Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia => Aiheen aloitti: Tom - 18.02.2009, klo 22:33:04



Otsikko: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Tom - 18.02.2009, klo 22:33:04
Onkohan nämä jo postattu? No kuitenkin, tässä pari mielestäni mielenkiintoista puheenvuoroa tekniikan järkevästä hyväksikäytöstä digitaalisarjiksia tehdessä:

http://balak01.deviantart.com/art/about-DIGITAL-COMICS-111966969

http://balak01.deviantart.com/art/ABOUt-about-DIGITAL-COMICS-112523191

Mielestäni on ihan totta että webbisarjikset ja muut digimuodossa levitettävät sarjikset tapaavat matkia perinteisiä paperisarjakuvia vähän turhaan. Kiva nähdä pientä yritystä toiseen suuntaan.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: keijoahlqvist - 18.02.2009, klo 23:04:34
Joo. Kun vielä säilytettäisiin sarjakuvan ominaisuus, jossa yhtä aikaa on näkyvillä useita kuvia jotka vaikuttavat toisiinsa - niin kuin tuossa on onnistuttu.

No, tämmöinenkin tutoriaali on tehty
http://www.sarjakuvanteko.fi/wiki/index.php/Flash-sarjakuva_Internetiin


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 19.02.2009, klo 23:53:41
Itseasiassa, erittäin diivana ihmisenä, olen spotannut kahdenlaisia interaktiivisia sarjakuvia: tuollaisia slideshowmaisia "ruutu kerralla"-juttuja, jotka ovat erittäin puuduttavia, mutta sitten taas näitä taidetilpehööriä, mikä on enemmänkin audiovisuaalinen katselmus kuin mikään sarjakuva.

Suoraan sanottuna, kyllä sarjakuvan pitää näyttää sarjakuvalta, jumaliste. Liian taiteelliset viritelmät valuu helposti audiovisaalisiksi esityksiksi kuin miksikään sarjakuvaksi ja tuollaset ruutu kerralla-tsydeemit on liian puuduttavia. Se ihemtyttää noiden interaktiivisten sarjakuvien kohdalla, ettei haluta kaapata sitä interaktiivisia mahdollisuuksia (animaatiota ja ennen kaikkea ääntä) kerronnan osaksi tai tunnelman tuojaksi, vaan rasittavaksi, sivussa välkkyväksi blingblingjutuiksi (Arkon Zark on valitettavasti hyvä huono esimerkki).

Platinum Grit (http://www.platinumgrit.com) on hyvä tsekata, vaikka se onkin hieman puuduttava slideshowmainen. Siinä on sellaisia pieniä juttuja, jotka juuri klikkaistekniikalla saa pontta kerrontaansa. Tämä pitäisi olla mielestäni yksi kriteeri, miksi tehdä tällaisia sarjakuvia tai antaa niiden ylipäätänsä olla olemassa, koska sarjakuvan selailu sivu kerrallaan tai ruutu kerrallaan ei ole kovin uutta.

Anteeksi kova vuodatus. Tiedän, että tämä alue sarjakuvista on vielä lasten kengissä, mutta DD:n ansainnut slideshow oli jotain sinne päin, mihin kannattaisi lähteä kehittämään. Sinänsä tämä ketju olisi ollut kiva perustaa itse jo nelisen kuukautta sitten, kun 55 sivusta interaktiivista sarjakuvaa lähdettiin tekemään. No, nyt on myöhäistä itkeä, kun on tulossa ulos kahden viikon päästä. :B


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Tom - 20.02.2009, klo 16:00:57
Ai niin platinum grit! Mä olinkin unohtanut sen. Kiitti muistutuksesta!

No joo "puuduttavasta slideshowmaisuudesta" ei pääse juuri mihinkään digitaalimuodossa. Joidenkin scrollerien kanssa voi tietty kikkailla, mutta ei paperisarjiksen käyttöliittymän kanssa kannata lähteä kilpailemaan. Paperi tuoksuukin paremmalta. :) Mutta digisarjiksien tuottamisella on aina ollut ainakin nämä kaksi etua :
1) monistaminen on halpaa
2) levittäminen on tehokasta

Ja näillä flashilla tms tekniikoilla tehdyillä sarjiksilla on myös etuna se että koko matskun voi ladata etukäteen - eli sivusiirtymät ovat saumattomia (vrt. webbisarjikset jossa joutuu odottamaan sivulatausta/paperisarjikset jossa joutuu odottamaan sivun kääntämistä).

