Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Nettisarjakuvat => Aiheen aloitti: M_RK - 20.04.2004 klo 09:02:47
-
Hyvät sarjakuvan asiantuntijat! (olen aina halunnut sanoa tätä)
Olen parhaillaan tekeillä media-analyysiä verkkosarjakuvasta, josta pohditaan eroa tavallisesta sarjakuvasta ja melkein viikottain ilmestyneet digisarjakuvan strippestä. Tietenkin ne voivat olla pelkkiä skannattu piirtosarjakuvia, mutta netissä pyörii sellaisia webcomicia, mitä niitä vaikeita ymmärtää jujun ilman aiempi kokenut tiedot tai vähän sinnepäin...
elipä siis kertokaan omasta näkökulmasta Webcomicista ja linkkejä siihen aiheiseen ei olisi pahinteeksi ; )
-
Taas ihan kärkeen ylläpidon puheenvuoro.
Pidetään tämä säie mahdollisten pidempien verkkosarjoihin liittyvien pohdiskelujen areenana. Säikeessä
Lisäksi Kvaakissa on Linkkihakemisto,
http://www.kvaak.fi/linkit.shtml
jonne (kaikki mahdolliset) linkkivinkit suositellaan ohjattavaksi.
-
Esimerkillinen Esimerkkitapaus.
http://elftor.com/
K-12 Pahennusta herättävää sisältöä
Elftorin piirrostyyli on hyvin köpöinen, mutta toisaalta yksinkertainen tasavärinen kuvitus toimii näytöltä luettaessa hyvin ja latautuu nopeasti. Nettisarjakuvan mahdollisuuksia on hyödynnetty mainiosti, esim. ruutujakoa ei ole tehty perinteiseen tapaan paperin rajoitusten mukaan. Samankokoisia ruutuja jatkuu alaspäin niin paljon kuin tarina/strippi vaatii, yhdestä kymmeniin.
Esimerkkitarina Osama Bin Ladenista, suosikki-elftorini.
http://elftor.com/elftor.php?number=23
Satunnaisesti kuvitusta on tehostettu liikkuvalla kuvalla, mikä joskus toimii oikein hyvin. Paremminkin kuin tässä esimerkissä.
http://elftor.com/elftor.php?number=112
-
mutta netissä pyörii sellaisia webcomicia, mitä niitä vaikeita ymmärtää jujun ilman aiempi kokenut tiedot tai vähän sinnepäin...
Anteeksi, mitä...? ???
-
Anteeksi, mitä...? ???
Aijoo, vaikkei tuosta kommentista sitä heti huomaakkkaan, Naasin Desert Rocks on myös tutustumisen arvoinen.
Varsin erilainen esimerkki. Desert rocks on erinomaisen hyvä sarjakuva. Mutta samoin kuin minun omat sarjakuvani, ei ole erityisesti nettiä varten suunniteltu, tai ainakaan suunnittelu ei näy päälle. Ainoa myönnytys jonka itse olen nettiä varten tehnyt, on sivun kääntäminen kyljelleen. JJ ei senkään vertaa, "tavallisia" pokkarisivuja tuntuisivat olevan.
Itse asiassa ostaisin mieluusti Naasin sarjakuvaa paperilla, mielummin kuin lukisin ilmaiseksi netistä.
-
Tulkinta oli hieman epäselvää, pahoittelen. Sen verran yritin selittää edellisenä viestessä liittyen esimerkkinä fanien luoma sarjikset, joka netin ansiosta väkejä innostuu seuraamaan niitä. Hyvä esimerkkinä on sarjakuva videopeleistä. Tietyn pelihahmon luomukset on saannut monen innostaja luomaa pelin aiheinen fanisarjista, jonka niiden vitsejä/juonta ei välttämättä meikäläistä ymmärrä lainkaan.
