei ollut minusta hauskaa", ja "nyt olen loukkaantunut Jeesuksen puolesta", mutta taiteilija sitten itse päättää, piittaako hän siitä vai ei.

Ellet sitten satu esimerkiksi olemaan se, jonka tarjoamia myyntitiloja taiteilija käyttää tekeleensä kauppaamiseen.

Ja sitten on tietysti kunnianloukkaussyytteet ja sen sellaiset. Benkku saattaa ottaa yhteyttä...

Eli: jätetään nämä uskonto- jutut tähän, jooko  :-\

Sensuurimielialaa! Tuokaa terva ja höyhenet!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 06.10.2004, klo 12:27:29
En nyt aivan sisäistänyt mitä tässä haet. Pieruhuumorilla  varustetun lehden myymistä Sarjakuvafestareilla rinnastamista ukin hautajaisissa pelleilyyn?

Liioittelu on hauska tehokeino viestinnässä, joskin siinä on aikamoinen vaara tulla väärin ymmärretyksi. Halusin vain tuoda kärjistetysti esiin ajatuksen siitä, että minun ajatuksissani tuollainen useita tarkoituksellisesti loukkaava materiaali kuuluu sinne kavereitten illan istujaisiin, eikä yleiseen jakeluun. Mutta ymmärrän hyvin, että olet täysin eri mieltä tästä asiasta, kuten valtaosa täällä kirjoittavista. Ajattelin vain ilmaista ajatuksiani osoittaakseni, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla asioista. Onneksi minullakin on oikeus siihen :)

Lainaus
Hazart, ymmärrän murheesi hyvin. Kaikesta kuitenkin on voitava tehdä pilaa, tabut ovat tyhmiä rajoittajia.

Olen kyllä sitä mieltä, että teillä on oltava täysi oikeus sananvapauteen ja mielipiteisiin. Ennemminkin olen tässä pohtinut ääneen sitä, että kuinka viisasta on toimia niin kuin toimitte. Kuten aikaisemmin sanoin, tämä on minulle arvokeskustelua sensuuriin liittyen. Ei lakien muokkaamista. Toivottavasti ymmärrätte tämän eron.  

Omassa elämässäni ei ole tabuja eli asioita, joista ei saisi puhua. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla kunnioittava ja kohtelias vaikeitakin asioita käsiteltäessä.

Lainaus
Hyvä maku, noh, sehän on hyvin pitkälle katsojan silmässä. Mikä muuten tuossa meni sinun mielestäni Jeesuksen tarinoissa yli hyvän maun?

Totta puhuakseni, kun luin sarjakuvan uudelleen, siinä oli paljon sellaistakin, josta ei syntynyt mitään vastareaktiota. Lähinnä Jeesuksen moraalinen raiskaaminen tuntui kurjalta. Ristillä tapahtunut viattoman surmaaminen ei vain väänny irstailun kohteeksi minun päässäni. Mutta tietenkin ymmärrän, että se ei merkitse sarajakuvan tekijälle sitä mitä minulle. Sen tähden en alunperin halunnut edes kirjoittaa tähän ketjuun mitään. Kaivan jatkuvasti verta omasta nenästäni ja vielä tietoisesti. Heheh.

Lainaus
Se tiedettiin että tottakai toiset eivät pidä tuotoksestamme mutta sen ei pitäisi antaa oikeutta sensuuriin. Emme me tehneet mitään lainvastaista.

Oletko sitä mieltä, että festarien järjestäjillä on oikeus päättää mitä festareilla tapahtuu ja asettaa siihen liittyen rajoituksia? Jos et niin sitten sinun täytyy järjestää oma festari. Hehehe!

Otahan rennosti! Minäkin yritän...

Nimimerkillä "realisti-idealisti"

8)


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 06.10.2004, klo 13:04:55
Was! Ach , zum Teufel! :o

joka tapauksessa olen sitä mieltä että Hitlerin Main Kapf pitäisi saada asiantuntevin kommentaarein ja alaviittein varustettuna laitoksena kaikkien käsiin, sen sijaan että ollaan menty kieltämään ja sensuroimaan.

Donnerwetter,   Engländer schweinit ovat sen jo Netziin übergeladen

http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/


Loppus senkin m***un mystifiointi, kun nähtäisiin koko typeryys kaikessa... Äh.... OT OT

 Tai ainakin saisi Tehotytöistä enemmän huumoria irti.
 Sillä Mojo Jojo, apina , joka on paha , ollen siis paha apina , puhuu kuten Hitler kirjoittaa.
Näin on hänen ,tuon pahan apinan , Mojo Jojon, puheensa Hitlerin kirjoitusten kaltainen .
 Sillä Mojo Jojo, apina , joka on paha, toistaa kaiken sanomansa sanoen sen moneen kertaan ja toistaen.
Saaden siis sanomansa näin moneen kertaan sanotuksi ja toistetuksi.
Aivan kuten Hitler kirjoittaa Taisteluissaan Mein Kampfissa, joka on Adolf Hitlerin kirjoittama "Kertomus neljän ja puolen vuoden kamppailustani valheita typeryyttä ja roistomaisuutta vastaan" ,  kirjoittaa hän , Hitler, kaiken sanottavansa useampaan kappaleeseen lähes samoin sanoin, sanottavansa useassa kappaleessa moneen kertaan toistaen.
Näin siis on Hitlerin kirjoitus kirjassaan "Taisteluni" Mojo Jojon puheen kaltainen ja laatuinen ollen samanlainen laadultaan ja kaltaisuudeltaan.

 .... tätä 500 sivua ::)
 Rattoisia lukuhetkiä :P
 




Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 06.10.2004, klo 13:12:12
Donnerwetter,   Engländer schweinit ovat sen jo Netziin übergeladen

Yach, büt fer är die fütnotes und kommentaarenren?

Timo


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 06.10.2004, klo 13:38:18
Donnerwetter,   Engländer schweinit ovat sen jo Netziin übergeladen

Yach, büt fer är die fütnotes und kommentaarenren?

Timo

 Kuka hullu niitä kirjoittaisi ? Alaviitteiden lisäily vaatisi kait tuon hm. "teoksen" lukemistakin .
Pitäisi löytää joku joka jaksaa kahlata läpi kaksiosaisen trilogian pursuava-aivoisen mutanttiapinan sanelemaa höpinää.

"Taisteluni" tunnetaan syystäkin nimellä "Raamatun jälkeen myydyin kirja, jota kukaan ei ole jaksanut lukea loppuun" .


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 06.10.2004, klo 13:44:47
Kuka hullu niitä kirjoittaisi ? Alaviitteiden lisäily vaatisi kait tuon hm. "teoksen" lukemistakin .
Pitäisi löytää joku joka jaksaa kahlata läpi kaksiosaisen trilogian pursuava-aivoisen mutanttiapinan sanelemaa höpinää.

Toden puhetta. Vaan jos niihin horinaväitteisiin olisi ne kumoavat selväjärkiset kommentit, niin ehkä paksukalloisimmatkin. Ai niin.. Onnistuuko se? Pitäisi löytää joku järkevä joka jaksaa kahlata läpi kaksiosaisen trilogian pursuava-aivoisen mutanttiapinan sanelemaa höpinää.

Timo


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: tertsi - 06.10.2004, klo 14:12:30
Hazart, olen aika pitkälle samaa mieltä sinun kanssasi.

Ja olet lähes ainoa, joka ei ole ruvennut saivartelemaan joutavanpäiväisyyksiä tässä ketjussa. Lähes aiinoa, joka yrittää olla rakentava.

Hyvä! :)



Hitto, provosoiduin!
En lue enää tätä ketjua, jos edes koko Kvaakkia.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 06.10.2004, klo 15:35:38

Oletko ikinä lukenut Jonathan Swiftin A Modest Proposalia (http://art-bin.com/art/omodest.html)? Mitä se kertoo Swiftin suhtautumisesta irlantilaislapsiin?

En ole lukenut, eikä linkki auennut.  :-\ Paha sanoa siis...

Lainaus
Riippuu vähän siitä, mitä tarkoitat taiteilijan vastuulla.

Tieteestä sanotaan, että se osoittaa maailmamme mitattavia faktoja ja se on sen tehtävä. Jos tätä määritelmää ei täytetä, ei voida puhua tieteestä. Onkohan taiteella jokin määritelty tehtävä...? En tiedä, mutta se on varmasti paljon väljempi kuin tieteen. Minä edustan sellaista ajattelua, jossa näen taiteilijat vaikuttajina. "Taideteokset" kun vaikuttavat ihmisiin. Niin taulut, elokuvat, musiikki kuin sarjiksetkin. Ajattelen vain, että jokaisen taiteilijan eli vaikuttajan olisi hyvä nähdä tämä vaikutusvalta ja käyttää se rakentavasti. Valta ja vastuu kulkevat käsi kädessa ja kun ne irroitetaan toisistaan, syntyy ongelmia. Siinä keskeneräinen ajatukseni taiteilijan vastuusta.

Lainaus
En minäkään niitä oikein ymmärrä, mutta ei niissä ainakaan millään ilmeisellä tavalla pilkata köyhien ruokkimista, tai mitään sellaista.

No ei... Vain ihmistä, joka edusti tällaisia asioita. Ensimmäinen kirjoitukseni syntyi lievässä tunnekuohussa, eikä se ollut viimeiseen asti punnittua puhetta.

Lainaus
Tarkoitukseni on torjua sitä ajattelutapaa, että joistain asioista ei saa vääntää vitsiä, ellei se ole jonkun toisen mielestä sopivaa. Totta kai saa sanoa, että "tuo ei ollut minusta hauskaa", ja "nyt olen loukkaantunut Jeesuksen puolesta", mutta taiteilija sitten itse päättää, piittaako hän siitä vai ei.

Näinhän se on. Kerroin lähinnä minkälaisia tuntoja sarjakuva herätti ja pyrin tuomaan (sananvapaus)lakikeskustelun lisäksi rinnalle arvokeskustelua. Lait ovat vain pieni kompromissiotos niiden taustalla vaikuttavista ja niitä määrittelevistä suuremmista arvoista. Näin myös sensuurin kohdalla.

Kirjoitin myös, koska en löytänyt perusteita pilkalle kyseisestä sarjiksesta ja halusin kuulla perusteita. Yritin hahmottaa tekijöiden motiiveja.

