Valvojien toiminta

[Veli Loponen]

Marveleista ja DC:stäkin on yksi, paljon isompi ketju. Se on sopinut kaikille eikä se ollut edes minun kannattamani idea.

Marveleista ja DC:stä on myös monia yksittäisiä ketjuja mukaanlukien yksittäisiä lehtiä koskevat. Manga- ja Eurosarjoissa on lisäksi samantapainen pikakysymysketju. Idea näissä kaikissa mainituissa on se, että ne on aloitettu tuollaiseksi sillisalaatiksi. Näiden rinnalla on kuitenkin koko ajan aloitettu uusia keskusteluja eri aiheista ja osa aiheista on jopa erotettu näistä suuremmista aiheista omikseen.

Transformers on paljon rajatumpi aihe kuin mainitsemani ketjut.

Myös Feikin mainitsema Tex Willer on huomattavasti niitä rajatumpi ja silti sille sallitaan monta ketjua.

[Jukka Laine]

Myös Feikin mainitsema Tex Willer on huomattavasti niitä rajatumpi ja silti sille sallitaan monta ketjua.

Miten niin huomattavasti niitä rajatumpi?

[Veli Loponen]

Miten niin huomattavasti niitä rajatumpi?

Itse asiassa hyvä kysymys. Mitä tarkoitit sillä, että Marvel- ja DC ovat aiheina paljon laajempia kuin Transformers. Itse ymmärsin sen tarkoittavan lähinnä hahmoja ja seikkailuja yhdistettynä kustantamoiden historioihin. Tex Willer ja Transformers keskittyvät molemmat yhden idean (tai lähinnä hahmon=Tex Willer ja Transformersit) ympärille ja näin ollen ovat paljonkin rajoitetumpia. Toisaalta en usko, että on kovin järkevää verrata kustantamoa sarjakuvaan. Kustantamohan voittaa aina.

[Jukka Laine]

Tarkoitin sitä että jos Transformersilla on useita ketjuja, mielestäni Marvelin ja DC:n kullakin sarjakuvalla pitäisi olla vähintään yksi oma ketju kullakin. Ainakin niistä joista on keskustelua yleensä aloitettu.

Jos ei sujuvasti jakaudu niin olkoon sitten yleisessä Marvel/DC-ketjussa.

[Feikki]

Siis hetkonen, DC ja Marvel on kustantamoja ei sarjoja. Transformersia on julkaissut yli neljä eri kustantajaa, Marvel, Dreamwave, Devil's Due ja nyt IDW, merkittävimpinä. Siitä on yli 10 eri universumia. Ja monia muita eri kriteerejä joiden perusteella tiettyä hajurakoa pitäisi tehdä johonkin suuntaan. Yksi selvä erottelutapa olisi esim. viime vuosituhannella ja tällä vuosituhannella julkaistut sarjat, niiden välissä oli kuitenkin melkein 10 vuoden tauko, eivätkä niiden universumeilla ole mitään yhteyttä.

En ole lukenut Willeriä paljoa, enimmäkseen pentuna, ja mielestäni Willeri on näyttäny aina lähes samalta mustavalko sarjikselta. Ootko Joe lukenut paljoo Transformerseja?

[Jukka Laine]

Olen lukenut kaikki Marvelin Transformersit ja suurimman osan muistakin. Vanhassa ketjussa kerroin etten ole lukenut yhtään mutta sen jälkeen haalinkin ne ja yritin ymmärtää. Kaikki hahmot ovat aivan samanlaisia enkä niitä erota toisistaan. Myös juoni on sitä samaa koko ajan.

Mutta jos Hämähäkkimiehestä voidaan keskustella 40 vuoden ajalta olevista sarjoista, niin miksei Transformersista voi? Varsinkin kun se ei ole miksikään muuttunut. Ulkoisesti modernisoitu mutta siinä kaikki.