Siitä huolimatta monen sarjiksen lukeminen netissä jälkeen huomasin että minkäälaista tietopakettia sarjiksessa EI tarvitse, mutta puheet sikseen!
Kid Radd - www.kidradd.com
Piirrostyyliä on pelkkä pikseliä videopelien tyylillä. Sivun tekniikka toimii tavallaan nerokkaasti ”klikkaa nappi seuraavaan ruudulle” lisämausteena animaatiota ilman suurta latausaikoja tai lisäohjelma. Tällä tavalla on hyvä esimerkiksi valmistaa verkkosarjista
Tarina sijoittuu videopelien maailman sisällä. Kid Radd on tyyppillinen videopelin sankari, jonka tehtävänä häärää pelajan ohjauksen suorittaen mitä monelle varmaan tuttua videopelistä klassikko kliseet: pomppi, tuhoa vihollinen, varo rotkoa, pelasta naikkonen jne.
Monen pelin läpikäynnin jälkeen pelin sisään saapui outo hahmo ulkopuolelta, jonka pyrkimys on vapauttaa kaikki pelien elävät ”pelivankeudesta” ja siirtää ne uudelle kodille. Vapautuksen huolimatta Kid Radd on tottunut liikaa pelien oleskelu, mikä on ainoa paikka missä hän pystyisi viihtyä. Kid Radd joutuu suhtautumaan ulkopuolella mikä hän oppii asioita mitä omassa pelissä ei ollut mahdollista. Todella kiehtovaa juonta lisäksi löytyy monta kivaa selityksiä 2-D videopelien etikettiä. Suosittelen aloittaa lukeminen alkuun.
Edit: työkiiren väsyminen tuottaa huonoa tulosta kaikille, eh?
-
[Off topic]
M KR, anteeksi nyt, mutta tekstisi vaikuttaa oudolta, ikään kuin konekäännökseltä?! Tällä puolestaan saattaa olla vaikutusta siihen miten kirjoituksiisi suhtaudutaan.
-
Varsin erilainen esimerkki. Desert rocks on erinomaisen hyvä sarjakuva. Mutta samoin kuin minun omat sarjakuvani, ei ole erityisesti nettiä varten suunniteltu, tai ainakaan suunnittelu ei näy päälle. Ainoa myönnytys jonka itse olen nettiä varten tehnyt, on sivun kääntäminen kyljelleen. JJ ei senkään vertaa, "tavallisia" pokkarisivuja tuntuisivat olevan.
Itse asiassa ostaisin mieluusti Naasin sarjakuvaa paperilla, mielummin kuin lukisin ilmaiseksi netistä.
Jees, kommentti sivun kääntämisestä on hyvä, tätähän on jo Scott McCloudkin kritisoinut. Toistaiseksi DR on pystyarkkiformaatissa, ja sivuston tämänhetkinen rakenne estää arkin kääntämistä, mutta toki voisi napsaista sivun alaosasta 1/3 pois, jolloin sivu olisi neliön muotoinen. (Ja sivut olisivat kooltaan pienempiä ja latautuisivat nopeammin.) Varmaan muutoksia tulee... aikanaan. :)
Itse teen juuri gradua nettisarjakuvista, ja tarkoitus on kesän aikana toteuttaa siihen liittyen suomenkielinen romaanimuotoinen nettisarjakuva, joka päivittyisi n. 5-10 sivua viikossa, olisi vaaka/värillinen ja jonka juonikaari vietäisiin alusta loppuun parin kuukauden sisällä, eli lopulliseksi sivumääräksi tulisi noin 60-90. Tarkoitus olisi myös samalla ottaa käytäntöön teknologian tarjoamia mahdollisuuksia... mutta siten että ne eivät olisi kikkailua, vaan tukisivat kerrontaa; vapaavalintaisesti klikattavia hotspotteja yms. sekä lukijat saisivat (foorumin välityksellä) viikottain vaikuttaa jollain tavalla itse tarinaan.
