Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: Sarjakuva, etymologisia aatoksia (23.05.2012 klo 18:00:00)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
27.05.2012, klo 03:51:05

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
355627 viestiä 8529 aihetta kirjoittanut 6032 jäsentä. Uusin jäsen: salamanterinainen
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Toimintasankarit
| | |-+  Siivet - ilmasodan kuvasarjalehti
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Siivet - ilmasodan kuvasarjalehti  (Luettu 3823 kertaa)
Lurker
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 843



« : 10.03.2008, klo 11:48:33 »

Siivet-erikoisnumeroitahan ilmestyy yhä aina silloin tällöin Korkeajännityksissä. Vaan monta vuosikymmentä taistelua Britanniasta käytiin omassa kuvasarjalehdessä...

Avasin ihan tarkoituksella tämän keskustelun täällä eurooppalaisten sarjakuvien puolella, koska eivät nämä mitään toimintasankari-sarjakuvia olleet. (Battler Britton oli asia erikseen, mutta hän taisi seikkailla enemmänkin Korkkareissa). [Edit: Vaan turhaan avasin "fiinisti" eurooppalaiseksi sarjakuvaksi... huokaus, tänne action-puolelle se silti siirrettiin.]

Luin juuri Siipien sankarit -tarinan ja täytyy sanoa, että aika rankkoja tarinoita nämä 60-luvun jutut olivat - eivätkä tosiaankaan mitään siloisia sankarisotajuttuja. Sankaruus on näissä totista ja kalmanhajuista hommaa.

Piirrostyökin oli todella hyvää, ja lentokoneet on piirretty älyttömän yksityiskohtaisesti.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2008, klo 13:22:04 kirjoittanut Lurker » tallennettu

jussi mäkinen
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 197


Kvaak!


« Vastaus #1 : 10.03.2008, klo 12:25:08 »


Avasin ihan tarkoituksella tämän keskustelun täällä eurooppalaisten sarjakuvien puolella, koska eivät nämä mitään toimintasankari-sarjakuvia olleet. (Battler Britton oli asia erikseen, mutta hän taisi seikkailla enemmänkin Korkkareissa).

Luin juuri Siipien sankarit -tarinan ja täytyy sanoa, että aika rankkoja tarinoita nämä 60-luvun jutut olivat - eivätkä tosiaankaan mitään siloisia sankarisotajuttuja. Sankaruus on näissä totista ja kalmanhajuista hommaa.

Piirrostyökin oli todella hyvää, ja lentokoneet on piirretty älyttömän yksityiskohtaisesti.

Battler Britton seikkaili myös Siivissä ainakin 70-luvun loppupuolelta eteenpäin, eli lehden tarinat muuttuivat sitten sen luonteisiksi. Taisipa Siivissä olla myös joku aiemmin Pilotissakin julkaistu juttu. Noissa 60-luvun lehdissä on hieman eri meininki kansia myöten.
 
tallennettu
Darzee
Valistunut arvailija
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 574


Me likes prairie dogs!


« Vastaus #2 : 10.03.2008, klo 13:57:59 »

Valistaakapa joku korkkariamatööriä: oliko tämä "Siivet" siis pelkästään taistelua Britanniasta kuvaamaan keskittynyt lehti? Ja oliko se erillinen Ilmojen korkeajännitykseen (jossa myöskin käsitykseni mukaan usein oteltiin Britannian ilmatilassa, eritoten Battle of Britainin aikana) nähden?
tallennettu

"I don't want to achieve immortality through my work, I want to achieve it
through not dying."
-Woody Allen
Lurker
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 843



« Vastaus #3 : 10.03.2008, klo 14:12:35 »

Kyllä Siivet-lehdessä oli myös Ressu ja Punainen paroni -juttuja, siis I maailmansodan ilmataisteluja.

Ilmojen Korkeajännitys oli ihan oma lehtensä, joka alkoi ilmestyä 70-luvulla.
tallennettu

Asko AA
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 693


"I Lost My Heart In A Drive-In Movie"


« Vastaus #4 : 10.03.2008, klo 14:48:28 »

Valistaakapa joku korkkariamatööriä: oliko tämä "Siivet" siis pelkästään taistelua Britanniasta kuvaamaan keskittynyt lehti?