"Mitä vitun väliä sillä on jos joku on huonolla maulla toteutettu." - taisi olla jonkin tekijän argumentti, joten kait tuohon nyt voi vastata: Että kyllä sillä on väliä. Ei ehkä murrosiässä, mutta sen jälkeen...

Ei myöskään ole minusta täysin turhaa ajatella yhteiskunnallista vaikutusta siinä mitä teemme. Laki ei enää juurikaan rajoita sanojamme. Aina silloin tällöin meidän tulisi olla kyllin fiksuja tehdäksemme se itse itsellemme.

8)

Kiva kuulla Tertsi, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa... vaikka en halua mitään puolueita tässä ruveta muodostamaan, vaan avointa keskustelua asioista ja mielipiteistä. Rami ja kumppanit kun ovat hyviä tyyppejä.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 06.10.2004, klo 16:55:10
En ole lukenut, eikä linkki auennut.  :-\ Paha sanoa siis...

Kokeilepa tätä (http://darkwing.uoregon.edu/~rbear/modest.html). Se ei ole kauhean pitkä, mutta hankalahkoa kieltä, joten pari ensimmäistä kappaletta luettuasi voit ehkä hypätä suoraan kappaleeseen, joka alkaa "I have been assured by a very knowing American", niin ymmärrät, mistä on kyse.

Tieteestä sanotaan, että se osoittaa maailmamme mitattavia faktoja ja se on sen tehtävä. Jos tätä määritelmää ei täytetä, ei voida puhua tieteestä. Onkohan taiteella jokin määritelty tehtävä...?

Koska en ole matemaatikko, korvaisin sanan "mitattavia" sanalla "havainnoitavia", enkä siltikään ole aivan varma, onko tuo reilu kuvaus, mutta se nyt on sivuseikka. Jos tieteilijä toteaa, että ihmisillä ja simpansseilla on yhteiset esivanhemmat, ja joku loukkaantuu siitä, niin miten on tieteilijän kannettava siitä vastuu? Jos taiteilija toteaa, että "Jeesus puhui ristillä rivoja, öhö öhö öhö", ja joku loukkaantuu siitä, niin miten on taiteilijan kannettava siitä vastuu? Ja miksi on taiteilijan oltava rakentava, jos hän haluaa ensin purkaa maan tasalle?

Mutta ennen kuin keskustelu harhautuu liian abstraktiksi toistensa ohitse puhumiseksi, niin voisitko sanoa, millä tavalla tämän vastuun kantamisen pitäisi toteutua? Tarkoitatko vain sitä, että Jeesus/Lutkan myynnin kieltäminen festareilla ei ollut väärin? Siitä olen samaa mieltä, mutta minusta siinä ei ole kyse niinkään taiteilijan vastuusta, vaan tilaisuuden järjestäjän määräämisoikeudesta.

Lainaus
En minäkään niitä oikein ymmärrä, mutta ei niissä ainakaan millään ilmeisellä tavalla pilkata köyhien ruokkimista, tai mitään sellaista.

No ei... Vain ihmistä, joka edusti tällaisia asioita.

Mutta Jeesus edustaa paljon muutakin. Ei kristityillä ole yksinoikeutta kaikkeen, mikä tässä maailmassa on hyvää, ja vaikka sinä näetkin Jeesuksen sen kaiken symbolina, se ei tarkoita, että kaikki muutkin näkevät. Edelleen korostan, että sinulla on oikeutesi olla loukkaantunut, mutta koska selvästi haluat myös ymmärtää tekijöiden motiiveja, sinun on yritettävä nähdä asiat myös heidän näkökulmastaan. Tai mistä minä tiedän vaikka ne olisivat kaikki satanisteja, jotka potkivat koiranpentuja vain siksi, että ne ovat söpöjä, mutta ei se ole ainoa mahdollinen johtopäätös.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Matti Veekamo - 06.10.2004, klo 20:54:03

Lainaus
Mutta ymmärrän hyvin, että olet täysin eri mieltä tästä asiasta, kuten valtaosa täällä kirjoittavista. Ajattelin vain ilmaista ajatuksiani osoittaakseni, että kaikki eivät ajattele samalla tavalla asioista. Onneksi minullakin on oikeus siihen :)

On on, mielipiteitähän tässä olemme vain vaihtaneet. Emme kai kumpikaan ole koittaneet pakottaa toisiamme toistemme mielipiteisiin?


Lainaus
Olen kyllä sitä mieltä, että teillä on oltava täysi oikeus sananvapauteen ja mielipiteisiin. Ennemminkin olen tässä pohtinut ääneen sitä, että kuinka viisasta on toimia niin kuin toimitte. Kuten aikaisemmin sanoin, tämä on minulle arvokeskustelua sensuuriin liittyen. Ei lakien muokkaamista. Toivottavasti ymmärrätte tämän eron.

Ymmärränhän minä. Vaikka kuljemme ajatusmaailmallisesti eri poluilla siinä välillä kulkeen kuitenkin sellainen ymmärtämisen silta.


Lainaus
Omassa elämässäni ei ole tabuja eli asioita, joista ei saisi puhua. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla kunnioittava ja kohtelias vaikeitakin asioita käsiteltäessä.

Onneksi Jeesus ei ole vaikea asia. Eimaar. Minä arvostan Jesseä. Arvostan monia muitakin asioita ja voin tehdä niistä pilkkaa. Se on vain luontoni. Tälläistä tämä elämä on.

Lainaus
Lähinnä Jeesuksen moraalinen raiskaaminen tuntui kurjalta. Ristillä tapahtunut viattoman surmaaminen ei vain väänny irstailun kohteeksi minun päässäni. Mutta tietenkin ymmärrän, että se ei merkitse sarajakuvan tekijälle sitä mitä minulle.

Tuossa tekstissä kaikkein mieltälämmittämintä on se että kuitenkin ymmärrät muitakin ihmisiä. Liian moni takertuu täysin omaan mielipiteeseensä eikä voi millään tasolla ymmärtää että joku voi ajatella toisin. Tämän kelpo ominaisuuden vuoksi me olemmekin keskustelleet emmekä tapelleet.

 

Lainaus
Oletko sitä mieltä, että festarien järjestäjillä on oikeus päättää mitä festareilla tapahtuu ja asettaa siihen liittyen rajoituksia? Jos et niin sitten sinun täytyy järjestää oma festari. Hehehe!

Virhe minulle, ilmaisin itseni huonosti. Kuten kait jossain aiemmin sanoin hyväksyn täysin tapahtuneen. Lähinnä vain harmittelin että siihen tultiin yhden valituksen vuoksi eikä järjestäjillä ollut kanttia olla noteeraamatta yhtä mielipidettä. Jos olisin mennyt riehumaan miten rietas Palsa on, olisikohan senkin myynti kielletty? Mutta ymmärrän ja hyväksyn.

Lainaus
Otahan rennosti! Minäkin yritän...

Gyl gyl, rentous oli tosin tiukassa kun töissä tipahti tänään mukava kasa hiiltä niskaan. Silloin hieman harmitti hetken.


Hazart, tunnut kelpo tyypiltä. Meidän pitää ottaa joskus tuopilliset ja keskustella aiheesta oikein ajan kanssa.



Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 06.10.2004, klo 21:47:28

Kokeilepa tätä (http://darkwing.uoregon.edu/~rbear/modest.html). Se ei ole kauhean pitkä, mutta hankalahkoa kieltä...

Tutustun tähän seuraavana vapaapäivänä. Pää on nyt vahvasti ylikuormituksen tilassa ja vaatii lähinnä aivotonta räiskintäpeliä.

Lainaus
Jos tieteilijä toteaa, että ihmisillä ja simpansseilla on yhteiset esivanhemmat, ja joku loukkaantuu siitä, niin miten on tieteilijän kannettava siitä vastuu?

Ei mitenkään. En tietääkseni odota tuollaista vastuuta tieteilijältä. Taisi tulla jonkinlainen väärinkäsitys... lue eteenpäin niin ehkä selviää.

Lainaus
Jos taiteilija toteaa, että "Jeesus puhui ristillä rivoja, öhö öhö öhö", ja joku loukkaantuu siitä, niin miten on taiteilijan kannettava siitä vastuu? Ja miksi on taiteilijan oltava rakentava, jos hän haluaa ensin purkaa maan tasalle?

Hyvä, että korjasit tuon tieteen määritelmän. Pistin sen siihen ajatusta alustamaan ja taiteen määritelmään johdattamaan. En oikeastaan tiedä mikä on taiteen määritelmä, kuten asia ehkä kävi ilmi. Haluaisin tietää mikä se on, jolloin voisin pitää suuni kiinni. Olen luonut itse sille oman määritelmän, johon liittyy myös mainitsemani vastuu. Sekavassa pohdinnassani ei ole suinkaan valmista ajatusta. Jos taiteen tehtävä on myös tuhota, eikä rakentaa niin olkoon sitten niin. Toivottavasti siitä seuraa jotain hyvää... juuri tämän kyseisen sarjakuvan tyyppisten teosten kohdalla on hiukan vaikeuksia uskoa siihen.

Lainaus
Mutta ennen kuin keskustelu harhautuu liian abstraktiksi toistensa ohitse puhumiseksi, niin voisitko sanoa, millä tavalla tämän vastuun kantamisen pitäisi toteutua? Tarkoitatko vain sitä, että Jeesus/Lutkan myynnin kieltäminen festareilla ei ollut väärin? Siitä olen samaa mieltä, mutta minusta siinä ei ole kyse niinkään taiteilijan vastuusta, vaan tilaisuuden järjestäjän määräämisoikeudesta.

Viimeisen lauseen allekirjoitan täysin. Ajattelen vain itse, että en olisi tuonut koko teosta festareille. Heheh! Eikö olekin syvällistä ;) Selitin tätä jo sillä ontuvalla pieruhuumoria hautajasissa kommentillani. En tainnut onnistua kovin hyvin... PRÖÖÖT!  :-[ sorry.

Vieläkin toitotan, että tämä on arvokeskustelua ja minun arvoihini ei tuo hommeli mahtunut. En silti sen perusteella muuttaisi Suomen lakia tai rajoittaisi sananvapautta, mutta voin vaahdota asiasta täällä. Kenties saan jonkun ajattelemaan... jotain muutakin kuin negatiivisia asioita itsestäni.  

