Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen => Aiheen aloitti: Axuz - 21.09.2004, klo 01:53:55



Otsikko: Tosielämän sotkeminen sarjakuviin, mikä sallittua?
Kirjoitti: Axuz - 21.09.2004, klo 01:53:55
On tullut tuossa jo aikaisemminkin puhuttua siitä, että miten suhtaudutaan juridisesti sellaisiin asioihin, kuten jonkin olemassa olevan yrityksen tai tuotteen "piilomainonta" tai esitteleminen tai ylipäätään näkyminen sarjakuvassa ja tuli todettua, että niitä saa aivan vapaasti änkeä sarjakuviinsa, eikä niitä tulla kohtelemaan plagioimisina tai vastaavina, koska niistä tulee silloin osa kokonaan uutta teosta. Eli siis sarjakuvaansa saa laittaa esim. erään amerikkalaisen pikaravintolaketjun tönön ja logon sen katolle ja seinään, jos se jotenkin kuuluu tarinaan...

Nyt kysyisinkin, että miten suhtaudutaan juridisesti sellaisiin asioihin, jossa esim. sarjakuvassa on dialogi, jossa toinen haukkuu esim. tämän amerikkalaisen pikaravintolaketjun lyttyyn ja toinen vain kuuntelee tai saattaa toki kommentoida jotakin, mutta ei välttämättä mitään kyseisen tahon puolustelemiseksi...?

Tämä ravintolaketjuesimerkki sopii tähän loistavasti, vaikkei se liity mitenkään omaan projektiini, joten käytän tässä sitä, koska kaikki tuntenevat tapauksen, josta puhun. Eli miten suhtaudutaan juridisesti sellaisiin tapauksiin, jossa sarjakuva liittyy olemassa olevaan todelliseen ympäristöön, oikeine kaupunkeineen, katuineen, miljöineen, yrityksineen ja toimistoineen... ja nämä myös näkyvät sarjakuvassa? Miten suhtaudutaan tapauksiin, jossa joihinkin "kohteisiin" kohdistuu mielipiteitä, vaikkakin vain sarjakuvahahmojen esittämänä, sillä jos kerran halutaan realistista käsikirjoitusta tehdä, joka perustuu olemassa olevan maailman realistisuuteen ja ajankohtaisiin ilmiöihin, niin tokihan oikeassakin elämässä löytyy arvostelijat ja puolustelijat, boikotoivat ja suosivat, vihaavat ja rakastavat... ja niin edelleen. Eli oikeassakin elämässä tietyt tahot saavat enemmän lokaa niskaansa esim. toimintatapojensa vuoksi kuin toiset ja se nyt vain yksinkertaisesti on niin...

Ja jos haluan vaikka päähenkilöitteni käyvän UFF:ssa ja sieltä poistuessaan toinen toteaa toiselle, että olipas paska kauppa, kun kaikki oli kallista, eikä silti mitenkään edes hyväkuntoista, niin voiko näin sarjakuvassa edes tehdä? Näinhän jotkut keskustelevat oikeassakin elämässä... Tai jos vaikka kaksi henkilöä menee johonkin baariin ja haukkuu pöydässä sitä kalliiksi ja täynnä puutteessa olevia gigoloita olevaksi (tämä siis on olemassa oleva baari ja kaikki väitteet pitävät paikkansa) niin saavatko nämä hahmot keskustella keskenään tällaista, vai tuleeko syyte kunnianloukkauksesta ja yrityksen liikevaihdon romuttamisyrityksestä ja boikottiin yllyttävästä piilopropagandasta?

Kun nämä kaikki tarinat ovat kerran totta ja niistä puhutaan ja ne yleisesti tunnustetaan kaikkialla, paitsi esim. tietyn yrityksen omissa mainoslauseissa... niin sitähän se elämä on... Ja jos aion sitä dokumentoida ajasta kertovaan realistiseen sarjakuvaan, niin pakkohan minun on sinne piirtää vaikkapa Stockmanni ja näpisteleviä pikkutyttöjä kemikalio-osastolle, kun sitä kerran siellä jatkuvasti oikeastikin tapahtuu... jne.