Sekin on ihan mielenkiintoista kun voi vaan tuupata lisää ruutuja vanhojen ruutujen viereen. Voi kikkailla eri tavoin ruutujen välisillä suhteilla ihan eri tavalla.

Aiheesta jauhetaan myös täällä:
http://gingerbox.spiteshow.com/viewtopic.php?t=9854


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 20.02.2009, klo 16:52:17
Ai niin platinum grit! Mä olinkin unohtanut sen. Kiitti muistutuksesta!

No joo "puuduttavasta slideshowmaisuudesta" ei pääse juuri mihinkään digitaalimuodossa. Joidenkin scrollerien kanssa voi tietty kikkailla, mutta ei paperisarjiksen käyttöliittymän kanssa kannata lähteä kilpailemaan. Paperi tuoksuukin paremmalta. :) Mutta digisarjiksien tuottamisella on aina ollut ainakin nämä kaksi etua :
1) monistaminen on halpaa
2) levittäminen on tehokasta

Ja näillä flashilla tms tekniikoilla tehdyillä sarjiksilla on myös etuna se että koko matskun voi ladata etukäteen - eli sivusiirtymät ovat saumattomia (vrt. webbisarjikset jossa joutuu odottamaan sivulatausta/paperisarjikset jossa joutuu odottamaan sivun kääntämistä).

Sekin on ihan mielenkiintoista kun voi vaan tuupata lisää ruutuja vanhojen ruutujen viereen. Voi kikkailla eri tavoin ruutujen välisillä suhteilla ihan eri tavalla.

Aiheesta jauhetaan myös täällä:
http://gingerbox.spiteshow.com/viewtopic.php?t=9854
Silleen ihmetyttää, että miksi se nyt vasta on hokattu, kun kummiskin ainekset siihen on ollut aikoja sitten olemassa ja edelleenkään ei olla lähdetty kunnolla sille linjalle, että se kerronta tukisi tuota formaattia. No paras puhumaan, kun omakaan ei tue, mutta ainakin on moneen kohtaan uusia ideoita ja visioita hirveesti, miten tehdä tulevaisuudessa vastaavaa. Mun mielestä tuo formaatti ainakin säästää tilaa siinä mielessä, että toisto voidaan esittää yhden paneelinkokoisella alueella, mihin saattaisi sitten mennä tavissarjiksessa kolmesta yhdeksään paneelia, mutta toimii yhtä tehokkaasti molempina. Innolla sitä jo odottaa saavansa tämä pulkkaan, että pääsee omia juttuja tekemään. =D

Nakertaa vain, ettei ihmiset ole innostuneet käyttämään ääntä. Ihmisenä, joka vihaa ääniefektien piirtämistä, on parempi kuin loistavaa, että saa rytmitettyä myös ääntä tekemisen mukaan, mutta sinällään, onko se sitten enää sarjakuvaa? Muistan, kun Sidewaysissä käytettiin joissakin kohtaa ääniä, jotka oikeesti pisti paskat housuun ihan niiden olemassa olon takia, joten tässä ois saumaa oikeesti pelottaville ja häiritseville kauhusarjakuville. Mutta sitä ennen, mielenkiintoista huomista odottaessa. :B


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Tom - 20.02.2009, klo 18:38:11
Nakertaa vain, ettei ihmiset ole innostuneet käyttämään ääntä. Ihmisenä, joka vihaa ääniefektien piirtämistä, on parempi kuin loistavaa, että saa rytmitettyä myös ääntä tekemisen mukaan, mutta sinällään, onko se sitten enää sarjakuvaa?

Mjo lievänä typografiafiilistelijänä diggailen kyl ääniefektien piirtämisestäkin mut juu oishan toi kiva tapa kiertää se! Soundclipit ois varmaan about ainoo tapa saada oikeesti pelottavaa sarjista aikaiseksi.  Luultavasti tällaselle soundisarjakuvalle olisi muutenkin yleisöä olemassa. Ainakin monet tykkäsivät esim Max Paynessa olleista sarjiksista.

Mut hm mun pitäs ehkä jauhaa vähempi ja tehä enempi!


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 25.02.2009, klo 21:22:14
Nakertaa vain, ettei ihmiset ole innostuneet käyttämään ääntä.
... mutta sinällään, onko se sitten enää sarjakuvaa?