Lainaus
Mutta Jeesus edustaa paljon muutakin. Ei kristityillä ole yksinoikeutta kaikkeen, mikä tässä maailmassa on hyvää, ja vaikka sinä näetkin Jeesuksen sen kaiken symbolina, se ei tarkoita, että kaikki muutkin näkevät. Edelleen korostan, että sinulla on oikeutesi olla loukkaantunut, mutta koska selvästi haluat myös ymmärtää tekijöiden motiiveja, sinun on yritettävä nähdä asiat myös heidän näkökulmastaan.

Ensin ilmaisin mielipiteeni, sitten peräänkuulutin + kyselin motiiveja ja lopulta tunnustin ymmärtäväni erilaisuutemme. Ehkä et huomannut sitä, mutta olen koko ajan tehnyt juuri sitä, mihin minua kehoitat. Yritän sekä ymmärtää, että tuoda esille itselleni tärkeitä asioita. Luulenpa, että sinä teet samoin.

Peace!  :)

---

Matti Veekamo. Kirjoitit: "Hazart, tunnut kelpo tyypiltä. Meidän pitää ottaa joskus tuopilliset ja keskustella aiheesta oikein ajan kanssa."

Vastaukseni: Minä tarjoan :)!


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: jokela - 06.10.2004, klo 22:19:41
.. "Taisteluni" tunnetaan syystäkin nimellä "Raamatun jälkeen myydyin kirja, jota kukaan
ei ole jaksanut lukea loppuun".
..

Ach zåå?! .. und Also Sprach Zarathustra .. Onko siis tosi että tämä vankilakundin hourepäinen sepustus hakkaa Marx & Engelsin n. 2 000 sivuisen järkäleen ´das Kapital´?!?

Ei kai sitäkään kukaan loppuun oo lukenut, se jouti varmaankin kamiinoihin kun kommunismilla oli pilkkopuutkin määritelty valtionsäädöksillä.
´Voi *ittu että oon kylmä, mä palelen!! -- Eheei, tovaritji kansalainen .. Et ole tarpeeksi kunnollinen kommunisti, sillä kunnon kommunistit ei palele edes Siperiassa!!

Tuosta Jonathan Swift´istä vielä. Mieshän oli syvästi kristillinen ja piispan virassa Dublinissa. Ja myös erittäin kriittinen englantilaisien julmalla väkivallalla ylläpidettyyn Irlannin miehitykseen sekä heidän aikaan saaneeseen nälänhätään 1700-luvun aluilla.
Satiirin terävillä piikeillä hän yritti murtaa englantilaisten vallan. Eihän se mitään auttanut vaan mies siitä katkeroitui ja päätyikin lopulta ihmiskunnan vihaajaksi ..

Näinkin sitä voi käydä syvästi uskovaiselle kristitylle ..

-- j --


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Matti Veekamo - 06.10.2004, klo 22:33:16

Matti Veekamo. Kirjoitit: "Hazart, tunnut kelpo tyypiltä. Meidän pitää ottaa joskus tuopilliset ja keskustella aiheesta oikein ajan kanssa."

Vastaukseni: Minä tarjoan :)!

Tällä selvä. Jos joskus eksymme Turku/Pori/Helsinki sektoreille samaan aikaan keskustelu pystyyn.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Pjr - 07.10.2004, klo 16:16:03
Sinulle hazard (ja muut), tuosta taiteilijan vastuusta ja arvoista ynnä muista ihme jutuista.
 Oma mielipiteeni on, ettei taiteilijalla ole mitään muuta vastuuta, kuin yrittää ilmaista itseään mahdollisimman rehellisesti. Kaikki kauhea naisen hakkaus yms. tapahtuu kuitenkin vain mielikuvien tasolla. mielestäni mielikuvituksessa eivät päde samat moraaliset velvoitteet kuin kanssakäymisessä toisten ihmisten kanssa. Itseaisassa mielikuvituksessa eivät päde mitkään säännöt. Se oli minun mielestäni lehden "sanoma", mutta jokaisella tekijöistä oli kaikilla omat syynsä.
Paheksuit aikaisemmin minun "mitä vitun väliä" asennettani, mutta ei se kuitenkaan päde koko elämääni ja miten suhtaudun muihin ihmisiin.
 Ei ketään ole pakotettu lukemaan lehteämme, Jos kannessa lukee isolla LUTKA, luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että siinä saattaa olla jotain epäkorrektia sisältöä.


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: Hazart - 08.10.2004, klo 01:37:56
Oma mielipiteeni on, ettei taiteilijalla ole mitään muuta vastuuta, kuin yrittää ilmaista itseään mahdollisimman rehellisesti. Kaikki kauhea naisen hakkaus yms. tapahtuu kuitenkin vain mielikuvien tasolla. mielestäni mielikuvituksessa eivät päde samat moraaliset velvoitteet kuin kanssakäymisessä toisten ihmisten kanssa. Itseaisassa mielikuvituksessa eivät päde mitkään säännöt. Se oli minun mielestäni lehden "sanoma", mutta jokaisella tekijöistä oli kaikilla omat syynsä.

All right! Siehän vastaat asiallisesti :). Ensimmäinen lause sisältää hyvää ajatusta. Rehellisyys ei kuitenkaan ole irrallaan kaikesta muusta ja näin oikeuta ihan mihin tahansa. (Tarkoitan sitä, että voitko olla vain rehellinen, olematta samalla oikeudenmukainen ja vaikka kunniallinen. Jos et ole kunniallinen niin miksi vetoat rehellisyyteen. Miksi rehellisyyttä pidetään muita "hyveitä" suuremmassa arvossa.)

Ja onhan tuossa mielikuvitusajattelussakin jotain perää, mutta onko kyse enää mielikuvista ajatuksissasi, jos tekeleet tulee julkiseen levitykseen. Jos kuulisit äänensävyni niin se ei olisi syyttävä. Pohdiskelen vain.

...Totta puhuen, en jaksa enää vääntää tästä. Ensinnäkin alkaa mennä vähän ohi aiheesta ja toiseksi ymmärrän, että olemme erilaisella moraali- tai arvoasenteella liikenteessä suhteessa esillä olleisiin asioihin, eikä tästä synny väittelemällä kuin turhaa kränää. Alan siis vaieta, koska argumenttini eivät tule kääntämään kenenkään päätä mihinkään suuntaan ja kunnioitan erilaisten mielipiteiden olemassaoloa. Olkoon teillä vapaus lutkistella ja minulla jeesustella siitä. 8)

Lainaus
Paheksuit aikaisemmin minun "mitä vitun väliä" asennettani, mutta ei se kuitenkaan päde koko elämääni ja miten suhtaudun muihin ihmisiin.

No se on hienoa. Ajattelinkin jo hetken, että siellä on joku äkäinen murkku, jolta on suhteellisuudentaju kadonnut. Mukava huomata, että näin ei ollut. Peace out!

Nimimerkillä "erittäin keskeneräinen etsiskelijä"


Otsikko: Re:Sensuurista
Kirjoitti: HEsko - 08.10.2004, klo 11:59:01
Tämä ketju menee eteenpäin niin nopeasti, etten enää
itse pysy perässä. Ilokseni huomaan, että myös muut
tekijät kommentoivat ja vastailevat kiperiin kysymyksiin.
Siitä kiitos teille Pekko ja Matti!
Ilman teitä tämä alkaisi pian maistumaan työltä. :)

Mun keskittyminen ei nyt riitä kommentoimaan ja
vastailemaan ihmisille, mutta hyvät viikonloput kaikille! 8)


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 24.11.2009, klo 11:42:47
Kaipa tämä ketju on laajentunut käsittelemään sarjakuvasensuuria yleisemminkin. En keksi muutkaan ketjua mihin tämän uutisen lätkäisisin.
Egyptiläinen oikeusistuin on kieltänyt maan ensimmäisenä sarjakuvaromaanina pidetyn Metron.

Lainaus
An Egyptian court on Saturday officially banned Metro, considered that country's first graphic novel, and found author Magdy al Shafee and publisher Mohammed al Sharqawi guilty of printing and distributing a publication infringing public decency. The two were fined the equivalent of about $916; they could have received up to two years in prison. Shafee has vowed to fight the ruling.

Shafee and Sharqawi were arrested in April 2008 after police raided the publisher's offices and confiscated all copies of Metro, which centers on a young software designer in a modern and corrupt Cairo who turns to bank robbery to repay underworld loan sharks. Retailers were immediately ordered to remove the book from their shelves. You can read a translated excerpt of Metro here (http://www.wordswithoutborders.org/?lab=ShaffeeMetro).
Lähde: Zawya (http://www.zawya.com/Story.cfm/sidZAWYA20091123051438/Egypt%27s%20first%20graphic%20novel%20banned,%20publisher%20fined%20LE%205,000)


Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: RS - 16.11.2010, klo 11:51:26
Näin mielenkiinnosta: onko vielä 2000-luvulla sensuroitu jonkin sarjakuvan suomijulkaisua (Dragon Ballin lisäksi)?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 16.11.2010, klo 15:59:22
No, mitä tarkoitat ”sensuroinnilla” ja ”Suomi-julkaisulla”?

Käsittääkseni kaikkia Fingerpori-strippejä ei ole päästetty Hesarissa läpi. Tunnetusti Ville Rannan Muhammed-sarja sensuroitiin Kaltio-lehdessä.

Kalervo Palsan sarjat ovat piilotettuja joissakin kirjastoissa. Onko se sensuuria, vai tarkoitatko käsitteellä muutosten tekoa tekstiin tai kuviin?

Tarkoitatko alkuperältään ulkomaisia sarjoja?

Kenen harjoittamaa sensuuria tarkoitat? Uusi suomennettu Incal-kirja on sensuroitu versio, mutta suomalaiset eivät ole tehneet sensurointia. Samoin Suomessa julkaistaan yhä muunmaalaisten sensuroimia Tinttejä ja Aku Ankkoja.

Esitit lyhyen kysymyksen laajasta aiheesta...


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: RS - 16.11.2010, klo 16:28:21
Pahoittelen epäselvää kysymystä. Tarkoitin muista kielistä suomeksi käännettyjä sarjakuvia, joiden kuvia tai tekstiä on sensuroitu. Lähinnä haeskelin suomalaistoimittajien tai -kustantamoiden tekemiä editointeja, enkä esim. ulkomaisten kuvapohjien mukana tulleita, valmiita muokkauksia. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä asioista hyssytellään juuri nyky-Suomessa enemmän kuin käännössarjakuvien lähtömaissa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 16.11.2010, klo 18:37:36
Olisi mielenkiintoista tietää, mistä asioista hyssytellään juuri nyky-Suomessa enemmän kuin käännössarjakuvien lähtömaissa.

