Sarjakuvagallerian ylläpitopolitiikka (Miksi jotkin kuvat hylätään/hyväksytään?)

[bats]

Kysymys:

Saanko laittaa gallerian Kuvitus-osioon sarjakuvan kanneksi tekemäni kuvamanipulaatiotyön?

[Curtvile]

Kysymys:

Saanko laittaa gallerian Kuvitus-osioon sarjakuvan kanneksi tekemäni kuvamanipulaatiotyön?

 mahdotonta sanoa näkemättä. mikäli kuvamanipulaatio muokkaa niin paljon että on oma työnsä/ sinulla on alkuperäisen kuvan tekijän lupa: tietty.
Jos se rikkoo pastissi/tekijänoikeusmääreitä: et

eli todennäköisesti saat mutta kuten aina: ovat tapauskohtaisia.

mitään menetelmää ei oletusarvoisesti kielletä linjoilla perinteinen digitaalinen hiili tussi jne.

[bats]

mahdotonta sanoa näkemättä. mikäli kuvamanipulaatio muokkaa niin paljon että on oma työnsä/ sinulla on alkuperäisen kuvan tekijän lupa: tietty.
Jos se rikkoo pastissi/tekijänoikeusmääreitä: et

eli todennäköisesti saat mutta kuten aina: ovat tapauskohtaisia.

mitään menetelmää ei oletusarvoisesti kielletä linjoilla perinteinen digitaalinen hiili tussi jne.

Öh, siis joo. Kuva ei riko tekijänoikeuksia vaan on ihan oma uusi työnsä.

Tarkoitinkin kysyä että hyväksytäänkö Kvaakkiin kuvamanipulaatiot, ilmeisesti vastaus on kyllä. Eli lisään työn nyt tänne.

[Reima Mäkinen]

Öh, siis joo. Kuva ei riko tekijänoikeuksia vaan on ihan oma uusi työnsä.

Tarkoitinkin kysyä että hyväksytäänkö Kvaakkiin kuvamanipulaatiot, ilmeisesti vastaus on kyllä. Eli lisään työn nyt tänne.

Kvaakin julkaisusopparissa lukee:

Lisätyn kuvamateriaalin täytyy olla käyttäjän omaa tuotantoa tai käyttäjällä tulee olla ehdoton tekijän suostumus kuvamateriaalin lataamiseksi palveluun. Epäselvissä tilanteissa lataajan tulisi pystyä todistamaan että hän on tekijä, hänellä on tekijänoikeus kuvamateriaaliin tai ehdoton suostumus tekijänoikeuden haltijoilta ladata kuvamateriaali tämän sopimuksen mukaisesti palveluun.

Kysymys ei siis ole siitä onko kuvamanipulaatio sallittua vai ei? Periaatteessa se on. Käytännössä kuitenkin vaikuttaa se mitä on manipuloitu ja kuinka paljon.

Myös kollaasit ovat sallittuja. Kahden (tai kolmen) eri lähteestä napatun kuvan yhdistäminen ja esittäminen rinnakkain ei kuitenkaan vielä välttämättä täytä kollaasin määritelmää. On hyvin tulkinnanvaraista syntyykö näin UUSI teos joka ei riko käytettyjen kuvien omistajien oikeuksia. Kvaakissa näitä asioita tulkitaan mieluummin tiukasti kuin löysästi sillä takoitus on esitellä käyttäjien OMIA töitä ja myös rajata valokuvat palvelun ulkopuolelle.

Yleisesohjeena voitaneen sanoa että Galleriatöiden toivotaan koostuvan lähes pelkästään tekijöiden omista työpanoksista.

[Jyrki Vainio]

Galleriaan laittamani kuvan statukseksi muuttui "odottaa tarkistusta". Se on nyt odottanut sitä kolmatta päivää. Kuka tarkistaa ja missä, ja millä perustein?
Kuvalla ehti jo olla 255 katsontakertaa ja viisi kommenttia.