Siivet sisälsi erittäin monipuolisesti ilmasodan kahakoita enimmäkseen II maailmansodan ajalta Ranskan miehityksen päivistä (Fairey Battle ja Boulton Paul Defiant) Saksan murtumiseen (Hawker Typhoon, North American Mustang).
Melkeinpä parhaiten muistaa niitä erikoisempia. Laivaston syöksyhävittäjä Blackburn Skua oli ensimmäinen Siivet-lehteni sankari Ian Kennedyn upeasti piirtämässä natsiristeilijän jahdissa. Brewsterit Pohjois-Afrikassa oli toinen aina "ajankohtainen" aihe. Yksi mielenkiintoisempia oli Liberatorien pitkä reissu Ploestin öljykenttiä pommittamaan. Kaukoidässä taistelivat irvileukaiset Kittyhawkit ja Lysanderit tekivät keikkaa vastarintaliikkeen avuksi.

Air Acen ensimmäisten 50 numeron kannet:
http://www.bookpalace.com/PicLibs/AirAce/INDEX.HTM

Myös Air Ace -myyntiosastolta löytyy tuttuja kansia mutta satunnaisemmin:
http://www.bookpalace.com/acatalog/Home_Air_Ace_Picture_Library_792.html
« Viimeksi muokattu: 10.03.2008, klo 14:52:56 kirjoittanut Asko AA » tallennettu

Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna/Finlayson
Lurker
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 843



« Vastaus #5 : 10.03.2008, klo 15:17:01 »

Sitten oli se Douglas Boston -juttu Tulipallo (SIIVET 11/1964), jossa oli hieno takauma Afrikkaan - siellä lennettiinkin sitten Blenheimillä. Tässäkin tarinassa oli keskeistä se, että päähenkilö teki turhan virheen jonka takia miehiä kuoli. Jonkinlainen syyllisyys ja siitä vapautuminen oli monen tarinan teema.

"Uudenlaista jännitystä kaikenikäisille miehille!
SIIVET on hieno sarjakuvalehti, joka kertoo viime maailmansodan lentäjäsankarien huimista seikkailuista. Kertomukset perustuvat sota-arkistoista saatuihin tositietoihin."
tallennettu

Dennis
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 1 254



« Vastaus #6 : 10.03.2008, klo 18:32:07 »

Sitten vähän faktaa!

Tokkopa noissa tarnioissa kerrottiin saksalaisten, suomalaiset ja japanilaisten ilmavoitoista Wink

Sakemmanit ja finskithän olivat toisessa maailmansodassa voitokkaampia kuin liittoutuneet, todellisia ässiä. Mutta sarjakuvissakin pätee se vanha totuus, että voittajan näkökanta näkyy sarjakuvissakin.
tallennettu
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 948


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #7 : 10.03.2008, klo 23:29:53 »

Mitähän Brewstereita siellä Pohjois-Afrikassa on viipottanut? Ainakaan Buffaloita ei pitäisi...
tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
Asko AA
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 693


"I Lost My Heart In A Drive-In Movie"


« Vastaus #8 : 10.03.2008, klo 23:32:23 »

Tokkopa noissa tarnioissa kerrottiin saksalaisten, suomalaiset ja japanilaisten ilmavoitoista Wink

Brittien tai liittoutuneiden näkökulmahan noita tietysti rajaa.
Mutta kuten Lurkerin alkuperäinen pointti oli, Siivet-lehdissä kyse ei ole ilmavoittojen vertailusta ja sankarillisista ässistä, vaan usein yllättävän rankoista ja totisista stooreista.

Fiktiivisiä tahi eivät, Siivet-numerossa 10/62 oli mainittu Brewster-seikkailu. Kansi oli vaeltanut numeroon 12/62. Moog lähetti nuo kuvat yllykkeeksi, jos vaikka yritettäisiin Tikkakoskelle kuikuilemaan Pekurin konetta ja saataisiin vanhoista Siivet-lehdistäkin ennen pitkää klassikkokooste aikaiseksi.





* Siivet10_62.jpg (164.99 kilotavua, 472x648 - tarkasteltu 144 kertaa.)

* Siivet12_62.jpg (182.81 kilotavua, 390x544 - tarkasteltu 127 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 10.03.2008, klo 23:47:13 kirjoittanut Asko AA » tallennettu

Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna/Finlayson
pertti jarla
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 956



« Vastaus #9 : 11.03.2008, klo 07:38:08 »

Sitten vähän faktaa!

Tokkopa noissa tarnioissa kerrottiin saksalaisten, suomalaiset ja japanilaisten ilmavoitoista Wink

No mutta eikös ne ole briteissä tehtyjä? Suomalaisetkaan eivät kauhean hanakasti tee sarjakuvia puna-armeijan riemuvoitoista. Kannattaa kans muistaa, että vielä 60-luvulla sotaveteraanit olivat aktiivinen, näkyvä ja kuuluva osa yhteiskuntaa. Sota oli iso ja monille muistissa oleva juttu. Saksalaisten ylivertaisuutta kansakuntana ei ehkä osattu arvostaa täysin sydämin.