Enemmän kuin lähtömaissa? Ei semmoista varmaan ole.

Mitä se voisi olla? Jäikö niistä uusista Muumeista pois se huumesekoilu?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 17.11.2010, klo 22:09:50
Kenties mangatuntijat voivat valaista, onko Suomessa muokattu muita mangoja kuin Dragonballia. En ole kuullut sellaisesta. Arveluttavat sarjat on varmaan jätetty suosiolla julkaisematta.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: EetuT - 18.11.2010, klo 03:20:14
Arveluttavat sarjat on varmaan jätetty suosiolla julkaisematta.
Tämä on tainnut olla linjaus suurilla kustantamoilla kaikessa julkaisussa, ei vain mangassa.

Sitä aloin miettimään, että onkohan Sexus-albumeissa ollut aikoinaan lehtipistelevityksen ehtona se, että ne myydään pusseissa? Muistelisin, että ne nimenomaan myytiin pussitettuina ja kyllähän tuon pussittamisen kuvittelisi olevan melko iso kuluerä. Muutenkin hiukan hämmentävä tuote tuon lehtipistelevityksen takia, oliko tämä todella jonkun yksityisen ihmisen yritys julkaista tälläistä sarjakuvaa ja jos oli, niin kuinka oli varaa laittaa se lehtipisteisiin? Eikö aikanaan kukaan yrittänyt lakkauttaa tämän julkaisua? Luulen, että julkaisu loppui taloudellisista syistä. Sexus ei kyllä ollut käännössarjakuvaa, tekijä oli suomalainen.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: [kivi] - 18.11.2010, klo 14:31:06
Sitä aloin miettimään, että onkohan Sexus-albumeissa ollut aikoinaan lehtipistelevityksen ehtona se, että ne myydään pusseissa? Muistelisin, että ne nimenomaan myytiin pussitettuina ja kyllähän tuon pussittamisen kuvittelisi olevan melko iso kuluerä. Muutenkin hiukan hämmentävä tuote tuon lehtipistelevityksen takia,

Piirretty pornolehtihän se oli, ja eikös pornolehdet myydä yleensäkin pussitettuina? Ei se mikään mahdoton lisäkulu ole, verrattavissa vaikka kannen lisäväriin.

Enemmän mua hämmensi se, että niin jäykkää (heh) jälkeä julkaistiin ylipäätään, mutta kaipa sisältö ajoi ohi esteettisten arvojen.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 19.10.2011, klo 17:25:28
Onpas aikaa kun on viimeksi sensuurista kvääkissä puhuttu. No, mitä tulee kotimaiseen pornosarjakuvaan, niin kohtapa ilmestyy albumi Hustlerin kilpailun tuloksista.

Tintti Kongossa/Afrikassa -teoksen rasismi on puhuttanut, mutta ajan sekä asenteiden muuttuminen vaikuttaa muuhunkin lasten- ja nuortenkirjallisuuteen. Ruotsissa Enid Blytonin Viisikoista on esim. vaihdettu "haisevat mustalaiset" toiseen kansanryhmään: "telttailevat saksalaiset"...

Lainaus
Mest känt är kanske Enid Blytons klassiska Femböcker från 50-talet. När de kom ut i ny svensk översättning byttes "illaluktande zigenare" ut mot "tältande tyskar".


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 19.10.2011, klo 18:15:34
Itse asiassa muistan mustalaisia jostakin Viisikko-kirjasta. Mutta ne olivat sirkusväkeä ja pikkutytön lemmikkinä oli kuristajakäärme. Että sellaisia telttailevia saksalaisia...


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 19.10.2011, klo 23:32:18
Suomessakin oli Leppävirralla aivan äsköttäin viime kesänä ongelmia telttailevista saksalaisista. Hmm...

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 19.10.2011, klo 23:42:03
Näin jossain joskus uutisen jonka mukaan Viisikot käännetään "nykyenglannille", kun eivät penskat ymmärrä noin vanhaa kieltä. Samalla poistettiin kätevästi rasistiset, seksistiset ja yhteiskuntaluokkasidonnaiset ilmaisut sekä muut mahdolliset asenteellisuudet.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 20.10.2011, klo 08:18:11
Näin jossain joskus uutisen jonka mukaan Viisikot käännetään "nykyenglannille", kun eivät penskat ymmärrä noin vanhaa kieltä. Samalla poistettiin kätevästi rasistiset, seksistiset ja yhteiskuntaluokkasidonnaiset ilmaisut sekä muut mahdolliset asenteellisuudet.

Neiti Etsivää ja vastaavia on Jenkeissä kirjoitettu uusiksi joka vuosikymmen, että pysyisivät "relevanttina" nuorisokirjallisuutena. On tietty eri asia, jos tunnetun kirjailijan kirjoja kirjoitetaan uusiksi; Neiti Etsivät ovat kirjailijanimillä tehtailtuja.

Ei tässä silti sensuurista ole kyse.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 20.10.2011, klo 08:52:29
 Siis enäänkö viisikko ei ota säilykepurkista leivän päälle kieltä,
vaan kierrätettävästä uusiopakkauksesta reilun  kaupan luomuvihannesta ?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 20.10.2011, klo 09:12:48

"Ei tässä silti sensuurista ole kyse."

Ei toki vaan todellisuuden päivittämisestä. Kuten Totuusministeriön kiertokirja 55335X opastaa. Neljä jalkaa hyvä, kaksi jalkaa parempi!


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 20.10.2011, klo 09:58:17
Näin jossain joskus uutisen jonka mukaan Viisikot käännetään "nykyenglannille", kun eivät penskat ymmärrä noin vanhaa kieltä. Samalla poistettiin kätevästi rasistiset, seksistiset ja yhteiskuntaluokkasidonnaiset ilmaisut sekä muut mahdolliset asenteellisuudet.

Kirjakirjoissa nää on helppo tehdä, senkun nakuttelee tekstiä. Sarjakuvissa joutuu piirtämään kumihuulialkuasukkaita uusiksi ja muuta semmoista. Ja jos se tehdään huonosti, tulos pistää silmään kuin ninjan kipeä peukalo.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 20.10.2011, klo 10:12:32
Siis enäänkö viisikko ei ota säilykepurkista leivän päälle kieltä,

Vanhanaikaista kieltä...

Joo mutta tosiaan, minäkin ihmettelin 70-luvulla noita lukiessani että mitä hiivattia nuo napaansa vääntävät. Eväät kuvattiin yksityiskohtaisesti. Mauri Kunnaxen Nyrok-parodiassahan nuo söivät joka ruudussa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 20.10.2011, klo 10:14:48
Eväät kuvattiin oikein tarkkaan, koska oli vielä pula-aika ja säännöstelyjä päällä. Ihanaa eskapismia. Ah, alatoopia ja kyrsää.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Ördög - 31.10.2011, klo 10:23:11
Näin jossain joskus uutisen jonka mukaan Viisikot käännetään "nykyenglannille", kun eivät penskat ymmärrä noin vanhaa kieltä.

Joo, se oli lehdissä toissa kesänä.

Enid Blyton's Famous Five get 21st-century makeover
http://www.guardian.co.uk/books/2010/jul/23/enid-blyton-famous-five-makeover

Lainaus
The narrative of the novels will remain the same, but expressions such as "mercy me!" have been changed to "oh no!", "fellow" to "old man" and "it's all very peculiar" to "it's all very strange".
----
Other changes include "housemistress" becoming "teacher", "awful swotter" becoming "bookworm", "mother and father" becoming "mum and dad", "school tunic" becoming "uniform" and Dick's comment that "she must be jolly lonely all by herself" being changed to "she must get lonely all by herself". 


Nyt tietää tulleensa vanhaksi - adverbin "jolly" opin ensimmäisestä enkunkirjastani 10-vuotiaana.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Furin - 16.05.2012, klo 09:41:09
Limingan taidekoulu aiheuttaa hämminkiä (http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/roisit-kuvat-jarkyttavat-limingan-taidekoulun-toita-vaaditaan-tuhottaviksi/593444/), ainakin ortodoksien keskuudessa. Mitä sanoo tähän Ville Ranta, joka muistaakseni on myös ortodoksi  :o

Ok. Ei varsinaisesti liity sarjakuviin, mutta liippaa mielestäni läheltä, niin laitan nyt tänne.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.05.2012, klo 09:53:52
Haha.. ei o eka kerta. Ehkä jotkut muistavat vanhan Lisko-lehden ja armeijan närkästymisen.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Aura - 16.05.2012, klo 09:58:48
Hmm joo, meille annettiin ohjeeksi että jäljellä olevat Lisko-lehdet pitää tuhota.

Kyllä taide on vaarallista, on aina parempi hyökätä sitä kuin oikeita ongelmia vastaan. Tunnetustihan sensuurivaltiot ovat niitä kaikkein turvallisimpia ja mukavimpia. 8]


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: veronmaksaja - 16.05.2012, klo 10:41:35
Tässä on tyyppiesimerkki huomiohakuisesta lehtijutusta ilman mitään sisältöä.

Jos jutun lukee kerran tarkasti, niin jäljelle jää:

-Kirkko ei ole järkyttynyt mistään. Ortodoksit eivät ole järkyttyneet mistään.

Otsikon passivimuotoinen "vaaditaan tuhottavaksi" viittaa yhden ihmisen puhelinhaastatteluun. Hänet sitten yritetään muuttaa "järkyttyneeksi ortodoksikirkoksi."


Ja hyvin tuntuu juttu menevän läpi. Kommenttikentässä puhutaan jo pedofiilipapeista. (Onko niitä ortodokseillakin?)

Hieno kuva muuten. Harmi, että Liminka on kaukana.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.05.2012, klo 10:54:30
Limingan näyttelypesäkkeen vois tuoda aina välillä vaikka Sarjakuvakeskuksen ikkunaan.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.05.2012, klo 13:55:08
Tässä on tyyppiesimerkki huomiohakuisesta lehtijutusta ilman mitään sisältöä.

Jos jutun lukee kerran tarkasti, niin jäljelle jää:

-Kirkko ei ole järkyttynyt mistään. Ortodoksit eivät ole järkyttyneet mistään.

Otsikon passivimuotoinen "vaaditaan tuhottavaksi" viittaa yhden ihmisen puhelinhaastatteluun. Hänet sitten yritetään muuttaa "järkyttyneeksi ortodoksikirkoksi."