[Feikki]

Olen lukenut kaikki Marvelin Transformersit ja suurimman osan muistakin. Vanhassa ketjussa kerroin etten ole lukenut yhtään mutta sen jälkeen haalinkin ne ja yritin ymmärtää. Kaikki hahmot ovat aivan samanlaisia enkä niitä erota toisistaan. Myös juoni on sitä samaa koko ajan.

Niinkuin noi kaikki spandex pervertikot hienoine nimineen!

Mutta jos Hämähäkkimiehestä voidaan keskustella 40 vuoden ajalta olevista sarjoista, niin miksei Transformersista voi? Varsinkin kun se ei ole miksikään muuttunut. Ulkoisesti modernisoitu mutta siinä kaikki.

Kyllä siitä voi keskustella ihan missä ketjussa tahansa. Se mitä tässä nyt ajoin takaa on se, että mä yritän herätellä keskustelua ja mahdollisesti saada uusia ihmisiä kiinnostumaan tästä, saisi uuden näkökulman fanien lisäksi, niinkuin tuo sinun kommenttisi. Jos keskustelua ei synny eikä ketään voi vähempää täällä Kvaakissa kiinnostaa, niin fine! Tee mitä lystäät, mulla on monia muitakin paikkoja missä mä keskustelen näistä.

Aina on mukavaa kun löytää uutta lukemista, ettei jumitu tiettyyn lehteen. Ihan vahingossa tuossa tuli Stormwatch: Team Achillesiin tutustuttua, kun alkoi kiinnostaa yhen kvaakin keskustelun pohjalta tuo sarja. Mutta mitäs sitten kun alkaa jossain jättiketjussa heittää läppää, niin heti tulee joku kiva setä ja läppäsee poskelle ja toteaa: "Jos oisit lukenut kaikki 37 sivua tekstiä tietäisit tuonkin, eikä tarviis enään turhaan kysellä."

[Jukka Laine]

Mutta mitäs sitten kun alkaa jossain jättiketjussa heittää läppää, niin heti tulee joku kiva setä ja läppäsee poskelle ja toteaa: "Jos oisit lukenut kaikki 37 sivua tekstiä tietäisit tuonkin, eikä tarviis enään turhaan kysellä."

Ehkä se on parempi vaihtoehto kun sanoa että lukisit 30-sivuisesta osiosta ne 16 kolmen neljän viestin ketjua.

Karsin kuukausi sitten Toimintasankareista melkein puolet ketjuista pois yhdistelemällä. Yhdestä valitettiin.

Tietenkään ne eivät olleet ajankohtaisia (paitsi se Batman josta valitettiin), mutta helpompaa olisi yhdistellä tuoreltaan kuin jälkikäteen. Ei paljon houkuttele uusia jäseniäkään jos osiossa on 30 sivua ketjuja.

Kannatan mieluummin jonkinlaista aiheessa pysymistä. Ottakaa muutkin kantaa.

[Veli Loponen]

Tarkoitin sitä että jos Transformersilla on useita ketjuja, mielestäni Marvelin ja DC:n kullakin sarjakuvalla pitäisi olla vähintään yksi oma ketju kullakin. Ainakin niistä joista on keskustelua yleensä aloitettu.

Käsittääkseni sitä ei ole mitenkään estettykään. Batmanillä on ketju. Teräsmiehellä taitaa olla parikin ketjua. Lisäksi on erillisistä lehdistä omia ketjuja (esim. Hämis, Mega ja DC spesiaali). Sitten on erilaisia tiettyihin aiheisiin liittyviä DC- ja Marvel -ketjuja (esim. kuolleistaherättämiset, spoiler-ketju ja mutanttiketju). Teräsmies- ja Batman -eläimistä on oma ketjunsa. Ellet sitten ole näitä mennyt yhdistelemään.

Kannatan mieluummin jonkinlaista aiheessa pysymistä. Ottakaa muutkin kantaa.

Niin minäkin! Ja juuri siitä syystä valitan. Nythän aiheessa pysyminen voi olla hyvinkin vaikeaa, kun ei oikein tiedä, mikä se aihe loppujen lopuksi jossakin ketjussa on, kun se sisältää parhaimmillaan neljäkin eri aloitusta.

Mutta mikä on muiden mielipide?

[Feikki]

Keskustelulle on hyvinkin yleistä se, että se rönsyilee ja välillä katoaa aiheesta synnyttäen uutta keskustelua ja joskus palaa takas urilleen. Minun mielsetäni pienestä off topicista ei tarvitsisi murehtia. Tai sitten voidaan tehä se tietokanta.

[176-716]

En ole lukenut tätä ketjua, enkä näe syytä nyt yhtäkkiä alkaa lukemaan tätä kokonaan, mutta ihmettelen miksi tästä keskustelufoorumista pitää tehdä tietokantaa, eikä tätä voi pitää keskustelualueena.

Eikös yleensä keskusteluforumin sisällöstä tehdä tietokanta? Lähes kaikki forumiohjelmistot nimittäin vaativat tietokantapalvelimen forumin sisällön tallentamiseen.

Täsmälleen samaa aihetta olevat viestit on hyvä yhdistää yhdeksi ketjuksi.

[Veli Loponen]

Täsmälleen samaa aihetta olevat viestit on hyvä yhdistää yhdeksi ketjuksi.

Näin on, mutta nyt onkin kyse siitä, että kuinka tarkkaan tai väljästi tuo "sama aihe" pitäisi määritellä. Toisessa ääripäässä on se, että pitäisikö esim. kaikki DC:n supersankareita koskevat aiheet liittää Surfin Joen mainitsemaan yleiseen DC-ketjuun. Toisessa päässä taas se, että onko mielekästä esim. käsitellä Karhukoplan jokaista yksittäistä jäsentä omassa ketjussaan.
Jostakin tästä välistä pitäisi se oikea kohta löytää.

[juhaveltti]

Ehkä se on parempi vaihtoehto kun sanoa että lukisit 30-sivuisesta osiosta ne 16 kolmen neljän viestin ketjua.

Karsin kuukausi sitten Toimintasankareista melkein puolet ketjuista pois yhdistelemällä. Yhdestä valitettiin.

Tietenkään ne eivät olleet ajankohtaisia (paitsi se Batman josta valitettiin), mutta helpompaa olisi yhdistellä tuoreltaan kuin jälkikäteen. Ei paljon houkuttele uusia jäseniäkään jos osiossa on 30 sivua ketjuja.

Kannatan mieluummin jonkinlaista aiheessa pysymistä. Ottakaa muutkin kantaa.

Itse asiassa menen terminologiassa nyt hieman sekaisin, on yksittäisiä viestejä ketjuissa, joissa voi olla useita sivuja, ja viestiketjut ovat eri osioissa, kuten "alternative ja omakustanteet" ja "manga ja anime" - näinkö. Mikäli käytit terminologiaa näin, olen rankasti eri mieltä sinun kanssasi! Minusta on paljon hankalampaa ja rasittavampaa, jos yksittäisessä viestiketjussa on useampikymmentä sivua - silloin ne ketjut tuntuvat käyvän loppupäässäänkin paljon kryptisemmiksi, "sisäpiirin" kommenteiksi, joihin uuden keskustelijan on aika vaikea tulla sisään, ja edelleen semmoisen hankaluutena on jos lukeekin koko ketjun ja herää kommentoitavaa vaikkapa kymmeneen viestiin viimeisen vuoden ajalta...

Minulle uusien ketjujen alkaminen ilmentää keskustelun aktiivisuutta, ja niistä saa nopeasti kuvaa viimeaikaisista teemoista, eri tavalla kuin jos ne olisivat yleisketjuissa, esim. DC. Se raja on tietysti vaikea vetää, milloin kannattaa aloittaa uusi threadi, mutta esim. alternative-puolella se on melkein ainoa asia jolla saa keskustelua aikaiseksi.