Lukija rytmittää etenemisensä sarjakuvassa itse ja säätelee lukemiseen käyttämäänsä aikaa. Äänissä on alku loppu ja aikaulottuvuus eli ne etenevät vääjäämättä (samaan tapaan kuin animaatio). Sanoisin että kohtausten taustamusiikki voi toimia, samoin pisteäänet hyvin harkitusti annosteltuna. Sarjakuvan ääniraita on vanha keksintö jota on harrastettu jo analogisena aikana - ilman sen järisyttävämpiä onnistumisia.

Tämmöinen tuli tehtyä muinoin: Jumping inissä (http://www.nic.fi/~kuvagra/jumpingin/) kirioitettiin joka jaksoon jotain jippoja. Osa toimii edelleen osa (esim. musiikit viimeisissä jaksoissa) ei. Siihen aikaan monitoritkin oli 640 kertaa 480 pikseliä  :) Jokunen linkki on jossain korruptoitunut, mutta pystyy ton silti jotain kautta lukemaan kokonaan läpi.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 25.02.2009, klo 23:22:00
Lukija rytmittää etenemisensä sarjakuvassa itse ja säätelee lukemiseen käyttämäänsä aikaa. Äänissä on alku loppu ja aikaulottuvuus eli ne etenevät vääjäämättä (samaan tapaan kuin animaatio). Sanoisin että kohtausten taustamusiikki voi toimia, samoin pisteäänet hyvin harkitusti annosteltuna. Sarjakuvan ääniraita on vanha keksintö jota on harrastettu jo analogisena aikana - ilman sen järisyttävämpiä onnistumisia.

Tämmöinen tuli tehtyä muinoin: Jumping inissä (http://www.nic.fi/~kuvagra/jumpingin/) kirioitettiin joka jaksoon jotain jippoja. Osa toimii edelleen osa (esim. musiikit viimeisissä jaksoissa) ei. Siihen aikaan monitoritkin oli 640 kertaa 480 pikseliä  :) Jokunen linkki on jossain korruptoitunut, mutta pystyy ton silti jotain kautta lukemaan kokonaan läpi.
Se on kyllä valitettavan totta, että äänet ja lukijaystävällisyys ei aina mene yks yhteen, mutta juuri ambienssit olisi mielenkiintoinen kokemus. Lisäksi kun toi Flash on ottanut harppausaskelia ihan viime vuosinakin, onkin ihmetyttänyt, miten interaktiivisten sarjakuvan tila ei ole tullut sieltä pilvistä minnekään maan pinnalle oikein vieläkään.
Mutta niin, viikon päästä pitäs olla oma projekti kasassa, joten kiintoisalta näyttää, miten tuokin härdelli tulee lukukokemuksellisesti onnistumaan. :p


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Tohtori - 11.04.2009, klo 12:02:45
 Pakko sanoa: En oikein välitä digitaalisista sarjakuvista.

1. Minulla on jostain syystä tunne, että nettisarjakuvien on hankala menestyä. Tai sitten en ole vain huomannut topikkeja, joissa ylistettäisiin nettisarjakuvia niin kuin Watchmeniä.
2. Jaksaisiko tuolla tavalla lukea jotain kahdensadan sivun tarinakokonaisuutta?
3.(ja suurin syy) Kun otan käteeni kirjan tai sarjakuvan, menen jonnekkin hiljaiseen ja yksinäiseen paikkaan lukemaan rauhassa. Niin siihen voi rauhassa syventyä ja jos jokin kohta on epäselvää voi yhtä helposti palata lukemaan hankalan kohdan kuin netissä. Jos kaikki sarjakuvat (niinkuin tulevaisuudessa varmasti tulee olemaan) julkaistaisiin netissä, se tarkoittaisi että minun pitäisi istua ruudun ääressä ja vain tuijotella sitä sarjakuvaa. Muutenkin, kun netistä on tullut ihmiselle liian tärkeä, tarkoitan että internet ei ole enää vain upea apuväline vaan elämä, en halua käyttää sitä yhtään sen enempää kuin nytten. Eli etenen yhä onnettoman hitaasti ja vanhanaikaisesti ja käyn kirjastosta lukemassa sarjakuvia ja muita kirjoja.( En siis tietenkään tuomitse nettisarjakuvia)


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: echramath - 11.04.2009, klo 13:11:47
1. Minulla on jostain syystä tunne, että nettisarjakuvien on hankala menestyä. Tai sitten en ole vain huomannut topikkeja, joissa ylistettäisiin nettisarjakuvia niin kuin Watchmeniä.

Sinulla on aika kovat kriteerit, jos esimerkiksi suosiossa pitäisi voittaa "edes Watchmen", mutta kyllä nettisarjoilla on kohtalaisen suurtakin suosiota. Yksi huomio on tietysti se, että sarjan suosio voi olla jakautunut ympäri maailmaa, kun taas esimerkiksi suomenkielisellä sarjalla se nyt ei huomattavasti leviä maamme ulkopuolelle.   

Lainaus
2. Jaksaisiko tuolla tavalla lukea jotain kahdensadan sivun tarinakokonaisuutta?

Nähtävistä joo, sillä ajoittain kuuluu mainintoja siitä, miten jonkun aamu on vähän niinkuin kadonnut siihen, että joku linkkasi jonkin aikaisemmin tuntematton nettisarjan, joka piti sitten lukea loppuun.

Tokihan tyypillinen nettisarja on humoristinen strippi tai yhden sivun kokonaisuus, joka luetaan kerran päivässä.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: JJ Naas - 11.04.2009, klo 13:23:50
Nettisarjakuvilla on usein oma fooruminsa, joten sarjakuvaa koskeva keskustelu tapahtuu enimmäkseen siellä. Oman mausteensa siihen tuo se, että nettisarjakuvan tekijä on myös usein siellä foorumilla moderoimassa ja keskustelemassa lukijoiden kanssa, joten ei tarvitse spekuloida piilotasojen merkityksistä vaan voi kysyä suoraan tekijältä.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: JanneT - 11.04.2009, klo 17:36:43
Nettisarjakuvilla on usein oma fooruminsa, joten sarjakuvaa koskeva keskustelu tapahtuu enimmäkseen siellä. Oman mausteensa siihen tuo se, että nettisarjakuvan tekijä on myös usein siellä foorumilla moderoimassa ja keskustelemassa lukijoiden kanssa, joten ei tarvitse spekuloida piilotasojen merkityksistä vaan voi kysyä suoraan tekijältä.

Netissä julkaiseminen on myös tekijälle tuosta syystä antoisaa, että voi saada välitöntä palautetta lukijoilta. Oman sarjakuvani lukijoista ehkä prosentti seuraa sarjista kotisivujen kautta, mutta kaikki palaute tulee kuitenkin juuri heiltä.

Oma mielipiteeni animaatioista ja ääniefekteistä on, että niillä on yleensä lähinnä latistava vaikutus. Oma mielikuvitus hoitaa molemmat asiat paremmin.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 14.04.2009, klo 10:10:28
3.(ja suurin syy) Kun otan käteeni kirjan tai sarjakuvan, menen jonnekkin hiljaiseen ja yksinäiseen paikkaan lukemaan rauhassa. Niin siihen voi rauhassa syventyä ja jos jokin kohta on epäselvää voi yhtä helposti palata lukemaan hankalan kohdan kuin netissä. Jos kaikki sarjakuvat (niinkuin tulevaisuudessa varmasti tulee olemaan) julkaistaisiin netissä, se tarkoittaisi että minun pitäisi istua ruudun ääressä ja vain tuijotella sitä sarjakuvaa.
Mun mielestä sarjakuvien luettavuus on yksi suurimpia ongelmia netissä. Mulla on jäänyt monta sarjakuvaa lukematta sen takia, että se sivun lay out ja grafiikat on jotenkin niin käsittämättömän ärsyttävät, etten näe mitään hyötyä kamppailla vähänkään surkeampien sarjakuvien lukemisen kanssa (suurin osa suomalaisista sarjakuvablogeista valitettavasti kuuluu tähän kastiin Sarjakuvablogit.comin Wordpress ei auta asiaa tippaakaan, kiitos SWF-asennevammaisuutensa).
Lisäksi on jotenkin surullista, että tällaiset käsittämättömästi leiskatut sarjakuvasivut ovat suosittuja. Mietinpä, miten kukaan jaksaa selata sellaisia hirveitä viritelmiä, joiden lataus kestää pienen ikuisuuden, kiitos sivugrafiikoiden.
Onneksi tämä suuntaus on menossa parempaan pikku hiljaa.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: mikko jylhä - 14.04.2009, klo 12:43:02
Väsäsin pienen tutoriaalin Liminkalaisiin tarpeisiin.

http://www.sarjakuvanteko.fi/wiki/index.php/Yksinkertainen_selaus

Haluaisiko joku kommentoida?


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: echramath - 14.04.2009, klo 14:06:16
http://www.sarjakuvanteko.fi/wiki/index.php/Yksinkertainen_selaus
Haluaisiko joku kommentoida?

Oho, huomaan, että Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/) tulkitsee tuota vallan sujuvasti (täytynee silti yrittää selvittää mihin juupeliin oikea Flash-plugarini on kävellyt, Ylen Areena ei toimi). Muta noin muutoinhan tuo on kyllä minusta ns. turhaa multimediaa. Jos olisi iso kuva, josta voisi pomppia detaljeja esiin (tai esim. pään sisältö voisi "avautua") tuo olisi perusteltua, mutta sarjakuvatekniikkana en lämpene moiselle konseptille.

Jos haluaa julkaista sarjakuvaromaanin netissä helposti luettavassa moodissa eikä kaipaa yletöntä drm:ää, ihan cbz-päätteellä merkitys zip-paketit ovat hyvä lähtökohta, käyttöliittymän suunnittelu jää silloin lukuohjelman tekijöiden vastuulle ja nykyiset ovatkin jo ihan hyviä. Tietokoneiden kanssa ongelmaksi muodostuvat ikävät käytännön seikat kuten resoluutio, siis lähinnä se, että jos kuvassa on pieniä detaljeja, olisi kiva saada koko ruutu käyttöön, mutta kuvan skaalaaminen kumpaan suuntaan tahansa juuri sellaisessa käytännön kokoluokassa (alle 20%) tuottaa viivapiirroksilla usein aivan hirveää jälkeä. Joku voisi äityä tarjoamaan saman materiaalin useassa eri koossa niistä alkuperäisistä hervottoman tarkoista originaaleista skaalaillen.

Tietysti jos tykkää touhuta vektorien kanssa asia on aivan toinen.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 14.04.2009, klo 22:17:06
Anatomiatutoriaali issessään oli oikein mainio, mutta pääasia tässä, eli pomppivat kuvat tuntuivat vähän häiritseviltä ja ehkä jopa turhalta kikkailulta, vaikka kylhän tuota luki. Harkiten käytettynä jossain, ehkä vallan mainio kikka3
Mulla on epälihas.
 :P

Timo


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: keijoahlqvist - 14.04.2009, klo 22:29:41
Anatomiatutoriaali issessään oli oikein mainio, mutta pääasia tässä, eli pomppivat kuvat tuntuivat vähän häiritseviltä ja ehkä jopa turhalta kikkailulta, vaikka kylhän tuota luki. Harkiten käytettynä jossain, ehkä vallan mainio kikka3
Mulla on epälihas.
 :P

Timo

Sarjakuvan lukemiseen liittyy, että lukija näkee sivun / aukeaman kerralla. On erinomaisia sarjakuvia joiden informaatio on osin itse sivun rakenteessa.

Netin surkean resoluution takia semmoisen lukeminen on hankala järjestää. Tarvitaan keino esittää usean toisiaan tukevan ruudun rykelmä, josta voi nostaa tarkemmin luettavaksi ruudun kerrallaan.

Nettisarjakuvan tekemiseen tarvitaan uudet keinot ja totutusta poikkeevat lukutottumukset. Itse sarjakuva tuntuu keinotekoiselta vaikkapa venäläisistä tai muslimeista, joille se ei ole tuttua. Toisaalta lapsi oppii ymmärtämään sarjakuvan kieltä 20 sekunnissa.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: JanneT - 15.04.2009, klo 08:13:36
Anatomiatutoriaali issessään oli oikein mainio, mutta pääasia tässä, eli pomppivat kuvat tuntuivat vähän häiritseviltä ja ehkä jopa turhalta kikkailulta, vaikka kylhän tuota luki.

Samaa mieltä. Suurimman osan ruuduista luki hyvin tuossa pienemmässäkin koossa, vähän suurennettuina ja jättämällä nuo roll-overit kokonaan pois lukeminen olisi ollut huomattavasti sujuvampaa. Sisältö oli ihan jees.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 18.04.2009, klo 16:15:50
Netin surkean resoluution takia semmoisen lukeminen on hankala järjestää. Tarvitaan keino esittää usean toisiaan tukevan ruudun rykelmä, josta voi nostaa tarkemmin luettavaksi ruudun kerrallaan.
Zudacomics (http://"http://www.zudacomics.com/") käyttää Flashiä pohjanaan, pienenä luettuna ihan saakutin raiskattua jälkeä, mutta onneksi ideana ei olekaan lukea sitä pienenä elementtinä sivun sisällä vaan koko ruudun kokoisena pläjäyksenä. Eipähän pienet tekstit häiritse, ellei sitten tekijä ite oo päättänyt pysyä liian pienessä tekstissä.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: keijoahlqvist - 18.04.2009, klo 18:57:57
Samaa mieltä. Suurimman osan ruuduista luki hyvin tuossa pienemmässäkin koossa, vähän suurennettuina ja jättämällä nuo roll-overit kokonaan pois lukeminen olisi ollut huomattavasti sujuvampaa. Sisältö oli ihan jees.
Sonyssani on niin tarkka näyttö ettei tuo pieni teksti ole luettavissa.

Alkuperäinen kysymys ei koskenut anatomiaa, vaan kysyttiin flash-tutoriaalin ja itse menetelmän toimivuutta. Tuossa esimerkissä tosin sivukokonaisuus ei sinänsä vaadi flashia vaan kohdat olisi esitettävissä lineaarisesti. Jos olisi esimerkiksi tarvinnut esittää vartalo kokonaisena, ja siihen olisi liitetty suurentuvia selostuksia ruumiinosiin, keino olisi ehkä esittäytynyt ymmärrettävämmin.

Yhtä kaikki, kysymys on ongelmista esittää sarjakuvaa näytöllä. Zudan käyttöliittymä on tyylikäs muttei toimi mulle jolla on wacom kynä kädessä ja läppäri mahan päällä jolloin ei yllä näppäimistölle. Suurentamatta teksti ei Sonyn näytöllä erotu. Sitä paitsi pitää lukea käyttöohje ennen kuin osaa lukea tuota.

Jylhän ratkaisu toimii ilman käyttöohjetta. Se on myös kenen tahansa toteutettavissa jos käytössä on Flash-ohjelma. Onko muihin ratkaisuihin törmätty netissä?


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 18.04.2009, klo 19:57:38
Sarjakuvan lukemiseen liittyy, että lukija näkee sivun / aukeaman kerralla. On erinomaisia sarjakuvia joiden informaatio on osin itse sivun rakenteessa.
Netissä tai tietokoneruudulla aukeama on se mitä siihen kerralla aukeaa.

Netin surkean resoluution takia semmoisen lukeminen on hankala järjestää.
Netissä ei ole surkea resoluutio vaan infinite canvas. Resoluutio eli tarkkuus on näytön ominaisuus. Toki netin surkeimmat näytöt on surkeita.

Tarvitaan keino esittää usean toisiaan tukevan ruudun rykelmä...
Voisiko se keino olla niinkin radikaali kuin horisontaalisten sivujen tekeminen vertikaalisten sijasta?

Sonyssani on niin tarkka näyttö ettei tuo pieni teksti ole luettavissa.

Kuva näkyy olevan noin 510 pikseliä korkea. Useimpiin näyttöihin sen pitäisi mahtua. Alimman kuvarivin teksti on tosin jo niin palikoitunutta että siitä ei saa selvää. Mun näyttöreso on muistaakseni jotain 100-120 ja mä pystyn lukemaan melkein kaiken.

Alkuperäinen kysymys ei koskenut anatomiaa, vaan kysyttiin flash-tutoriaalin ja itse menetelmän toimivuutta.
Minusta menetelmä ei toimi ideaalisti (sarjakuvalla) koska tämä popup peittää varsinaisen sivun. Mielestäni sarjakuvasivun ruutujen tulisi voida olla vapaasti viittaussuhteessa toisiinsa.
 
Yhtä kaikki, kysymys on ongelmista esittää sarjakuvaa näytöllä. ...
Onko muihin ratkaisuihin törmätty netissä?
Näytön kuvaformaattiin tehdyt sivut yleensä toimivat. Lehteen tai albumiin suunniteltujen sivujen kanssa ongelmaksi muodostuu helposti juuri tarkkuus eli ruudulle sopivan informaation määrä. Lukija joutuu usein sen kanssa kikkailemaan (zoomaamaan tai scrollaamaan) ellei omista jättinäyttöä. Tietenkin jos tekijällä on yksinkertainen piirrostyyli, niin sehän kestää pienentämistä.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: keijoahlqvist - 18.04.2009, klo 20:32:56
Katsoin Zuda-sivua, eikä sen teksti ollut suurentamatta luettavissa (painoin print screeniä ja otin näytteen):
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=11010.0;attach=11983)

Joo, vaakaformaattiin suuntaaminen olisi mukavaa mutta kysymys on tässä useiden samalla kertaa näkyvien ruutujen yhteispelistä. Semmoiseen joskus on tarvetta, samoin kuin pystysivujen viemisestä nettiin paremmin kuin tähän asti yleensä on onnistuttu. Infinite canvaskin on iso kuva joka koostuu pienistä kuvista.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: JanneT - 18.04.2009, klo 20:51:03
Voisin kuvitella että homma toimisi paremmin, jos pienellä präntätty pysyy luettavana ja suurennokselle on aina selkeä tarve eikä se tule muun kuvan päälle, esimerkiksi ruudun jakaminen tavalliseen kuvaan ja roll-over-suurennokselle oma tila ruudun reunassa.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Emppu - 21.04.2009, klo 16:47:45
Katsoin Zuda-sivua, eikä sen teksti ollut suurentamatta luettavissa (painoin print screeniä ja otin näytteen):
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=11010.0;attach=11983)

Joo, vaakaformaattiin suuntaaminen olisi mukavaa mutta kysymys on tässä useiden samalla kertaa näkyvien ruutujen yhteispelistä. Semmoiseen joskus on tarvetta, samoin kuin pystysivujen viemisestä nettiin paremmin kuin tähän asti yleensä on onnistuttu. Infinite canvaskin on iso kuva joka koostuu pienistä kuvista.
...ideahan on katsoa se koko näytön laajuudelta. Et varmaan huomannutkaan, miten rakeinen ja raiskattu jälki näyttää noin pienessä elementissä? Mun mielestä tää on ihan mietinnän arvoinen ratkaisu, mitä tulee siihen, että halutaan printin oloisia lukukokemuksia. Kokeelliset lukuratkaisut ovat sitten asia erikseen, mutta toisaaltaan nehän karkottaa lukijat pois jo pelkän erikoisen lukutyylinsä takia.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 26.04.2010, klo 14:02:02
Sisällissodan pun. + valk. korkkareilla ei kyllä ole mitään tekoa "pelattavuuden" kanssa sen kummemmin kuin vaikka Q. Tarantinon elokuvat olisivat "pelejä".
Kyseinen korkkari oli mukana myös esimerkkinä lineaarisen kerronnan rikkomisesta. Artikkelissa (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1407) käsite peli on ymmärretty laajasti. Vertaa esimerkiksi Wikipedia peli (http://thii.sarjakuvablogit.com/?p=1156). Kaikkia käsitteitä en kuitenkaan näin suppeaan juttuun mahtunut (enkä tajunnut alkaa) selittämään

Sarjakuva-roolipeleistä olisi kannattatanut kysyä joltakulta joka tietää, vaikka Petri Hiltuselta.
Kyse ei vaan nyt ollenkaan ole rooli- eikä muista peleistä vaan sarjakuvista, joita ei voi lukea "normaalisti". Koska niitä ei ole esitetty lukijalle normaalisti alku-keskikohta-loppu-muodossa. Väitän että ne ovat pelattavia sarjakuvia. Eivät perinteisiä sarjakuvia vaan pelisarjakuvia. Erottaisin nämä kaksi toisistaan, sillä minusta sarjakuva on perinteisessä muodossaan fiksumpi/parempi media kuin tämä pelisarjakuva.

Ulkomaisista esimerkeistä olisi kaiken-hamuaja McCloudin setvitysten ohella voinut mainita Pat Millsin ja Hunt Emersonin opuksen "You are Maggie Thatcher" (a Dole-playing game):  
You are Maggie Thatcher (http://www.comicsreview.co.uk/nowreadthis/?m=200801) vuodelta 1987, näyttää selkeästi olleen edelläkävijä. Vaan eipä ollut minulle tuttu. Artikkeli ei muuten sinänsä edes pyri kattavasti listaamaan näitä kokeiluja, mutta sitä voidaan tehdä täällä (tai jossain muussa ketjussa). Tarkoitus oli vain esitellä erilaisia ratkaisuja. Myös ekojen hypersarjakuvien tekijöiden nimiä jätin tarkoituksella mainitsematta, sillä työt eivät enää ole online, mikä tarkoittaa että niitä siis ei enää ole.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Sanjo - 27.04.2010, klo 13:31:00
Sarjakuvaroolipelit, tuo mieleen pelattavan lukijan valintojen mukaan muuttuvalla juonella tehdyn sarjakuvan.

Kyse ei ole siis sarjakuvista jotka pohjaavat roolipeleihin tai roolipeleistä jotka pohjaavat sarjakuviin.

Mieleen tulee yksi esimerkki Dice Man niminen 2000 AD julkaisu. Siinä lukija valitsee erilaisten vaihtoehtojen välillä ja lisäksi siinä on yksinkertaisilla säännöillä toimiva peli joka ohjaa myös juonen kuljetusta. Eli valitset meneekö Judge Dredd etuovesta tai takaovesta sisään rikollisten lymypaikkaan ja nopalla simuloidaan jotain aspektia pelistä kuten vaikka onnistumistodennäköisyyttä jonkin toimenpiteen suhteen, vaikkapa osuuko Dredd konnaan joka on jyvällä vai tuleeko huti. Eli valintojen lisäksi siinä on ihan oikea peli, ja Dice Man sarjakuvissa yleensä oli jokin pelillinen tavoite eli voitto-olosuhteet, Judge Dreddillä esimerkiksi pidättää konnat ja selvitä hengissä.

Eräässä ikimuistoisessa revittelyssä Dice Man sarjakuvassa lukija on päätynyt Ronald Reaganin pään sisään ja yrittää käyttäytyä mahdollisimman Reaganmaisesti epäilyksiä herättämättä ja silti estää maailman luisumisen ydinsotaan.

Wiki linkki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dice_Man_(comics) (http://en.wikipedia.org/wiki/Dice_Man_(comics))


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Lönkka - 28.04.2010, klo 17:43:59
Mieleen tulee yksi esimerkki Dice Man niminen 2000 AD julkaisu.
Jonka on komeasti kuvittanut kukapa muu kuin Bryan Talbot.

Kun vielä jostain löytäisin omaan kokoelmaani Dicemanin kolmosnumeron jossa on Talbotin You Are Torquemada.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: hdc - 28.04.2010, klo 21:52:03
Eräässä ikimuistoisessa revittelyssä Dice Man sarjakuvassa lukija on päätynyt Ronald Reaganin pään sisään ja yrittää käyttäytyä mahdollisimman Reaganmaisesti epäilyksiä herättämättä ja silti estää maailman luisumisen ydinsotaan.

Eli vähän samaan tapaan kuin tuo You Are Maggie Thatcher (tosin tuo Dice Man näkyy olevan vuoden vanhempi). Jossa pitää kerätä tarpeeksi kansansuosiota voittaakseen vaalit mutta samalla olla tarpeeksi pahis ettei omat puukota selkään (kirjaimellisesti). Ja oli siinä jotain satunnaiselementtejäkin, ainakin yhdessä kohtaa piti heittää kolikkoa.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Reima Mäkinen - 30.04.2010, klo 10:41:19
Jonka on komeasti kuvittanut kukapa muu kuin Bryan Talbot.

Kun vielä jostain löytäisin omaan kokoelmaani Dicemanin kolmosnumeron jossa on Talbotin You Are Torquemada.
Paljonko näissä on yleensä sivuja? Ja kuinka usein sitä noppaa heitetään? Ainakin noissa taskaritarinoissa on yhdessä juonipolussa aika vähän luettavaa, mutta näissä valintoja tehdään ilmeisesti vähän useammin eli sivun tai muutaman välein?


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Lönkka - 30.04.2010, klo 16:59:44
Paljonko näissä on yleensä sivuja? Ja kuinka usein sitä noppaa heitetään? Ainakin noissa taskaritarinoissa on yhdessä juonipolussa aika vähän luettavaa, mutta näissä valintoja tehdään ilmeisesti vähän useammin eli sivun tai muutaman välein?
Muistelisin että Dreddissä noppaa ei heitetä vaan valitaan vaihtoehdoista mitä tehdään. Kuinka usein noita valintoja nyt olikaan en muista. Oisko ollut 1-2 per sivu?

http://www.gamebooks.org/show_item.php?id=759
http://www.gamebooks.org/show_item.php?id=743

20 sivuinen (100 paneelia) oli kyseessä.
Ei mitään syvän tarinankerronnan juhlaa, mutta eipä nuo perusderedditkään välttämättä sen kummosempia olleet. Ihan kelvollinen. Talbotin kuvitus toimii tässä eri hyvin!


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: Sanjo - 04.05.2010, klo 09:19:02
Oikeastaan noissa Dicemaneissa tuntui useimmissa olevan vain yksi "oikea" tapa pelata läpi, useimmat muut vaihtoehtoiset polut olivat viehättävän luiskaotsaisella tavalla toteutettuja häviöskenaarioita.


Otsikko: Vs: sarjakuvailmaisu digitaalimuodossa
Kirjoitti: sila - 16.07.2010, klo 14:24:09
Niinpä, ei siis mitään uutta alla auringon.