Ingressi sanoo:
Lainaus
Suomen ortodoksisen kirkon jäsenten ylläpitämään suljettuun ortodoksi.net-sivustoon oli lähetetty maanantai-iltana ihmeteltäväksi Limingan taidekoulun kevätnäyttelyssä olevia Hanni Haapaniemen töitä.

Mitä suljetuilla sivuilla on keskusteltu? Miten toimittaja sen tietää? Mikä on ortodoksisen kirkon kanta? Onko igumeeneilta tai eksarkeilta, patriarkoilta tms kysytty jo?

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: mikko jylhä - 16.05.2012, klo 14:06:10
Hanni itse kommentoi yhtä maalauksistaan, että siinä on kuvattu hyvän fetissisession jälkeinen euforia, jossa on mukana paljonkin jonkilaista pyhyyttä...

Hanni muuten aloitti sarjislinjalla, mutta loikkasi kesken lukukauden maalauspuolelle, koska vuosijulkaisua tehtiin ryhmätyönä, eikä siinä päässyt riittävästi kiinni omiin aiheisiin.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jari Lehtinen - 16.05.2012, klo 14:26:37
Ole kunnon kansalainen. Ilmianna asiaton maalaus.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 16.05.2012, klo 18:55:31
Limingate on esillä myös mediaketjussa.
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,9492.1755.html


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: J.Vehnä - 25.05.2012, klo 21:36:12
Minä oon viimeaikoina joutunut oikein isolla kädellä sensuroimaan piirtämääni Kamalaa luontoa. Pari-kolkytä strippiä joutunut hyllylle sanomalehtilevityksestä. Viimeset ruudut muutettu monesta ja raatelujuttuja pitänyt poistaa ja mitä vielä. Harmittaa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 25.05.2012, klo 21:39:27
Minä oon viimeaikoina joutunut oikein isolla kädellä sensuroimaan piirtämääni Kamalaa luontoa.

Sitten kun julkaset alkuperäiset albumina, niin laitat kanteen että "sensuroimatonta! Näitä ei suomalainen sanomalehdistö halunnut sinun näkevän!", niin kauppa käy.  ;D

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 25.05.2012, klo 23:46:58
Joo, ehdottomasti. Sensuroitu ja siistimätön strippi rinnakkain. Kanteen K-15.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Antti Peltola - 06.04.2017, klo 19:46:06
Ennakkotietoja.

Lainaus
Severi Nygård: Sarjakuvasensuuri (https://www.adlibris.com/fi/kirja/sarjakuvasensuuri-9789518875614)
Sarjakuvalehtiä on sensuroitu siitä asti kun ne toisen maailmansodan jälkeen levisivät ympäri maailman. Sensuurilla on pyritty suojelemaan vallitsevaa olotilaa, oli kyse sitten kulttuurista tai ideologiasta tai valtaapitävien asemasta. Erityisesti sensuurin hampaisiin ovat aina joutuneet uudet lajityypit, kuten kauhu, underground ja manga. Sensuurissa tekstejä on muutettu tai poistettu, on käännetty tahallisesti väärin, yksittäisiä sanoja on kielletty. On peitetty tai piirretty uudelleen hirviöitä, aseita, sukupuolitunnuksia, kuolemaa, huumeita ja alkoholia. Kokonaisia julkaisuja on myös kielletty, julkaisijoita ja tekijöitä on sakotettu. Taiteilijoita on uhattu väkivallalla ja jopa murhattu. Sarjakuvasensuuri kertoo sarjakuvien sensuroinnin hätkähdyttävästä, yhä jatkuvasta historiasta ensimmäistä kertaa suomeksi näin laajasti. 360 sivua. Tulossa syyskuussa 2017.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reijo - 19.01.2018, klo 15:24:31
Arvio Nygårdin kirjasta nyt etusivulla:

Nuorison lukemistot syynissä (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2506)



Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 19.01.2018, klo 16:06:41
Severin kirjan ja nyt ilmestyneen Benjamin-koosteen innoittamana tuli mieleen Yvan Delporte. Hänen ensimmäisiä töitään Spirou-lehdessä oli kääntää amerikkalaisia sarjakuvastrippejä, mutta myös sensuroida niitä.

Katolinen Dupuis oli tarkka julkaisujensa siveellisyydestä. Niinpä Delporte - hyvin lahjakas piirtäjä itsekin - sai muokkailla esimerkiksi aikapallomatkaaja Sam Seikkailijan eli Brick Bradfordin tarinoissa esiintyvien naisten asuja peittävämmiksi.

Tämänkaltaiset tehtävät terästivät varmasti Delporten jo valmiiksi kieroa huumorintajua.   


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Toni - 22.03.2018, klo 16:55:50
Hoplaa!

Myös Tähtivaeltajan arvio Sarjakuvasensuuri-kirjasta nyt netissä:

http://tahtivaeltajablogi.com/2018/03/22/kirjat-sarjakuvat-severi-nygard-sarjakuvasensuuri/ (http://tahtivaeltajablogi.com/2018/03/22/kirjat-sarjakuvat-severi-nygard-sarjakuvasensuuri/)

Sensuuri on sairaus. Keino, jolla valtaapitävät tai valtaan haluavat ryhmittymät yrittävät kontrolloida, mitä me ajattelemme.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 22.03.2018, klo 18:12:35
"Nygård kuvaa kirjassaan pieteetillä Yhdysvaltojen sarjakuvavastaisia kampanjoita ja kirjoituksia, jotka lopulta johtivat alan itsesensuurikoodistoihin – ja samalla tuhosivat amerikkalaisen sarjakuvan kehityksen vuosikymmeniksi."

Kymmeniksi? Eikös underground-liike potkaissut jenkkien sarjakuvien kehityksen takaisin raiteilleen vajaassa vuosikymmenessä?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Curtvile - 22.03.2018, klo 18:16:04
"Nygård kuvaa kirjassaan pieteetillä Yhdysvaltojen sarjakuvavastaisia kampanjoita ja kirjoituksia, jotka lopulta johtivat alan itsesensuurikoodistoihin – ja samalla tuhosivat amerikkalaisen sarjakuvan kehityksen vuosikymmeniksi."

Kymmeniksi? Eikös underground-liike potkaissut jenkkien sarjakuvien kehityksen takaisin raiteilleen vajaassa vuosikymmenessä?

ei, ei  lähellekään ja UGväellä oli kovasti vähän tekemistä asian kanssa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 22.03.2018, klo 18:29:52
ei, ei  lähellekään ja UGväellä oli kovasti vähän tekemistä asian kanssa.

Kyllä underground comix sai melkoisesti inspiraatiota juurikin noista EC Comics -sarjakuvista ja olivat osaltaan kapinallinen vastareaktio Comics Code -sensuuriin.

Ja olihan sitten MAD, joka oli overground, mutta kova juttu silti.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Curtvile - 22.03.2018, klo 18:45:11
Kyllä underground comix sai melkoisesti inspiraatiota juurikin noista EC Comics -sarjakuvista ja olivat osaltaan kapinallinen vastareaktio Comics Code -sensuuriin.

Ja olihan sitten MAD, joka oli overground, mutta kova juttu silti.

ja underground comix joka vaikutti amerikkalaisen sarjakuvan sensuurin poistumiseen tasan---miten?

sarjakuvan kehitykseen vaikuttamisessa en näe ihan valtavaa tekoa underground sarjakuvalla. Crumbilla ja kumppaneilla oli kyllä näkyvyyttä levynkansien myötä mutta olisi hauska kuulla miten mursivat comics coden. Ihan mielenkiinnosta.

Tosi moni juttu oli kova, ellei peräti tosi ältsin kova , mutta niiden vaikutus ei taas ollut.



Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 22.03.2018, klo 18:54:10
ja underground comix joka vaikutti amerikkalaisen sarjakuvan sensuurin poistumiseen tasan---miten?
--

?!?

Ymmärsit nyt jotenkin väärinpäin. Ei kai tällaista kukaan väittänyt?

Comics Coden ulkopuolelle siis kehittyi sarjakuvaa, jotakin aivan muuta, joka ei noudattanut tätä säännöstöä ja suorastaan kapinoi sitä vastaan. Eli tätä kautta syntyi uutta ja jännittävää, taiteellisesti kunnianhimoista sarjakuvaa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Curtvile - 22.03.2018, klo 19:10:36
?!?

Ymmärsit nyt jotenkin väärinpäin. Ei kai tällaista kukaan väittänyt?

Comics Coden ulkopuolelle siis kehittyi sarjakuvaa, jotakin aivan muuta, joka ei noudattanut tätä säännöstöä ja suorastaan kapinoi sitä vastaan. Eli tätä kautta syntyi uutta ja jännittävää, taiteellisesti kunnianhimoista sarjakuvaa.

tästäkin on lähinnä teidän sananne ja senkin sisällöstä mielipide-eroavaisuus.
Yksi Rick Veitch ei kesää tee ja hän sentään otteli/ottelee järjestelmän sisällä kuin ulkonakin.



Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Toni - 22.03.2018, klo 19:29:58
"Nygård kuvaa kirjassaan pieteetillä Yhdysvaltojen sarjakuvavastaisia kampanjoita ja kirjoituksia, jotka lopulta johtivat alan itsesensuurikoodistoihin – ja samalla tuhosivat amerikkalaisen sarjakuvan kehityksen vuosikymmeniksi."

Kymmeniksi? Eikös underground-liike potkaissut jenkkien sarjakuvien kehityksen takaisin raiteilleen vajaassa vuosikymmenessä?

No ei oikeastaan. Underground-marginaalissa – ja sittemmin indie-puolella – toki tehtiin paljon päheetä kamaa, mutta keskeisin osa amerikkalaisen sarjakuvan kehityksestä pysähtyi vuosikymmeniksi – ja tuon ajan kaiut näkyvät vahvasti myös nykyisin parhaiten myyvissä jenkkisarjiksista, vaikka Comics Codesta onkin luovuttu. Vuosikymmeniä jatkunut trendi ei voi olla jättämättä itsestään jälkiä.