Ymmärrän relatiivisesti teidän halunne pitää tämän arkistokelpoisena, mutta mielestäni te olette siinä väärässä, ja se jos viestiketjuja on vaikka 300, on ne helpompi kiinnostuneen skannata kuin jos niitä olisi 40, ja jokaisessa pirunmoisesti kommentteja.



Minusta

[Jukka Laine]

Riippuu aiheesta. Kun kyseessä on vaikka tämä Transformers jota ei paljoa käsitellä, on minusta järkevämpää että kaikki löytyvät yhden otsikon alla, toisin kun vaikkapa Aku Ankkaa käsittelevät viestit.

Yhdelle vähänkäsitellylle aiheelle sitten on vaihtoehto että viestit löytyvät parikymmensivuisen osion monelta sivulta tai yhdestä ketjusta vähempiketjuisesta osiosta.

Manga- ja Ankkaosastolle tuli juuri tästä syystä rajoitus että uudet jäsenet eivät voi aloittaa uusia ketjuja. Oli puhetta että sellainen tulisi toimintasankareihinkin, mutta mm. minä vastustin sellaista osioihin joissa sitä ei käytäntö ole osoittanut tarpeelliseksi. Älkääs nyt viitsikö pettää luottamustani.

[Chemo]

Mutta mikä on muiden mielipide?

Kun kerran kysyitte, niin:

Mun mielestäni keskustelufoorumi toimii parhaiten niin että yhtäkään ketjua ei yhdistetä toiseen, eikä yhtäkään käyttäjän tekemää otsikkoa tai kirjoitusta muutella. Ketjun voi tarvittaessa lukita, ja erityisen loukkaavat viestit poistaa; ja käyttäjille voi antaa bannia sopivaksi aikaa tai vaikka ikuisesti jos homma menee häiriköinniksi.

Olen ollut monta vuotta mukana muutamalla erilaisiin spesiaali-intresseihin keskittyvällä keskustelupalstalla. Käyttäjäkunnan suuruudeltaan ne ovat olleet välillä muutaman kymmentä henkilöä ... muutaman kymmentä tuhatta henkilöä. Tyypillistä se, että ketjua ajatellaan väliaikaisena juttuna, joka elää aikansa ja painuu sitten alemmas, historiaan, ketjusivuille 2,3, jne  - josta se voidaan hakutoiminnolla löytää myöhemmin jos siihen on tarvetta.

Ketjun aihe voi vaihdella laajemmasta kokonaisuudesta pienimpään nippelitietoon johon vastaus löytyy nopeasti yhdestä sanasta. Ja tämä on ihan ok. Itse asiassa keskustelualueita on kiva seurata, kun näkyvillä on jatkuvasti uusia aiheita.

Tottakai tulee vähemmän toivottuja tilanteita. Kuten että uusi jäsen kysyy moneen kertaan läpikäytyä asiaa, tai jotain mihin löytyisi vastaus kolmen sekunnin googlettamisella, tai otsikoi aloittamansa ketjun tyyliin "Kumman valitsen?". Mutta ihmiset yleensä oppivat asiallisen meiningin nopeasti (usein muiden käyttäjien - eikä välttämättä moderaattoreiden - toimesta), ja sen sietäminen plus satunnaisten häiriköiden bannaaminen on pieni vaiva; ainakin verrattuna siihen että jokaisen ketjun ja viestin olemassaolo ja sijainti pitää kyseenalaistaa ja hieroa johonkin suuntaan. Suhteellisen turhaan aloitettu viestiketju myös painuu itsestään melko nopeasti unholaan aktiivisella foorumilla.

Mä tiedän, että näkemykseni on kutakuinkin täysin päinvastainen kuin Kvaakin nykyinen toimintamalli, ja pahoittelen mikäli aiheutan mielipahaa kommenteillani - ottakaa nämä yhden ihmisen mielipiteinä vain. Hyvässä tarkoituksessa olen tämän kirjoittanut.

Hyvää joulua ja onnellista uutta vuotta kaikille tasapuolisesti.