Eli onko tämä vapaa maa vaiko ei?


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: Axuz - 21.09.2004, klo 02:00:37
...Ymmärsiköhän kukaan, mitä edellisessä ajettiin takaa? Ei pitäisi kirjoitella tällaisia kahden aikaan yöllä. Joku sanoi joskus, että saa tehdä, jos se kritiikki pitää paikkansa ja jos kritiikki ei kohdistu yksittäiseen olemassa olevaan ihmiseen niin, että se täyttää kunnianloukkauksen piirteet...

Mutta toi faktajuttu... miten sitten sellainen tilanne, että sarjakuvassa jotkut hahmot puhuvat keskenään jostakin asiasta vain paskaa? Eli ovat itsekin hakoteillä asian faktojen kanssa. Eihän oikeassakaan elämässä kaikki ole jatkuvasti oikeassa, vaan ihmisillä on erilaisia ja monilla täysin vääriäkin käsityksiä asioista...

Vaikeaa...



Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: JJ Naas - 21.09.2004, klo 02:14:01
...Ymmärsiköhän kukaan, mitä edellisessä ajettiin takaa? Ei pitäisi kirjoitella tällaisia kahden aikaan yöllä. Joku sanoi joskus, että saa tehdä, jos se kritiikki pitää paikkansa ja jos kritiikki ei kohdistu yksittäiseen olemassa olevaan ihmiseen niin, että se täyttää kunnianloukkauksen piirteet...

Mutta toi faktajuttu... miten sitten sellainen tilanne, että sarjakuvassa jotkut hahmot puhuvat keskenään jostakin asiasta vain paskaa? Eli ovat itsekin hakoteillä asian faktojen kanssa. Eihän oikeassakaan elämässä kaikki ole jatkuvasti oikeassa, vaan ihmisillä on erilaisia ja monilla täysin vääriäkin käsityksiä asioista...
Vaikeaa...

Kyllähän nyt asioista saa sanoa mitä huvittaa, omin sanoin tai sarjakuvahahmon sanoin. Mielestäni mitä tahansa saa sanoa mistä tahansa, kunhan ei loukkaa yksityishenkilöä (Mikä taas on tulkintakysymys, murhan tehnyttä kai saa sanoa murhaajaksi? Faktoissa pitänee pysyä.) tai tarkoituksella kirjoita jotain joka kiihottaa jotain kansanryhmää vastaan.

Tai jotain.

Kello on tosiaan 02:12 yöllä.

Kahden Maailman Välissä -sarjiksen päivitystä tässä väsäilen. X__x Hyvä fiilis, musiikki soi ja kahvia kuluu!




Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: kitani - 21.09.2004, klo 07:14:11

Kello on tosiaan 02:12 yöllä.


Hih, tiistai taitaa olla sittenkin 21.9  :) Mutta ole ylpeä itsestäsi, nettisarjakuvasi päivitystä odotetaan innokkaasti. Se on jo hyvä saavutus, vaikkakin seuraavilla tasoilla voit saada truu-faneilta vihapostia jos päivitykset myöhästyy.

"Peukku pois persiistä ja hommiin tanan kuuno!"

Siis millainen ihminen oikeasti voi haukkua täysin ilmaisen ja muiden hommien ohella tehtävän sarjakuvan tekijää vitkastelusta? Esim. Sexy Losersien tekijä sai vihapostia, kun ei voinut enää päivittää sarjakuvaansa terveydellisten syiden takia.



Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: Rami Selin - 24.09.2004, klo 17:45:58
Siis millainen ihminen oikeasti voi haukkua täysin ilmaisen ja muiden hommien ohella tehtävän sarjakuvan tekijää vitkastelusta? Esim. Sexy Losersien tekijä sai vihapostia, kun ei voinut enää päivittää sarjakuvaansa terveydellisten syiden takia.

Ihminen, joka ei ymmärrä, miten rankkaa hommaa tämä on.

Sehän on vain piirtämistä


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: pertti jarla - 26.09.2004, klo 22:14:50
  Jos tekee sarjakuvan, jonka henkilöt toteavat vaikka Hakaniemen UFF:ssä olevan huono valikoima ja paska palvelu, UFF:n pitäisi olla kiitollinen. Oikeasti, jos firmaa pyöritetään järkevästi, palautteesta ei suututa vaan sitä suorastaan himoitaan. Tuotemerkkien käytöstä en tiiä.


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: Janne Kuusinen - 27.09.2004, klo 15:51:22
Mutta hei: älkää kuitenkaan uskoko kaikkea teihin kohdistuvaa asianajajilla tms. uhkailua, ja alistuko lammasmaisesti uskomaan, että kun toiselle ihmiselle piruilee, on se heti kunnianloukkaus. Miten voi loukata sellaista, jota ei usein edes ole?

Opiskeluilaitokseni lehdessä pari vuotta sitten naispuoleinen yo-kunnan puheenjohtaja mainitsi "taannoisen Matti Ahde-jupakan", kun aiheena oli seksuaalinen häirintä työpaikoilla. Kävikin niin, että oppilaitoksen tukijärjestöön kuulunut asianomainen näki nimensä, ja mokoma idealistikirjoittaja kutsuttiin kahvihetkeen rehtorin ja Ahteen kanssa.

Onko muuten se Rojola-"skandaali" jo haudattu?

Olisi myös mielenkiintoista tietää, paljonko haasteita MAD-lehti on saanut. Tai että saako se niitä (enää) ylipäätään.


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: pertti jarla - 28.09.2004, klo 16:10:13
Mikä rojola-skandaali? Oon näillä palstoilla uusi!


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 28.09.2004, klo 17:05:35
Mikä rojola-skandaali? Oon näillä palstoilla uusi!

Tämä:
http://www.kvaak.fi/naytauutinen.php?articleID=158 (http://www.kvaak.fi/naytauutinen.php?articleID=158)

Timo


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: Ossi - 07.10.2004, klo 00:46:12
miten suhtaudutaan juridisesti sellaisiin asioihin, kuten jonkin olemassa olevan yrityksen tai tuotteen "piilomainonta" tai esitteleminen tai ylipäätään näkyminen sarjakuvassa ja tuli todettua, että niitä saa aivan vapaasti änkeä sarjakuviinsa, eikä niitä tulla kohtelemaan plagioimisina tai vastaavina, koska niistä tulee silloin osa kokonaan uutta teosta. Eli siis sarjakuvaansa saa laittaa esim. erään amerikkalaisen pikaravintolaketjun tönön ja logon sen katolle ja seinään, jos se jotenkin kuuluu tarinaan...

Moi

Lyhyt vastaus tähän kysymykseen: moinen on sallittua Suomessa. Ja satiiri/parodiaoikeuden myötä myös Yhdysvalloissa.

Tuotemerkkien omistajilla (McDonald's, Playboy jne.) ei ole minkäänasteista oikeutta rajoittaa sinua tuottamasta teosta, joka viittaa johonkin olemassaolevaan tuotteeseen tai kommentoi sitä. Oleellisa asiassa on, että lopullinen tuote on sinun omasi, etkä anna valheellista kuvaa tuotteen ja sarjakuvan suhteesta.

Sallittua: teet sarjakuvan, jossa kaksi kaveria kävelee Elisan myymälän ohi, näkevät samalla kadulla prostituoidun ja kommentoivat "Kato, Elisa" (vitsi saattaa viitata taannoiseen teleyhtiön mainoskampanjaan, jossa haluttiin olla kaikkien kanssa aina ja joka puolella).

Kiellettyä: teet Elisa-nimisen sarjakuvan, jonka annat ymmärtää olevan yhteyksissä teleoperaattoriin. Sarjakuvassa esimerkiksi väitetään "Tämä on Elisan virallinen sarjakuva". Sarjakuvassa et siis saa hyödyntää Elisan tuotemerkkiä.

Kun aikanaan teimme Sosiaalisesti rajoittuneita Sunpoint.netiin, oli yhdessä stripissä vitsinä lehtien lukeminen toisten lehtien sisällä. Siis siten, että muut lukijat eivät tajuaisi mitä lehteä luet. Hakkeri mukaluki Mikrobittiä, jonka sisällä oli Playboy. Bisnesmies taas mukaluki Playboytä, jonka sisällä olikin Mikrobitti.

Playboystä kuvassa oli tasan sanan "Playboy" verran lehden kannessa. Edes jänöjussilogoa ei käytetty.

Me saimme tuolloin hyvin virallisen oloisen yhteydenoton Playboyn suomalaiselta edustajalta. He väittivät sarjakuvastripin antavan sellaisen kuvan, että sarjakuva on nimen omaan Playboy-aiheinen ja se hyödyntäisi (exploit) Playboytä omaksi edukseen.

Totesimme tuolloin kyseiselle lakimiehelle samantyyppiset tosiasiat kuin yllä. Ja he luopuivat asian eteenpäinviennistä. Tajusivat kai, että heillä ei ole casea.

Sen sijaan, jos olisimme tehneet "Playboy-sarjakuvan", jossa  Hugh Heifner seikkailee aitojen Playboy-tyttöjen kanssa, olisimme loukanneet heidän oikeuksiaan.

- Ossi


--
http://www.sosiaalisestirajoittuneet.biz (http://www.sosiaalisestirajoittuneet.biz)


Otsikko: Re:Tosielämän sotkeminen sarjakuviin...
Kirjoitti: JP - 03.12.2004, klo 21:46:44
Dunno about that, bub.
  Itselleni oli helpohkoa luoda Villimpi Pohjola -sarjiksen hahmot kaveripiirini pohjalta. Kaikilla on erilaiset luonteenpiirteet, mutta kaikki tulevat jotenkin hegemonisesti toistensa kanssa juttuun. Kun alunperin tilaus sarjakuvalle ilmeni, tuli meikäläselle hirvittävä hoppu rykästä yhtäkkiä puolenvuoden stripit. No, tarinankerronnan kannalta se, että oli suurinpiirtein valmiit hahmot päässä auttoi kummasti.
  Enää en periaatteessa vertaa sarjakuvahahmojani niiden esikuviin. Tottakai joskus kuulee jonkun aivan älyttömän hyvän laukauksen toisen suusta, ja silloin se olisi suuri menetys, mikäli sitä ei käyttäisi hyväksi, tavalla tai toisella.
  Itse suosittelen lämpimästi "lainaamaan" jotakuta hahmon pohjaksi. Kun tämän tuntee jo entuudestaan, saa hahmoon helpommin tietynlaisen elämän, lämmön ja aitouden... tykkään minä. Villimpi Pohjolan hahmojen nimethän on tietysti muutettu, mutta silloin tällöin olen laittanut ihmisiä ns. cameo-rooleihin, ihan oikeilla nimillä. Kaikki, jotka ovat niihin eksyneet, ovat kyllä diganneet ideasta. :) Mutta se nyt on sellaista insider-huumoria, joka taas on ihan eri asia.
  Jotta sekottaisin pakkaa oikein kunnolla, niin mainittakoon nyt vielä myös se, että esim hahmot Älykääpiöistä eivät pohjaudu keneenkään. Silti ainakin tekijästä tuntuu siltä kuin heidät olisi tuntenut ikänsä... Se on miltei pelottavaa kuinka itse luomiinsa hahmoihin voi kiintyä. Ne ovat vain mustetta paperilla, mutta silti niin aitoja...

   :'(

Taitaa JP:llä olla herkkä hetki meneillään...