Ja olen aivan satavarma, että jenkkien sarjakuvamaailma olisi ollut viimeiset 70 vuotta aivan toisennnäköistä ilman tätä sensuurimentaliteettia, joka ohjasi niin tekijöitä kuin kustantajiakin – sekä yleistä käsitystä ja ilmapiiriä sarjakuviin liittyen.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 22.03.2018, klo 20:05:57
No lähinnä tuo keskeinen väittämä, että koko amerikkalaisen sarjakuvan kehitys pysähtyi ja suorastaan tuhoutui oli tuollaisenaan aika raju, kun valtavirran ulkopuolella tapahtui kuitenkin kaikenlaista, kuten Lurker tuossa myös osoitti.

Ja olen aivan satavarma, että jenkkien sarjakuvamaailma olisi ollut viimeiset 70 vuotta aivan toisennnäköistä ilman tätä sensuurimentaliteettia, joka ohjasi niin tekijöitä kuin kustantajiakin – sekä yleistä käsitystä ja ilmapiiriä sarjakuviin liittyen.

Tästä ei varmasti kukaan ole eri mieltä.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 22.03.2018, klo 20:12:34
No lähinnä tuo keskeinen väittämä, että koko amerikkalaisen sarjakuvan kehitys pysähtyi ja suorastaan tuhoutui oli tuollaisenaan aika raju, kun valtavirran ulkopuolella tapahtui kuitenkin kaikenlaista, kuten Lurker tuossa myös osoitti.

Tästä ei varmasti kukaan ole eri mieltä.

Eipä tietenkään.

Muistutettakoon muuten, että Warren jatkoi mustavalkoisissa isokokoisissa lehdissään  hienosti EC:n perinnettä - ja tekijätkin olivat osin samoja.

Mutta supersankarit eivät ehkä olisi ilman Comics Codea nousseet nykyiseen valta-asemaansa Jenkeissä, voi arvailla (kuten Watchmenissa).


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.03.2018, klo 20:27:11
Mutta supersankarit eivät ehkä olisi ilman Comics Codea nousseet nykyiseen valta-asemaansa Jenkeissä, voi arvailla (kuten Watchmenissa).
Tää. Mutta muuten näen tuon ajan sensuurin ja Comics Coden semmoisena luovuuden herättäjänä. Eli, kun on ollut pakko tehdä tietyllä tyylillä, niin se on johtanut sitten luoviin ratkaisuihin. Ei kokonaisvaltaisesti, mutta kuitenkin. Oliksiko esim. mainittua Watchmenia ollut ilman Comics Codea?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 23.03.2018, klo 01:33:01
Ei kukaan varmaan sano, etteikö Comics Coden sääntöjen mukaan tehdyllä olisi mitään arvoa.

Kokonaisvaikutus oli kuitenkin negatiivinen: sensuuri vei aikuislukijat, naiset ja tytöt sekä näkyy paitsi asenteissa sarjakuvaa kohtaan myös kustantajien valta-asetelmissa – tänään valkokangasta myöten.

Vanhoja toistamatta, kirjoitin etusivulle näin (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=1288) vuonna 2009.

Kenties jonain yönä näen unta siitä vaihtoehtotodellisuudesta, jossa sarjakuvasensuuri olisi taltutettu elokuvasensuurin tavoin. Sitä voikin vain unelmoida, millaisia sarjoja olisi ilman Comics Codea luotu.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Curtvile - 23.03.2018, klo 10:23:08
Ei kukaan varmaan sano, etteikö Comics Coden sääntöjen mukaan tehdyllä olisi mitään arvoa.

Sitten varmaan luetaan ihan eri foorumia.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 23.03.2018, klo 18:25:50
Ei kukaan varmaan sano, etteikö Comics Coden sääntöjen mukaan tehdyllä olisi mitään arvoa.
--

Juuh. Siis monet parhaista supersankarisarjakuvista on tehty Comics Coden aikana, kuten nyt vaikkapa Marvelin alkujuoksu (Jack Kirby, Steve Ditko jne.), Neal Adams ja John Byrne DC:llä, ja funny animals -puolella Carl Barks Dellillä jne.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 23.03.2018, klo 19:38:41
Sarjakuvakulttuurin luonnollisen kehityksen sensuuri tuhosi.

Kehitys aina kehittyy, mutta mihin suuntaan jos sensuuria ei olisi koskaan ollut.

Hyvää tehtiin Comics Codesta huolimatta, ei sen ansiosta.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Comics Code oli itsesensuuria, ei siis viranomaiskontrollia jonka vihaamisen voisi ulkoistaa, vaan alan oma emämunaus.

EDIT: Viimeinen lause leikkautui hassusti.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 08.04.2018, klo 16:38:41
Tämä myös tänne, eli Frank Henenlotterin ohjaama Mike Diana -dokkari esitetään pian Night Visions -festareilla. Katsokaa tai kuolkaa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/04/06/irtojasenia-ja-pimeaa-seksuaalisuutta-sarjakuvapiirtajan-rankistelu-johti?utm_source=twitter-share&utm_medium=social


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reijo - 15.04.2018, klo 18:40:47
Boiled Angels -dokumentista juttua etusivulla (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2526).


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 14.06.2018, klo 21:48:58
Rob Rogers ilmoitti Twitterissä saaneensa potkut tänään. Poliittinen pilapiirtäjä oli liian Trump-kriittinen (http://triblive.com/local/allegheny/13761182-74/after-spiking-anti-trump-cartoons-post-gazette-fires-cartoonist-rob-rogers) The Pittsburgh Post-Gazetten toimitukselle.

EDIT: Vaihdettu linkki ajankohtaisempaan, nyt kun toimittajat ovat ehtineet reagoida Rogersin ilmoitukseen.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 15.06.2018, klo 14:12:36
Taas mielenkiintoinen rajanveto että onko tuo sensuuria vai ei? Vähän sama kuin strippien kanssa. Onhan lehdellä oikeus valita ja pitää linjansa, eikä toisaalta mitään  velvoitetta antaa palstatilaa piirtäjä x:lle.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 15.06.2018, klo 18:26:03
On tämä minusta suurempi juttu kuin lehden linjaan sopimattomien strippien karsiminen sieltä välistä, jos meinaat että sopiiko tämä ketjun aiheeseen.

Pilapiirtäjien oma yhdistys on jyrkkä lausunnossaan (http://news.editorialcartoonists.com/aaec/2018/06/rob-rogers-fired-a-statement-from-the-association-of-american-cartoonists-.html).


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 16.06.2018, klo 09:00:25
Taas mielenkiintoinen rajanveto että onko tuo sensuuria vai ei? Vähän sama kuin strippien kanssa. Onhan lehdellä oikeus valita ja pitää linjansa, eikä toisaalta mitään  velvoitetta antaa palstatilaa piirtäjä x:lle.

Siinä on vissi ero päättääkö lehti olla vain julkaisematta jotain piirrosta vai annetaanko piirtäjälle törkeät potkut.

Piirros joka katkaisi kamelin selän on tämä:


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 16.06.2018, klo 09:23:47
Siinä on vissi ero päättääkö lehti olla vain julkaisematta jotain piirrosta vai annetaanko piirtäjälle törkeät potkut.
--

Nauru on orastavankin diktatuurin vihollinen. Tässä tapauksessa "pilakuva" ei tosin juurikaan naurata vaan pikemminkin itkettää...

Rob Rogers: I Was Fired for Making Fun of Trump (NY Times) (https://www.nytimes.com/2018/06/15/opinion/cartoonist-rob-rogers-trump-fired.html)
(...)The paper may have taken an eraser to my cartoons. But I plan to be at my drawing table every day of this presidency.




Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 16.06.2018, klo 10:36:17
Siinä on vissi ero päättääkö lehti olla vain julkaisematta jotain piirrosta vai annetaanko piirtäjälle törkeät potkut.
Eli Kari Suomalainen sensuroitiin ulos Hesarista.  ???


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Koivusaari - 18.06.2018, klo 15:55:53
Pittsburgh Post-Gazette on nähtävästi siis jonkinlainen  Amerikan Pori Jazz.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: VesaK - 27.06.2018, klo 13:48:25
Herra Teohin ihmeellinen elämä sarjakuvien maailmassa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=WwI46BehM8w


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 17.08.2018, klo 01:55:18
Miksi Kapteeni Amerikka ei (enää) taistele natseja vastaan? Miksi Teräsmies ei (enää) pelasta juutalaisia Varsovan ghetosta?

Forbesin vakiokriitikko näkee sensuuria (https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2018/08/16/when-comics-took-on-the-holocaust/#7ca8cf045fa9) teoksessa We Spoke Out: Comic Books and the Holocaust (Yoe Books/IDW Publishing), jossa sarjakuvateollisuus päinvastoin pyrkii nostamaan itseään jalustalle.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 17.08.2018, klo 08:03:35
Eli Kari Suomalainen sensuroitiin ulos Hesarista.  ???

Juttuhan meni niin, että Kari oli jo eläkeiän ylittänyt reilusti, ja päätti jostain syystä tehdä vain somalipiirroksia. Vastaava toimittaja toivoi ettei aina näitä. Kari ei totellut, ja HS hyllytti yhden somalipiirroksen. Ja syynä oli siis se, että ukko rupesi tahallaan toistamaan itseään. Kari otti itse loparit ja valitti julkisuuteen että häntä sensuroidaan.

Hesarin jälkeen Kari teki muutaman vuoden ilmaisjakelulehtifirmalle poliittisia pilapiirroksia. Kahden kirjankin verran. Ei jostain syystä ainuttakaan somalipiirrosta enää, vain tuttuja poliitikkoja kuten Lipponen ja Aho. Piirrokset ilmestyivät siis useissa ilmaisjakelulehdissa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 17.08.2018, klo 11:52:57
Juttuhan meni niin, että Kari oli jo eläkeiän ylittänyt

Viestini oli kommentti ja rinnastus siihen että
Rob Rogers ilmoitti Twitterissä saaneensa potkut tänään. Poliittinen pilapiirtäjä oli liian Trump-kriittinen (http://triblive.com/local/allegheny/13761182-74/after-spiking-anti-trump-cartoons-post-gazette-fires-cartoonist-rob-rogers) The Pittsburgh Post-Gazetten toimitukselle.

EDIT: Vaihdettu linkki ajankohtaisempaan, nyt kun toimittajat ovat ehtineet reagoida Rogersin ilmoitukseen.
Tai oikeastaan siihen että Jiksi postasi viestin Sensuuriketjuun sen kummemmin itse kommentoimatta keissiä. Eri aikaan toki toimitaan eri tavalla, mutta sensuuri sanan käyttöä ja leimaa aika huolettomasti käytellään. Mikä nakertaa sen sanan merkitystä ja siten myös aidosta sensuurista kärsivien asemaa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 19.08.2018, klo 02:03:20
Käsittääkseni Kari Suomalainen saattoi eläkeiän ylitettyään änkyröidä vanhojen miesten tapaan, laittamatta likoon penniäkään tulevaisuudestaan, koska eläke oli jo turvattu.