No, tästä enemmän myöhemmin... :)
Mitä tulee DR:n siirtämiseen printtimuotoon, nyt verkossa olevat sivut tuskin tulevat koskaan siirtymään printtimuotoon. Jos (ja kun) joskus julkaisen DR-albumin, se tulee olemaan täysin itsenäinen kokonaisuutensa, mahdollisesti hieman erillään nettiversiossa käynnissä olevasta juonikuviosta. DR tulee silti jatkumaan netissä hamaan tulevaisuuteen asti, ainakin kunnes nyt käynnissä oleva tarina on saatettu loppuun. (Mikä tulee viemään vielä n. 200-300 sivua) Syy siihen, miksi haluan pitää DR:n luettavissa ilmaisena netissä on se, että sillä on kymmenen kertaa enemmän lukijoita siellä kuin mitä sillä olisi jos sen julkaisisi pienkustanteena, joten printtimuotoon siirtyminen edellyttää sitä, että se olisi takuuvarmasti kannattavaa taloudellisesti... ja ainakaan tällä hetkellä ei tunnu siltä.
Muuten.. jos tulee mieleen joitain nettisarjakuvia joissa on käytetty omaperäisiä (ja toimivia) kerronnallisia/visuaalisia/navigointia helpottavia ratkaisuja, postittakaa linkki tähän threadiin. Olisin kiitollinen. :) ...Paitsi ei Flash/ääni/animaatiokokeiluja, niihin en aio gradussani puuttua, vaan aion käsitellä gradussani nimenomaan DR:n mukaisen genren nettisarjakuvia; romaanimuotoisia, ilmaisia ja säännöllisesti päivittyviä nettisarjakuvia, joiden sivuston yhteyteen kuuluu foorumi tai joku muu mahdollisuus julkiseen keskusteluun tekijän ja muiden lukijoiden kanssa.
-
elipä siis kertokaan omasta näkökulmasta Webcomicista ja linkkejä siihen aiheiseen ei olisi pahinteeksi ; )
No, niin tai näin, http://www.onlinecomics.net/ (http://www.onlinecomics.net/) on hyvä paikka etsiä mielensä mukaisia nettisarjakuvia: sarjakuvat ovat siellä kategorian mukaan (Oma esimerkkisi kuuluu sprite-kategoriaan). Jyvien seulomista akanoista helpottaa se, että kunkin kategorian sarjakuvat voi asettaa järjestykseen sen mukaan, kuinka suosittuja ne ovat.
-
[Off topic]
M KR, anteeksi nyt, mutta tekstisi vaikuttaa oudolta, ikään kuin konekäännökseltä?! Tällä puolestaan saattaa olla vaikutusta siihen miten kirjoituksiisi suhtaudutaan.
I-kirjain luona vähin omistaa plus-napa asenne hinauttimet aidanseivästys M_RK . ;)
"Elftorin piirrostyyli on hyvin köpöinen, mutta toisaalta yksinkertainen tasavärinen kuvitus toimii
Jotenkin ne on hauskempia saksaksi
"
Ramm'dieses Gebäude! Die amerikanischen Schweinehunde müssen sterben!
- OK!
"
http://elftor.com/translation.php?language=deutsch&number=20
-
JJ Naas, huisia! Minkä tiedekunnan alle se gradusi sijoittuu? Entä milloin on laskettu aika?
-
JJ Naas, huisia! Minkä tiedekunnan alle se gradusi sijoittuu? Entä milloin on laskettu aika?
Lapin Yliopisto, graafinen suunnittelu. Syyskuussa on seuraava kerta jolloin gradun voi antaa tarkistettavaksi, siihen tähdätään. Onhan tässä jo kuutisen vuotta tullut opiskeltua... ja kesällä siis EI tule lomailtua. ;) No, teoriaosa alkaa hiljalleen loksahtelemaan kohdalleen. Kunhan vain saisi tuon seuraavan 66°:25°:n painoon ja loput jämäkurssit suoritettua, niin pääsisi taas graduun keskittymään. X__x
-
Jotenkin ne on hauskempia Saksaksi
Kun tässä nyt tehdään välimerkille seksuaalista väkivaltaa niin sanotaanpa, että kieli kirjoitetaan pienellä. Siis "hauskempia saksaksi". Saksa isolla alkukirjaimella on maa. Kieli ja kansalaisuus, esim. saksalainen schweindhund kirjoitetaan pienellä suomessa. Saksankielessä taas kaikki substantiivit kirjoitetetaan isolla.
-
Minä teen #enokone -nimistä sarjakuvaa - http://enokone.cjb.net/ - ja se on täysin tietokoneella tehty. Tarkemmin sanottuna Photoshopilla. Siinä on valokuvataustoja ja tavaroita, eli kuvakompositio kootaan eri kuvista leikatuilla esineillä tai sitten piirrän ne itse. Hahmot ovat itse piirrettyjä. Olen aika tuottelias, julkaisen melkein stripin per päivä. En kyllä jaksa kauaa tätä rataa ja minulla on muitakin projekteja kehitteillä.
En pidä sarjakuvaani oikeana sarjakuvana. Minusta ehta sarjakuva on piirretty paperille eikä ruudulle hiirellä. Olen viime aikoina uskaltautunut vähän piirtelemäänkin (paperille) ja se tuntuu aika lailla mielenkiintoiselta.
-
Hei. Minä julkaisen The First Man -sarjakuvaa netissä.
http://www.kolumbus.fi/juha.veltti/sarjak.htm
Kyseessä on värillinen, aika kokeellinen sarjakuva, ettei mikään paperijulkaisu tulisi oikein kuuloonkaan. Englanninkielisenä sillä tietysti on potentiaalista yleisöä suunnattomasti enemmän kuin suomessa pienkustanteella. Tietysti eria asia on miten sen tavoittaa; ehkä pikkuhiljaa marginaalissa markkinoimalla, ja jos saa ihmisiä innostumaan, he voivat kertoa siitä ystävilleen.
Olen tähän mennessä tehnyt 3 osaa, 10-20 -sivuisia. Haluan pitää aikataulun itseäni patistaakseni ja yleisöä palvellakseni. Ylipäätään sarjakuvan pätkittäin ilmestyminsessä on omat hyvät ja huonot puolensa: jännite syntyy, kun tarina jää kiinnostavaan kohtaan, mutta kuukausi tms. myöhemmin saattaa ollakin vaikea palata heti mukaan...
Desert Rocks vaikuttaa kiinnostavalle, hyvät sivut olet kasannut sen ympärille, Naas. Samoin lopputyöprojektisi kuulostaa lupaavalta.
Minulle tämä oma projektini on ehkä aika avoimesti kehitysprosessi. Minua itseäni kiinnostaa nähdä sarjakuvissa tekijöiden kehitys, ja uskoakseni se minulla tulee näkymään hyvin konkreettisesti. Eli, että olisin voinut jäädä veivaamaan ekoja sivuja vuositolkulla (kuten mielessäni olen tehnytkin), mutta päätin että eteenpäin pääsee vain menemällä eteenpäin!
Netti ei tietysti ole kaikki paras tapa lukea sarjakuvaa, ehkä jollain Comic Readerilla, tai Acrobat Readerilla, jossa saa itse zoomailla ym. mutta se antaa hyvän foorumin esitellä sarjakuvaa, jolla olisi muutoin vaikeuksia tulla julkaistuksi.
Minä en ole myöskään halunnut luopua sarjakuvalle tyypillisestä pystypäisyydestä, vaikka jotkut sivut olen asettanut vaakaan, ja Photoshopilla sivuja kasatessa sivut ei aina ole ihan A4-formaatissa, vaan vaihtelevat hieman.
Osaatteko te sanoa löytyykö netistä semmoista taiteellisempaa sarjakuvaa, kun useimmat mihin olen törmännyt on kuitenkin semmoista strippityyliä?
-
Hei. Minä julkaisen The First Man -sarjakuvaa netissä.
http://www.kolumbus.fi/juha.veltti/sarjak.htm
Jee, pitää tutustua... :)
Olen tähän mennessä tehnyt 3 osaa, 10-20 -sivuisia. Haluan pitää aikataulun itseäni patistaakseni ja yleisöä palvellakseni. Ylipäätään sarjakuvan pätkittäin ilmestyminsessä on omat hyvät ja huonot puolensa: jännite syntyy, kun tarina jää kiinnostavaan kohtaan, mutta kuukausi tms. myöhemmin saattaa ollakin vaikea palata heti mukaan...
Joo, itsekin luen seuraamiani nettisarjakuvia sellaisin väliajoin, että sivuja on tullut tarpeeksi suuri määrä, että pääsisi kiinni taas tarinaan. Tämä onkin yksi omalaatuinen piirre tämän tyylisissä nettisarjakuvissa; kukin artisti painottaa oman näkemyksensä mukaan sivumäärää, laatua ja päivitystiheyttä; tasapaino näiden kolmen tekijän välillä on löydyttävä.
(Huom: Puhun tässä nyt DR:n, The First Manin ja Chasedin kaltaisista jatkuvajuonisista nettisarjakuvista)
Sivumäärä: Ideaalitilanne olisi se, että sivuja tulee kerralla sen verran, että ne yhdessä muodostaisivat yhden järkevän kohtauksen kerrallaan (olkoonkin, että edes lyhyt kohtaus), ei niin, että tietty kohtaus olisi paloiteltu yksittäisiin sivuihin, jotka ilmestyvät kaikki erikseen, eikä niin, että kohtaus katkeaisi yllättäen. Harvoin kuitenkaan itse pystyn tähän... :(
Laatu: Kuten sanoit, parempi vain aloittaa, kuin hioa alkusivuja loputtomiin. Tiedän monia nettisarjakuvia, jotka ovat laadultaan viimeiseen asti hiottuja, mutta päivittyvät raivostuttavan harvoin. Useimmiten tällaiset sarjakuvat ovat tarkoitettukin myöhemmin printtimuodossa julkaistaviksi. Jos kuitenkin aikoo pysyä säännöllisessä julkaisuvauhdissa (pari kertaa viikossa) laadusta saattaa joutua tinkimään. Tämä on tietysti henk. koht. painotuksista kiinni... monilla tekijöillä saattaa olla periaatteena esim. se, että kohtauksia ei katkaista kesken, vaikka joutuisi piirtämään osan sivuista nopeammin ja hutiloidummin ajan puutteen vuoksi. Toisin sanoen deadlinessa pysyminen ja ehjän kohtauksen tarjoaminen lukijoille on tärkeintä. (Mutta, kuten sanoin, riippuu siitä mitä haluaa painottaa)
Päivitystiheys: Jos nettisarjakuvasivustolla on ilmoitettu aikataulut (pari kertaa viikossa, kerran viikossa, joka toinen viikko, kerran kuukaudessa jne.), niin niissä kannattaa pysyä, mikäli aikoo pitää lukijansa. Nettisarjakuvien yksi merkittävä ominaispiirre on tämä sosiaalinen elementti; Sivustoilla käydään, katsastetaan päivitykset, kommentoidaan sitä ehkä foorumissa, jutellaan muiden lukijoiden kanssa, mikäli kyseinen nettisarjakuva on tarpeeksi suosittu, jotta sen ympärille on muodostunut aktiivinen kommuuni. Tällaisissa tapauksissa foorumissa on aktiivisuutta niin kauan kuin itse tekijä on myös kuvioissa, ja edes jollain tavalla päivittää sivustoaan.. mutta jos sivusto lakkaa päivittymästä, homma hiipuu hiljalleen. Yksi nettisarjakuvien viehättävistä puolista onkin mielestäni niiden ajankohtaisuus; ne ovat olemassa tietyn aikaa, mutta kun tarina ei enää päivity (jos esim. tarinan kaari on kulkenut loppuun asti) niin satunnainen uusi kävijä käy lukemassa sarjakuvan kerran, mutta ei enää palaa.
Minulle tämä oma projektini on ehkä aika avoimesti kehitysprosessi. Minua itseäni kiinnostaa nähdä sarjakuvissa tekijöiden kehitys, ja uskoakseni se minulla tulee näkymään hyvin konkreettisesti. Eli, että olisin voinut jäädä veivaamaan ekoja sivuja vuositolkulla (kuten mielessäni olen tehnytkin), mutta päätin että eteenpäin pääsee vain menemällä eteenpäin!
Albumia voi hioa kauan, niin että tyyli säilyy yhtenäisenä alusta loppuun, mutta nettisarjakuvissa näkyy usein piirtäjän taitojen kehittymisen kaari. Itsekin olen joutunut piirtämään alkupään kappaleet uudestaan, koska en enää kestänyt katsoa kuinka hirveältä se tyyli näytti kolme vuotta sitten... :p
Netti ei tietysti ole kaikki paras tapa lukea sarjakuvaa, ehkä jollain Comic Readerilla, tai Acrobat Readerilla, jossa saa itse zoomailla ym. mutta se antaa hyvän foorumin esitellä sarjakuvaa, jolla olisi muutoin vaikeuksia tulla julkaistuksi.
Totta, mitä itse lukemiseen tulee, mutta netillä on formaattina muutakin tarjottavaa kuin pelkkä sivujen lukeminen...
Minä en ole myöskään halunnut luopua sarjakuvalle tyypillisestä pystypäisyydestä, vaikka jotkut sivut olen asettanut vaakaan, ja Photoshopilla sivuja kasatessa sivut ei aina ole ihan A4-formaatissa, vaan vaihtelevat hieman.
Vanhoista tavoista on hankala luopua, sitä paitsi minusta tuntuu, että pystyarkki tarjoaa enemmän sommitelmallisia mahdollisuuksia tämän tyyliseen sarjakuvaan kuin vaaka-arkki.
-
Jos olis vaihteeksi hyödyksikin
Tämä
http://www.kolumbus.fi/jik/rambo1.htm
oli kokeiluluontoinen vartavasten nettiin tehty juttu.
Tein tekstit htmllällä lähinnä,koska se säästää kaistaa. Ja koska niitä pystyi helpommin muokkaamaan, kun ei ollut mikään pakko tunkea kuviinkaan.
-
Rambo oli mukava lukea senkin takia että avautui modeeminkäyttäjällekin vikkelästi. Monta sarjaa jää tarkemmin tutkimatta kun ovat tarpeettoman suuria tiedostoja.
Omani kävin juuri päivittämässä.
http://www.verikoirat.com/nettisarja/sarjat.html (http://www.verikoirat.com/nettisarja/sarjat.html)
Holle
-
Rambo oli hyvä, sama tekniikka kuin Pyynossa, näemmä. Aliarvostettu tekniikka.. siitä vain kehittämään eteenpäin tätä html/kuva -tarinankerrontaa. :)
-
Osaatteko te sanoa löytyykö netistä semmoista taiteellisempaa sarjakuvaa, kun useimmat mihin olen törmännyt on kuitenkin semmoista strippityyliä?
Tässähän on jotakin:
http://www.demian5.com/ - When I am King
Outohko, mutta pirteä taidellista sarjista, jota ette vältämättä näe jokapäivinen. Varoituksena olisi että teema on enemmän aikuiseen makuun, joten menkäähän te alaikäiset leikkimään jossain muualle ;D