Kuvassa on tyttö toinen rinta paljaana. Silti se ei nähdäkseni ole mitenkään erityisen pornografinen tai objektivoiva - ei ainakaan enempää, kuin sellaiset työt, mitä Kvaakissa on jo nähtävinä, mm. Jouko Nuoran piirros pysyvästi gallerian etusivulla kommentoiduimpien töiden osastossa, pikemminkin päin vastoin.
Mikä siis on hyllytyksen peruste, miten Kvaakin raja määritellään? Toivon nimittäin, ettei se ainakaan ole amerikkalaisittain yksioikoinen "jos nänni näkyy, niin se on sopimatonta, jos ei näy, niin melkein mikä vaan käy", joka on sangen kummallinen, sievistelevä ja tekohurskas määritelmä.
Kuvan kommenteissakin vain keskusteltiin asiallisesti piirtotekniikasta.

Minulla on galleriassa toista sataa piirrosta, joukossa myös alastonkuvia. Olen ammattipiirtäjä ja Kvaakissakin sisällöntuottajan oikeuksin. Olettaisin siis, että osaan itsekin arvioida, mikä on tänne soveliasta sisältöä ja mikä ei.
Mistä siis kiikastaa?

[Ossi Hiekkala]

Olen Jyrkin kanssa täsmälleen samaa mieltä ja hämmästelen, miksi tämän kuvan kohdalla päädyttiin sensurointiin. Kuva ei ollut pornografinen ja siinä oleva keskustelu oli mielenkiintoista. Paitsi tietysti, jos perusteena tarjotaan "Won't somebody please think of the children!?!". Galleria on täynnä väkivaltaisia kuvia, jotka saavat olla siellä, mutta pari nänniä ilmeisesti ylittää sietokyvyn.

[jampura]

Katoaakohan kuva, jos joku painaa ilmoita valvojalle nappia? Kyseessä voi silloin olla vahinko tähtien antajan toimesta.

[Orjan May]

Galleriaan laittamani kuvan statukseksi muuttui "odottaa tarkistusta". Se on nyt odottanut sitä kolmatta päivää. Kuka tarkistaa ja missä, ja millä perustein?
Kuvalla ehti jo olla 255 katsontakertaa ja viisi kommenttia.

Kuvassa on tyttö toinen rinta paljaana. Silti se ei nähdäkseni ole mitenkään erityisen pornografinen tai objektivoiva - ei ainakaan enempää, kuin sellaiset työt, mitä Kvaakissa on jo nähtävinä, mm. Jouko Nuoran piirros pysyvästi gallerian etusivulla kommentoiduimpien töiden osastossa, pikemminkin päin vastoin.
Mikä siis on hyllytyksen peruste, miten Kvaakin raja määritellään? Toivon nimittäin, ettei se ainakaan ole amerikkalaisittain yksioikoinen "jos nänni näkyy, niin se on sopimatonta, jos ei näy, niin melkein mikä vaan käy", joka on sangen kummallinen, sievistelevä ja tekohurskas määritelmä.
Kuvan kommenteissakin vain keskusteltiin asiallisesti piirtotekniikasta.

Minulla on galleriassa toista sataa piirrosta, joukossa myös alastonkuvia. Olen ammattipiirtäjä ja Kvaakissakin sisällöntuottajan oikeuksin. Olettaisin siis, että osaan itsekin arvioida, mikä on tänne soveliasta sisältöä ja mikä ei.
Mistä siis kiikastaa?

Olen tätä samaa miettinyt. Minustakaan Jyrkin kuvassa ei todellakaan ollut mitään sellaista, miksei sitä olisi voinut laittaa galleriaan.  Minusta tuo kaikki on jo hieman sanoisinko liian pikku-tarkaa syynäämistä, ettei mitään paljasta pintaa saa näkyä.  Ei tässä portaalissa ehkä varmaasti kovin pajon murkku ikäisiä käy tsekkailemassa. Ja tuskin he saavat lopun elämäänsä olevia traumoja, jos pieni rinta tai nännin näpykkä näkyy.  Devianartissa ja muissa vastaavissa portaaleissa on nähtävillä pajasta pintaa kosolti.
 Olen täysin Jyrkin ja Ossi Hiekkalan kanssa samaa mieltä.
Kiitos Ossille että otit esiin rinnastuksen väkivallasta. Minusta se jos joku ei ole nuorisolle sopivaa ja sitähän kvaakin galleriassa piisaa.

ps. Miksei kvaakkiin sitten voitaisi perustaa omaa galleriaa pin-up tai alaston tutkielmille, joihin pääsisivät käsiksi sitten ainoastaan rekisteröityneet ihmiset tai jonkinlaisella salasanalla ainoastaan. Näin lapset eivät sitten pääsisi katselemaan mitään traumaattisia kokemuksia aiheuttavia kuvia, kuten nänni.  Uskon, että kvaakkilaisissakin on taiteilijoita, jotka haluaisivat tehdä tuon tyyppisiä juttuja. Minä en luokittele pin-up tai alaston tutkielmia pornografiaksi. Ne eivät täytä sanan "pornografia" määritelmää.

[Rami Rautkorpi]

Gallerian ylläpitopolitiikka on tarkoituksellisesti tiukka. Tähän samaan rajaan on törmätty aiemminkin -- lukaiskaapa vaikka edellinen sivu tästä ketjusta. Tarkoitus on paitsi pitää galleria mahdollisimman suurelle yleisölle sopivana, ja myös olla ajautumatta keskusteluihin siitä, mikä on taiteellisesti ansiokasta. Mikä tässä tapauksessa koitui haitaksi Jyrkille.

Sensuroivana osapuolena itseäni jäi harmittamaan se, että kuvaa oli todellakin ehditty jo kommentoimaan asiallisesti ja ansiokkaasti, koska Jyrkillä on sisällöntuottajana valtuudet julkaista kuvansa suoraan galleriaan ilman moderointia. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että samat ehdot eivät pätisi, vaan että vastuu niiden tiukkapipoisesta noudattamisesta siirtyy käyttäjälle. Kuten aiemmin on tullut esille, galleriataiteilijoiksi valituilla käyttäjillä on sama valta ja vastuu, mutta se status voidaan väärinkäytöksien seurauksena poistaa huomattavasti herkemmin kuin avustavan toimittajan status, jonka arvoinen Jyrki ehdottomasti edelleenkin on.

Muistin virkistämiseksi vielä, että gallerian kuvienlisäyslomakkeella siis lukee:

Muista, että työ ei saa olla millään tavalla sopimaton (esim. yltiöväkivaltainen, pornograafinen, yksilönsuojaa, tekijänoikeuksia tms. loukkaava). Huomaa, että sarjakuvagallerian työt näkyvät myös lapsille ja työn tulee soveltua myös heille.

Huomatkaa punainen väri. Se on sama kuin hatuissamme olevien kukkien. Mikäli epäilette epäjohdonmukaisuutta sääntöjen soveltamisessa, esimerkiksi väkivaltaisuutta sisältävien kuvien kohdalla, kuten Ossi esitti, niin "Ilmoita kuvasta valvojille" -nappia saa käyttää. Jyrkin mainitseman Nuoran piirroksen olen nyt ottanut pois näkyvistä.

Kiitos yhteistyöstänne, kansalaiset.

[Ossi Hiekkala]

Olisiko sitten soveliasta selvittää mikä määrä alastomuutta ja millainen ilmaisu on sopimatonta? Vai onko kanta sitten sellainen, ettei mikään alastomuus ole sopivaa? Edelleenkään en näe, että Jyrkin kuva oli pornografinen. Alastomuus on kuitenkin aika luonnollista, ainakin ollut tässä kulttuurissa.

[Orjan May]

Olisiko sitten soveliasta selvittää mikä määrä alastomuutta ja millainen ilmaisu on sopimatonta? Vai onko kanta sitten sellainen, ettei mikään alastomuus ole sopivaa? Edelleenkään en näe, että Jyrkin kuva oli pornografinen. Alastomuus on kuitenkin aika luonnollista, ainakin ollut tässä kulttuurissa.

Tuosta mistä Ossi mainitsi jäi minullakin kirjoittamatta. Miten määritellään todellakin se, mikä määrä alastomuutta ja millainen ilmaisu on sopimatonta? Ketkä sen loppu peleissä määräävät.
Rami Rautkorpi selitti asiallisesti kvaakin ylläpito politiikkaa. Tottakai jokainen galleriaan laittava taiteilija varmasti osaa päättää ollakko laittamatta vai ei olla . Mutta jos edes nänniä ei saa näyttää. Kohta joku sanoo, että nenä karvan piirtäminenkin on jotenkin....sopimatonta. Positiivista tässä ainakin on se, että asioista voidaan keskustella hyvässä kvaakkilaisessa kvaakkaajien hengessä. Mutta soisin silti, että nänniä voisi näpäyttää.

[Mon of Olay]

Kiitos yhteistyöstänne, kansalaiset.

Hetkinen, galleriastahan löytyy yhä vieläkin kuvia, joissa on naisten nännejä. Vastustan, miksei nännipoliisi tee mitään? Ei voi olla kansalaisten työtä ilmiantaa näitä rikkeitä ihmisyyttä vastaan 

[pertti jarla]

Ylläpidosta vastaavat voivat kysyä itseltään, piirretäänkö croquiskursseilla sisältönsä puolesta millään tavoin "sopimattomia" kuvia. Ovatko Matissen ja muiden  klassisten maalareiden alastonaiheet "sopimattomia" edes maamme piispojen mielestä.

[Ossi Hiekkala]

Nuoran työssä ei ollut edes alastomuutta. Onko Kääkissä Bible belt -asetukset päällä?

[Curtvile]

Kommentoin osaltani "sopimattomia" kuvia suhteellisen usein hyväksyvän tahon ominaisuudessa.
Tässä kohden näet mennään veteen piirretyn viivan mukaan ja kyllä, siellä on yhä niitä "nännipoliisin" virkaan kuuluvia töitä myös.
Aina mennään tapauskohtaisesti, kaikki alastomuus ei ole automaattisesti mautonta ja pornografista.
Croquis ei ole pornografiaa oletusarvoisesti, mutta sekin voi sitä olla.
Uskokaa tai älkää huomataan ero saunassa istumisen ja Seksin maailma-lehdestä kopioidun keskiaukeamalevityksen välillä.
Merkityseroa tuskin tarvitsee avata enempää.

Ilmoituksille ylläpito ei tietty mitään voi, meitä on joka junaan ja useammalle asemallekin ja niihin kyllä reagoidaan.
(aiheeseen liittyen niihin tekijäoikeudenalaisiin hahmoihin jotka ovat osallistuneet kvaakin kisoihin ei tuo sääntö päde, ne ovat poikkeus mutta vain niiden kyseisten kisan hahmojen osalta)

tälläkin hetkellä on töitä jotka ovat hyväksyntäjonossa koska rikkovat joko tekijänoikeuskäytäntöä vastaan, erittäin hyviäkin sellaisia, sekä sellaisia jotka ovat joko pornografisia (vaatteissa ja vaatteitta)tai materiaali sisältää selkeästi esimerkiksi kansanryhmää kohdistuvaa kiihotusta tai erittäin graafista väkivaltaa.

Jyrkin kannalta ikävää, minusta kuva oli ansiokas, mutta säännöt on olemassa.