Rob Rogers ei ("minun mielestäni") rinnastu Suomalaisen perussuomalaisuuteen.

Keitä ne on sitten ne sensuuria vastustavat sankarit, sitä voi miettiä vaikka J. Karjalaisen nuotilla. Olihan Karikin lautturinuoruudessaan sankari.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 21.02.2019, klo 03:54:10
Aborttia ja homoseksuaalisuutta vastustava järjestö vastustaa Jeesusta... sarjakuvissa (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006007546.html).

Kannattaa vierittää juttu ihan loppuunsa, siellä on esimerkki oikeasta sensuurista ihan oikeuden määräyksellä ja niinkin läheltä kuin Kreikasta.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Darzee - 21.02.2019, klo 10:19:26
Äkkiseltään voisi kuvitella tiettyjen kristillisten piirien torjuvan asenteen tuollaista sarjakuvaa kohtaan olevan aika helposti etukäteen arvattavissa. Voikin kysyä, miksi se sitten edes alun perin haluttiin julkaista, jos julkaisupäätöksestä ennakoitavan kritiikin vuoksi kuitenkin peräydytään. Toisaalta uutisessa mainitaan DC:n vaatineen sarjaan muutoksia jo ennen tätä protestia.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 21.02.2019, klo 11:56:28
Huolestuttavinta koko uutisessahan on se, että ennen noille äärihihhuleille vaan naurettiin ja vähät välitettiin niitten protesteista. Julkaistiin vaan. Nyt taivutaan painostuksen alla ja rajoitetaan sanan- ja julkaisunvapautta. Ihan itse.
No, eiköhän joku pienempi firma ton ulos tuuttaa ja mainostus on hoidettu valmiiksi.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 21.02.2019, klo 16:13:47
Kyllä se niin on, että tekijät halusivat ilmaista mainosta hihhuleiden reaktioista.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Darzee - 21.02.2019, klo 20:10:31
Kyllä se niin on, että tekijät halusivat ilmaista mainosta hihhuleiden reaktioista.

Se on hyvin ymmärrettävää. Mutta edelleen ihmettelen, miksi DC oli julkaisemassa tätä, jos helposti ennakoitavissa oleva kritiikki saa peräytymään. Vai oliko se enemmän tämä Foxin ja vastaavien uutisointi kuin joku nettiadressi, jonka vuoksi tämä nyt jää DC:ltä tulematta?

Eihän tuo idea edes tunnu kovin radikaalilta verrattuna moneen vanhaan Vertigo-sarjaan.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Curtvile - 21.02.2019, klo 20:44:09
Äkkiseltään voisi kuvitella tiettyjen kristillisten piirien torjuvan asenteen tuollaista sarjakuvaa kohtaan olevan aika helposti etukäteen arvattavissa. Voikin kysyä, miksi se sitten edes alun perin haluttiin julkaista, jos julkaisupäätöksestä ennakoitavan kritiikin vuoksi kuitenkin peräydytään. Toisaalta uutisessa mainitaan DC:n vaatineen sarjaan muutoksia jo ennen tätä protestia.

Miksi alunperin julkaistiin Preacher? niinpä
HSn eduksi on sanottava että juttuun on jätetty linkki SYFYn alkuperäiseen juttun jonka sävy on toinen:
Lainaus käyttäjältä: Mark Russell
We had a conference call with them after they read all six issues of the series that I had written to date. They really loved it. It was a great meeting. But then when word came down later that changes would have to be made, we all felt deflated.
We felt that we had this story right where we wanted it to be and that changing it more would be a step backward. I really enjoyed working with Vertigo's editorial team, and they seemed happy with me, but a book is like a child, and in the end, you have to do what's best for the kid.

Hesarin ainoa käännöksellinen mahdollinen moka on että vaaditut muutokset
Lainaus
including removing some profanity and covering up a nude Adam in a Garden of Eden scene.
Profanity toki tarkoittaa myös rienausta, jumalanpilkkaa mutta kun enklannin möngertävässä kielessä tarkoittaa myös kirosanoja.

Kyllä se niin on, että tekijät halusivat ilmaista mainosta hihhuleiden reaktioista.

Varmasti etu oikeasti sataa heidän(sarjakuvan tekijöiden) laariinsa mutta HS jättää mainitsematta taustan:
Lainaus käyttäjältä: Mark Russell
The weird thing about the Fox News story was that it was published six months after Vertigo announced Second Coming,
This is a pretty common tactic with Fox News. We were in the midst of a long government shutdown that most people blamed on Trump, Mueller was handing out indictments like chocolate on Easter, and nothing was looking particularly good for their political narrative. When that happens, as it often does, Fox likes to lean on culture war stories, both to change the subject and to rally the base around some manufactured outrage. The release of Second Coming wasn't newsworthy to them until they needed it to be."

Boldaus minun. Kulttuurisota on melko ladattu termi, tarkoittaa juurikin sitä miten äärikonservattiset tahot puhuvat niiden hiljaisten ja mukavienkin uskovaisten puolesta, yleensä juuri mainituista seikoista: seksismi, rasismi, oikeistolaiset arvot, HEIDÄN näkemyksensä kirkoista über alles.

Jukka tuskin tarkoitti että tehdään nyt äkkiä muka rankkaa ja tökitään uskovaisia jotta saadaan mainosnäkyvyyttä, mutta lauseensa olisi voinut ymmärtää niin.

DC on ennenkin vetänyt jarruja yhdysvaltain uskonnollisen oikeiston pelossa mm. Swamp Thingin Veitchin kausi päätettiin seinään ennen kuin tapaa jessen nasaretin hoodista.
Koska vapaasti Orwellia mukaellen "kaikki fiktiiviset hahmot ovat tasa-arvoisia toiset vaan tasa-arvoisempia kuin toiset"

Nykyisin monien tv-sarjasta paremmin tuntema Preacher oli enemmän toimituksellinen vahinko.
ateistin Garth Ennisin luomus kun osui kauteen joka oli toisenlainen kun tämä hetki nyt, sarjakuvakenttä ei nauttinut sitäkään arvostusta kuin nyt ja niinkin verevälle sarjakuvalle oli kysyntää ja julkaisijalla kansalaisrohkeutta (ja se perus-ahneus).

Hihhulithan omasssa maassamme tekevät yksittäisistä asioista tarkoituksellisia väärintulkintoja ja haluavat että kaikki elävät heidän esittämänsä arvopohjan mukaan.
Asia joka osaltaan oli Preacherin kantavia ideoita:
Lainaus käyttäjältä:  Garth Ennis
It’s the notion of faith itself that’s interesting to me. What people are prepared to do because of this belief they have. The effect that they’re prepared to have on the world, the things they’re prepared to do to their fellow human beings. The way they’re prepared to impose their belief on others.

DCn päätökseen jättää julkaisematta lienee osaltaan myös vanha Comics coden haamu, jos skenessä ja julkaisupiireissä yhä muistetaan että koko ala voidaan leimata ja kuohia oikeuden päätöksellä.
Ja meidän päiviräsäset on harmittomia hassuja verrattuna tahoihin joista mm. aborttilääkärin saa ampua ja tekevätkin niin kts. Anti-abortion violence
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence)


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 21.02.2019, klo 22:37:10
Elämme Trumpin aikaa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 22.02.2019, klo 00:42:02
Warner Bros eli DC Comicsin emoyhtiö on saanut uuden omistajan (AT&T).

Sarjakuvapuolella ovat penkit menneet tämän päivän uutisten mukaan jakoon.

Tällaisetkin jutut vaikuttavat.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 24.02.2019, klo 19:06:56
Wizard # 132 (2002) kertoi pari esimerkkiä lisää DC:n julkaisematta jättämistä "kristillisistä" tarinoista.

Swamp Thingin piti pelastaa aikamatkailulla Jeesus ristiltä vuonna 1989 Rick Veitchin kirjoittamana. DC lopetti koko lehden, ja aloitti sen numerosta 1 vaihtamalla kirjoittajaa.

The Authorityn uusi lehti piti aloittaa 2001 ja ryhmän piti tappaa Jeesus. Kirjoittajana Brian Azzarello.



Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Antti Valkama - 27.02.2019, klo 16:12:49
Näin konsukristityn näkökulmasta vaikuttaa aika oudolta meiningiltä. Kristinuskoahan on kirjoitettu viihteessä uudelleen ties kuinka monesti, välillä näkyvämmin, välillä mukamas hienovaraisesti (siten että geneerinen kulttuurikristitty ei välttämättä hiffaa). Davincikoodit sun muut ovat normaalia kamaa. Lieneekö sitten niin, että sarjakuvassa asia on eri? Vai onko kyse siitä, että väki havahtuu vasta kun Jeesus piirretään suoraan itse tarjoamaan niitä uustulkintoja?

Seinto Oniisan, engl. Saint Young Men (https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Young_Men), on muuten yhden pokkarin perusteella ihan hauska. Tosin minunlaiseni kannalta yksi syy sille, että se ei ota aivoon, saattaa olla rentous ja puhdas viihdytystavoite. Ts. voin olla koko lailla varma siitä, että tekijä ei kuvittele kertovansa tavan ihmisille kristinuskon "todellista sanomaa" vaan haluaa tehdä lystiä tarinaa ilman hinkua ivata ketään. (Esim. Dan Brown jossain jutussa antoi ymmärtää ainakin osin uskovansa teorioihinsa.)


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.02.2019, klo 16:38:08
Leffapuolella Pythoneitten Brianin elämä aiheutti aikamoista kohua aikanaan ja sitten myöhemmin tämä Mel Gibsonin snuff-ruoskinta.
Kukaan ei varmaan uskalla tehdä Muhamedista vastaavaa.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 27.02.2019, klo 16:50:11
Muhammedista on tehty useita leffoja. En ole yhtään nähnyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_in_film


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 27.02.2019, klo 17:04:20
Brianin tyylisiä tuskin yksikään.  :P

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: äyni - 27.02.2019, klo 17:49:36
tahtoo olla vähän niin, että mitä vanhempi uskonto ja mitä vakaammaksi uskonnon asema koetaan, sitä paremmin se sietää kaikenlaista irvimistä ja vitsintekoa.
Islamin asema ja tilanne on globaalisti aika labiili, tarkoittaa myös sitä, että esim. lähi-itä, jossa islamin asema on lähtökohtaisesti turvattu, elää uskonsotien ja sisäisten unsonnollisten ristiriitojen keskellä.

Meikäläinen evankelisluterilaisuus ja eteläeurooppalainen katolilaisuus ovat aika vakaassa tilanteessa, samoin juutalaisuus pääosin. Sen sijaan meidän funkut tuppaa suhtautumaan huumoriin enemmän samoin kuin islaminuskoiset suhtautuu.

Tilannetta sotkee vielä se, kuinka voimakkaasti uskonto kuuluu osaksi identiteettiä ja kuinka suurella osalla ko. uskonnon uskovaisista. Ja tähän liittyy se, kuinka sosiaalisesti helppoa on suuttua. Kyllä meidän luterilaisistakin aika moni suuttuu kristillisyyteen kohdistuvasta pilkasta, mutta eivät kehtaa pitää siitä meteliä, tai eivät saa ääntään kuuluville.

Tilanne on paljon monimutkaisempi kuin että Islamia ei nyt saa jotenkin pilkata jonkun öyhmöyh-syyn vuoksi.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 27.02.2019, klo 19:02:12
Jeesus on islamissa toiseksi tärkein profeetta. Kaipa muslimit paheksuvat Jeesuksenkin pilkkaamista.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Lurker - 27.02.2019, klo 19:27:31
Jeesus on islamissa toiseksi tärkein profeetta. Kaipa muslimit paheksuvat Jeesuksenkin pilkkaamista.

Näin. Kävin islamilaisessa kulttuurikeskuksessa Dohassa. Muhammadin sukupuu komeili seinällä ja siinä olivat suurin piirtein kaikki samat profeetat kuin Raamatussakin. Tarjosivat siellä teetä ja juttelivat mukavia.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Antti Valkama - 27.02.2019, klo 19:55:34
Sen sijaan meidän funkut tuppaa suhtautumaan huumoriin enemmän samoin kuin islaminuskoiset suhtautuu.

Olen koko lailla "funkku"piireissä, ja rajuimpia reaktioita ikävänä pidettyyn huumoriin ovat nuivuus, paheksunta ja sureminen. Paljon on kyllä niitäkin (meitäkin), jotka eivät edes pahastu ellei mennä törkylinjalle. Raivostumisia ei ole tullut vastaan.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 28.02.2019, klo 06:18:45
Marvelin X-Statix-lehdessä piti julkaista vuonna 2003 tarina "Di Another Day", jossa vuonna 1997 kuollut prinsessa Diana olisi noussut kuolleista ja osoittautunut mutantiksi.

Ennakkotietojen perusteella Buckinghamin palatsi esitti jyrkän vastalauseensa. Tarinaa muutettiin.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Darzee - 28.02.2019, klo 08:53:11
Kukaan ei varmaan uskalla tehdä Muhamedista vastaavaa.

Muhammadhan nähdään South Parkin jaksossa "Super Best Friends", jossa on koottu uskonnollisista hahmoista (Jeesus, Muhammad, Mooses, Joseph Smith) supersankariryhmä. Jakso lähetettiin ensimmäisen kerran ennen WTC-iskuja eikä silloin herättänyt kummemmin huomiota. Muhammadin naamakin on ihan näkyvissä, mutta ei häntä kuvata sen "rienaavammin" kuin muitakaan hahmoja.

Sitten Jyllands-Posten -kohun jälkeen Muhammadin kuvaaminen ei enää ollutkaan ok eikä häntä enää voitu näyttää jaksoissa, joissa noita tapahtumia parodioidaan. Nykyään "Super Best Friends" ei ole katsottavissa South Parkin kotisivuilla eikä sitä ole mukana DVD-koosteissa, mutta eivätköhän kiinnostuneet sen jostain löydä.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: äyni - 28.02.2019, klo 09:01:25
Olen koko lailla "funkku"piireissä, ja rajuimpia reaktioita ikävänä pidettyyn huumoriin ovat nuivuus, paheksunta ja sureminen. Paljon on kyllä niitäkin (meitäkin), jotka eivät edes pahastu ellei mennä törkylinjalle. Raivostumisia ei ole tullut vastaan.

Ja oletuksesi on, että islaminuskoisten kohdalla asia on pääsääntöisesti jotenkin toisin sen vuoksi, että joku pääsee raivostumisensa ilmaisemaan julkisesti?
Itse olen kyllä aika voimakkaitakin reaktioita tavannut ihan kristinuskoisilta, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että siinä missä ev.lut.-kirkon jäsen nauraa Fingerporin Jeesusvitseille, osa fundamentalistikristityistä ei näe huumoria niissä.



Monesti tämä keskustelu kääntyy myös siihen, että Islamia EI SAA kritisoida, pilkata ym. Keskustelussa menee vahvasti loukkaantuminen ja laki sekaisin. Vaikka kuinka joku loukkaantuu ja paheksunta olisi laajaakin, ei se tarkoita että on tehty jotain, mitä ei saa tehdä. Se, mitä saa tehdä määritellään laissa ja oikeuskäytännössä.
Jos nyt joku on sitä mieltä, että tietyt tuomiot kiihottamista kansanryhmää vastaan ovat olleet täysin asiallista Islamin kritiikkiä, niin OK, sitä keskustelua minä en halua käydä.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Antti Valkama - 28.02.2019, klo 09:58:21
Ja oletuksesi on, että islaminuskoisten kohdalla asia on pääsääntöisesti jotenkin toisin sen vuoksi, että joku pääsee raivostumisensa ilmaisemaan julkisesti?
Itse olen kyllä aika voimakkaitakin reaktioita tavannut ihan kristinuskoisilta, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että siinä missä ev.lut.-kirkon jäsen nauraa Fingerporin Jeesusvitseille, osa fundamentalistikristityistä ei näe huumoria niissä.


Havaintoni kerroin, en oletuksiani. Mutta se on kyllä totta, että jos vertaa kristittyjen ja muslimien voimakkaasti reagoivaa joukkoa, niin jälkimmäisessä reagointi on koko lailla hurjempaa. (Eikä ole syytä olettaa, että jälkimmäinen joukko olisi suhteessa erityisesti pienempi kuin ensimmäinen.)

Ja tosiaan tiedän runsaasti käsityksiltään fundamentalisteiksi luettavia (siis niitä, jotka "yleinen mielipide" ja mediailmasto lukevat f:ksi), jotka pitävät monista Fingerporin Jeesus-jutuista. Minusta ne usein jopa ovat sitä F:n osaavampaa antia.     


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 19.04.2019, klo 13:18:28
Aamuposti täällä Kuoleman Talousalueella sensuroi Mikin pilapiirroksen, joka piti julkaista tänään. Eli ei julkaistu.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 19.04.2019, klo 16:53:39
No höh. Kuka on tuo pieni hikoileva mies oikealla?

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 19.04.2019, klo 18:27:58
Hiirimäen kaupunginjohtaja Sami Suikko. Tintin näköinen ihan luonnostaan.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 19.04.2019, klo 20:20:47
Onko näillä asioilla jokin yhteys, vai onko vaan menty "muna" edellä kohti halpaa naurua? Sulkko jotenkin homovastainen?

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jukka Laine - 20.04.2019, klo 08:00:57
Riihimäki osallistuu pride-tapahtumiin ensi kesänä. Lähinnä liputetaan sateenkaarilipuilla yhtenä päivänä. Kova polemiikki asiasta on ollut täällä. En kyllä muista että Suikolla olisi ollut keskusteluun osaa tai arpaa.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Jiksi - 11.06.2019, klo 17:20:59
Hesari uutisoi, että The New York Times (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006138998.html) lopettaa pilapiirrosten julkaisun.

Toinen työnsä menettäneistä pilapiirtäjistä näkee some-raivon kohdistuvan usein kuvituksen sijasta itse mediaan, todellisen motiivin ollessa journalismiin vaikuttaminen.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 30.06.2019, klo 13:43:07
Ja taas sai pilapiirtäjä potkut, kun uskalsi piirtää Trumpin epämiellyttävässä valossa.

https://crooksandliars.com/2019/06/canadian-cartoonist-fired-after-his-trump


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 30.06.2019, klo 14:48:15
Trumpilla valtaa jopa kanadalaisiin lehtiin? Vai aletaanko ulkomaillakin jo pelätä ja nöyristellä suurta valkoista pamppua?


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Pässi - 30.06.2019, klo 16:42:21
Tuon jutun perusteella kyse on jälkimmäisestä.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 01.07.2019, klo 12:34:59
Ja taas sai pilapiirtäjä potkut, kun uskalsi piirtää Trumpin epämiellyttävässä valossa.

https://crooksandliars.com/2019/06/canadian-cartoonist-fired-after-his-trump
Ommuute hieno piirros. Tuohan viittaa siihen valokuvaan, lapsensa kera hukkuneesta miehestä, josta fotosta on siis tulossa muutenkin Trumpin siirtolaispolitiikan symboli.

Tekijä itse kommentoi Twitterissä: I'm not the type of person who's going to make a career out of being fired.I'm still successfully drawing cartoons for other publications. (http://I'm not the type of person who's going to make a career out of being fired.I'm still successfully drawing cartoons for other publications.)
Respektiä.

Hesarissa oli muuten eilen HS:n juttu 50 vuoden takaa. Siinä oltiin arvovaltaisella taholla närkästytty Karin pilapiirroksesta. Etnisiä tai kulttuurisia juttuja taas. Kriitikoiden mielestä Kari oli kuvannut Etelä-Amerikkaisia ns. "huonossa valossa" ja yleistäen. Vaikea kuitenkaan pohtia asiaa sen enempää, sillä itse pilapiirrosta ei tässä yhteydessä julkaistu.


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 01.07.2019, klo 16:29:44
Oliko siinä jutussa mainittu piirroksen päiväys? Voisin kaivaa Hesarin aikakoneesta.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 01.07.2019, klo 16:45:16
Äh, voinhan minä sen ittekin kattoa. 27.6.1969.

Timo


Otsikko: Vs: Sensuurista
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 01.07.2019, klo 20:57:23
Kiitos. Postasin tuon ja ne mielipahan ilmaukset Kari -ketjuun, jonne ne paremmin kuuluvat (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,6696.msg504760.html#msg504760).