Ässistä kannattaa muistaa että esimerkiksi amerikkalaiset siirsivät "todelliset ässänsä" pois taistelukentiltä kouluttajiksi, siinä missä saksalaiset lennättivät heitä ns. luonnolliseen loppuun asti. Se osaltaan vaikuttaa ilmavoittojen eroihin. Ja se, että neukkujen lentäjät taisivat olla sodan alkupuolella aika toivottomia, helppoa kauraa taitaville ja motivoituneille saksalaisille ja suomalaisille. Tällä en nyt halua vähätellä suomalaisten, saksalaisten ja japanilaisten ässien arvoa, mutta kyllä nämä "tylsät" britti- ja jenkkiässätkin olivat kovia luita. Ei pidä tuijottaa pelkkiä kaatoja.

« Viimeksi muokattu: 11.03.2008, klo 08:21:37 kirjoittanut pertti jarla » tallennettu

Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 948


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #10 : 11.03.2008, klo 08:25:22 »

Näyttää kyllä Buffalolta tuossa sarjiksessa. Ei tietysti kovin paha moka, sillä Pohjois-Afrikassa oli brittejä ja briteillä oli Buffaloita.

Ei fiktiossa mitään pahaa ole, sillä kyllä hyvä fiktio aina huonon tositarinan voittaa. Vetäviä sotaseikkailuja on tehty myös täysin geneerisillä ja vain satunnaisesti tunnistettavilla härveleillä, sillä miehethän siellä sotivat.

Pertti on muuten oikeassa. Sodassa ei voita se joka tekee enemmän maaleja vaan se joka on viimeisenä pystyssä.
« Viimeksi muokattu: 11.03.2008, klo 08:28:33 kirjoittanut jinroh » tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
Lurker
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 843



« Vastaus #11 : 11.03.2008, klo 09:50:37 »

Brittien kuninkaalliset ilmavoimat eivät edes halunneet, että kukaan julistetaan "ässäksi". Yhteistyö oli tärkeintä. Tämä asenne muuten näkyy selvästi näissä 60-luvun Siivet-jutuissakin. Battler Britton onkin sitten vedetty niin överiksi, että hän muistuttaakin enemmän jotain supersankaria kuin tunnollista sotalentäjää.
"It was RAF policy not to acknowledge top scorers, or officially use the term "ace" to describe a successful pilot worthy of the term. Fighter Command's tactics during the early war years were called "Fighting Area Tactics" which called for strict and disciplined formation flying. Individuality was anathema to this policy, so individuals were not singled out for praise and their achievements were not publicised, in order to discourage any undisciplined breach of standing policy by 'glory-seekers'."
Lehtimiehet kuitenkin kaivoivat pudotukset tietoonsa ja julistivat lentäjiä ässiksi.
tallennettu

Lönkka
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 604


Babtized in ignorance and chloroform


« Vastaus #12 : 11.03.2008, klo 10:04:48 »

Japanilaisillakin oli muistaakseni pitkään käytössä sellainen systeemi jossa ei kerätty omia voittoja vaan lentueen vai oliko se perätilaivueen kollektiivisia voittoja. Ei haluttu henkilökohtaista glooriaa vaan tehokkuutta. Tästä syystä Saburo Sakailla ja muilla isoilla japsinimillä olisi kaiketi ollut vielä selveästi enemmän pudotuksia.
tallennettu
Lönkka
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 3 604


Babtized in ignorance and chloroform


« Vastaus #13 : 11.03.2008, klo 10:07:03 »

Mitähän Brewstereita siellä Pohjois-Afrikassa on viipottanut? Ainakaan Buffaloita ei pitäisi...
Ei ainakaan tämän sivuston mukaan, koska olivat kaikki Kaukoidässä.
tallennettu
Asko AA
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 693


"I Lost My Heart In A Drive-In Movie"


« Vastaus #14 : 11.03.2008, klo 10:50:36 »

Ei ainakaan tämän sivuston mukaan, koska olivat kaikki Kaukoidässä.

Kreetalla oli Brewstereitä jossain vaiheessa.
http://www.warbirdforum.com/crete.htm
Sen lähemmäksi Pohjois-Afrikkaa en minäkään löytänyt varmaa viitettä.
tallennettu

Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna/Finlayson
Sivuja: [1] 2 3 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: