Ylisuuret rinnat pikkutytöillä?

[Laura Sivonen]

Hmm.. ei tässä keskustelussa kukaan ole tuollaista väittänyt. Kyllä minun mielestäni seksiä ja väkivaltaa voi käyttää ja näyttää niin kirjallisuudessa, sarjakuvissa kuin televisiossakin ihan samalla tavalla. Pikkutyttöjen ja -poikien käyttäminen seksiobjekteina tarkoituksena saada katsojat kiihottumaan heistä on mielestäni yhtä väärin mediasta riippumatta.

JanneT, kriittinen lukutaito on kliffa juttu. Esim. kyky erottaa ironia vakavasta tekstistä.

En yritä hyökätä ketään kohtaan mielipiteilläni, vaan yleisesti haluan tuomita loliin, shootaan, ym. kohdistuvaa koksinaismoralismia. Lapsiporno (piirettykin sellainen) halutaan tuomita juuri siksi, että se on irl niin väärin, ja samalla hurmoolliset väkivaltaeepokset (niin, katselin juuri äsken 300:aa) kukoistavat seksiorgioineen ja splatterjuhlineen. Molemmat ovat ihan yhtä fiktiivisiä, mutta miksi toisen ihmisen elämän riisto ei silti ole yhtä paha asia kuin lapseen kajoaminen? Mikä lapsessa on pyhempää kuin ihmiselämässä itsessään?

Itse pedofilian uhrina en tuomitse sarjakuvia, joissa korostetaan lasten seksuaalisuutta tai joiden pyrkimys on saada lukija kiihottumaan lapsia käyttäen. En koe, että niistä on oikeasti mitään haittaa minulle, lapsille tai lukijoille. Aina on olemassa sarjakuvakuluttajissakin marginaalivähemmistö, joka toteuttaa fantasiansa, mutta en usko, että lolin, shootan, jne. bannaaminen poistaisi pedofilian ja kaikki eläisivät elämänsä onnellisina loppuun asti sen jälkeen.

[Lurker]

<snip>Japanissa (tämän kaiken SAASTAN alkuperämaassa) rikosmäärät ovat tälläkin saralla aika vähäiset.

Sattuneesta syystä... "In Japan child erotica was legal until 1999, when it became illegal following the passing of Protecting Children Online law."
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography

Vuonna 2000 monen "alan toimijat" alkoivat siirtää toimintaansa Japanin ulkopuolelle.
http://www.atimes.com/japan-econ/BF16Dh01.html

Olen tainnut käydä tämän keskustelun ennenkin, joten omalta osaltani lopetan tähän.

[Samone]

Voivat. Mutta ne voivat olla myös tapa käsitellä asiaan liittyviä haluja ja tuntemuksia, jolloin niitä ei tarvitse tehdä "oikeasti".

Sitä en sitten tiedä kumpi näistä on oikeampi näkökanta, mutta Japanissa (tämän kaiken SAASTAN alkuperämaassa) rikosmäärät ovat tälläkin saralla aika vähäiset.

Ilmoitetaanko Japanissa näistä rikoksista suhteessa yhtä paljon (=käytännössä vähän) kuin esim. Suomessa?

[jinroh]

Joo. Ja pornoilkoot ihmiset niin paljon kuin tahtovat. En vain ymmärrä lapsenomaisten piirteiden sekoittamista touhuun. Eihän se voi palvella muita kuin pedofiileja?

Tämä keskustelu on mennyt todella oudoksi, kohta ei enää itsekään tiedä mistä kirjoittaa.

Jos olen ymmärtänyt oikein, pedofiili tuntee vetoa nimenomaan lapsiin, joilta puuttuvat murrosiässä kehittyvät aikuisen piirteet. Suuret rinnat taas ovat yksi täysin kehittyneen - siis aikuisen - naisen tunnusmerkki.

Lapsenomaiset piirteet tarkoittavat että nainen on nuori, vasta aikuistunut. Tällainen nainen vetää niin nuoria kuin vanhojakin miehiä puoleensa kuin kärpäsiä, ja on ilmeisen otollinen pornografisen kuvauksen kohteeksi.

[JanneT]

Jos olen ymmärtänyt oikein, pedofiili tuntee vetoa nimenomaan lapsiin, joilta puuttuvat murrosiässä kehittyvät aikuisen piirteet. Suuret rinnat taas ovat yksi täysin kehittyneen - siis aikuisen - naisen tunnusmerkki.

Lapsenomaiset piirteet tarkoittavat että nainen on nuori, vasta aikuistunut. Tällainen nainen vetää niin nuoria kuin vanhojakin miehiä puoleensa kuin kärpäsiä, ja on ilmeisen otollinen pornografisen kuvauksen kohteeksi.

Joo, olet oikeassa. Huolimatonta termien käyttöä. Enkä tarkoita sitä että kaikki manga-henkinen porno pitäisi kieltää, koska mangassa henkilöt piirretään usein hyvin nuoren näköisiksi. Eivät kaikki mangahahmot silti näytä nuorekkaista piirteistään huolimatta lapsilta. Kysymys on nyt taas harmaalla alueella määriteltävistä rajoista. Jos kuvassa on selvästi pikkutytön näköinen hahmo -kehittyneillä maitorauhasilla tai ilman - pornoilemassa niin minusta se ei ole jees enkä usko että yhä nuorempien ihmisten käyttämisestä seksuaalisena materiaalina on mitään hyvää seurausta. Kyllähän jo tälläkin hetkellä kritisoidaan sitä, kuinka yhteiskunnan kuvakieli luo nuorisolle paineita olla liian "varttuneita" liian varhain, josta seuraa sitten monenlaisia ongelmia.

[Laura Sivonen]

Kyllähän jo tälläkin hetkellä kritisoidaan sitä, kuinka yhteiskunnan kuvakieli luo nuorisolle paineita olla liian "varttuneita" liian varhain, josta seuraa sitten monenlaisia ongelmia.

Mutta kaikki pornografinen materiaali, lolit ja ei-lolit, on K-18. Miten ne nyt ala-asteikäsille mitään pukeutumis/käyttäytymismallia luovat?

Britney Spears antaa huonompaa esimerkkiä lapsille kuin mikään pedoporno.

[JanneT]

Mutta kaikki pornografinen materiaali, lolit ja ei-lolit, on K-18. Miten ne nyt ala-asteikäsille mitään pukeutumis/käyttäytymismallia luovat?

Britney Spears antaa huonompaa esimerkkiä lapsille kuin mikään pedoporno.

Eihän siitä montaa päivää ole kun julkaistiin tulokset kuinka suuri osa nuorista käy pornosivustoilla. Aika suuria lukuja. Nojoo, menee sivuraiteille. En puhunut ala-aste-ikäisistä edellisessä kommentissani, enkä tarkoittanut pelkkää pornoa, vaan juuri tätä yleisempää MTV-suuntausta (musiikkivideoista Jamban taustakuviin), kun seksi iskee rytinällä joka tuutista läpi nuorille suunnatuissa tuotteissa.
 
Eikä siinä ole mitään uutta että nuoret seuraavat pornoa. Ennen luettiin salaa kaverin kioskilta viemiä Jalluja, nyt käydään "Googlettamassa". Mutta sensuuntaisia tutkimuksia on alkanut ilmaantua että porno vaikuttaa yhä enemmän nuorten seksuaalikäyttäytymiseen. En minä nyt ollenkaan huolissani ole siitä, jos nuoria kiinnostaa seksi ja vaikka vähän googlettaisivatkin. Vähän överiksi vaan menee esimerkiksi viihdeteollisuuden touhu, jos poptähdiltä vaaditaan keskimäärin jo stripparin pätevyyttä sylitanssin suorittamisessa.

Vaan menee kovin offtopiciksi. Moni asia antaa nuorille huonompaa esimerkkiä kuin"pedoporno", jota ei edes ole suunnattu lapsille tai nuorille tai - miten sen nyt sitten oikein muotoilisi - "efebofilinen nuoruutta ihannoiva porno ja muu eroottinen materiaali" - jossa yhdistellään lasten kasvoja aikuisten puskureihin tai muihin varusteisiin. Mutta kehno puolustus se silti on.

[echramath]

Mutta kaikki pornografinen materiaali, lolit ja ei-lolit, on K-18. Miten ne nyt ala-asteikäsille mitään pukeutumis/käyttäytymismallia luovat?

Mihinkään liittymättä toim. huom.; niitä eroottisia lehtiä, joissa kuvituksena on alastomia ihmisiä ja säädyllistä yhdyntää, saa myydä viisitoistavuotialle.

[Laura Sivonen]

Mihinkään liittymättä toim. huom.; niitä eroottisia lehtiä, joissa kuvituksena on alastomia ihmisiä ja säädyllistä yhdyntää, saa myydä viisitoistavuotialle.

*pilk. viil.*
En puhunut softista, vaan hardcoresta, jossa näytetään kaikki pelit ja vehkeet. Eli siis airosta pornosta. Amatöörit tekevät käsitöitään Seppälän alusvaatekatalogin kanssa.

Eihän siitä montaa päivää ole kun julkaistiin tulokset kuinka suuri osa nuorista käy pornosivustoilla. Aika suuria lukuja. Nojoo, menee sivuraiteille.

Njoo, hyvä pointti. Pienessä päässäni puhuin koko ajan lehtijulkaisuista, ja unohdin tämän nettimme olemassaolon.

Jos nettiporno on ongelma, niin se johtuu koulun ja vanhempien kyvyttömyydestä valvoa nuorten surffaamista. Aika hitlerimäistähän se olisi laittaa kaikki pornosuodattimet selaimeen ja kytätä vieressä lapsen touhuja, mutta eipähän tarvitse peljätä noiden turvatoimenpiteiden jälkeen turmeltumista.

Pornografisen materiaalin täysi-ikäisenä kuluttajana sanon, että pornon bannaaminen netistä olisi askel taaksepäin. Jos en voisi tyydyttää tarpeitani netin suomin harmittomin keinoin, niin saattaisi piässä poksahtaa ja menisin Huovilan pusikkoihin kyttäämään ohikulkevia miehiä, jotka sitten väkipakolla raiskaisin.

Koskaan ei ole hyvä.

[JanneT]

...ja Huovilan pururadat täyttyisivät yksinäisistä, avuttomista miehistä. Jees.

[Marsumestari]

Joo. Ja pornoilkoot ihmiset niin paljon kuin tahtovat. En vain ymmärrä lapsenomaisten piirteiden sekoittamista touhuun. Eihän se voi palvella muita kuin pedofiileja?

Entä jos näyttelijällä on luonnostaan nuorekkaat kasvonpiirteet? Ranskalainen näyttelijä Ludivine Sagnier (s. 1979) sanoi eräässä haastattelussa, että hän oli saanut huijattua Peter Panin (2003) nuorta pääosaesittäjää luulemaan tätä 15-vuotiaaksi ja tavallaan sen voi uskoakin kasvon piirteiden perusteella vaikka vartalo onkin ollut naisellinen jo ainaki vuodesta 2000.

[echramath]

*pilk. viil.*
En puhunut softista, vaan hardcoresta, jossa näytetään kaikki pelit ja vehkeet. Eli siis airosta pornosta.

Niin, minä meinasin lehtiä, joita olemme Suomessa tottuneet kutsumaan pornolehdiksi ja jotka meille kaikille ovat lapsuudesta tuttuja, kun niitä löytyi metsästä tai paperinkeräyksestä ja niitä piti innoissaan lukea, vaikka jotkut sivut olivatkin liimautuneet toisiinsa. Siis semmoisista nimikkeistä kuin Kalle, Erotiikan Maailma tai Napakymppi.

Kyllä niistä aika hyvin oppi, että mistä lapset tulevat.

[JanneT]

Entä jos näyttelijällä on luonnostaan nuorekkaat kasvonpiirteet? Ranskalainen näyttelijä Ludivine Sagnier (s. 1979) sanoi eräässä haastattelussa, että hän oli saanut huijattua Peter Panin (2003) nuorta pääosaesittäjää luulemaan tätä 15-vuotiaaksi ja tavallaan sen voi uskoakin kasvon piirteiden perusteella vaikka vartalo onkin ollut naisellinen jo ainaki vuodesta 2000.

No tästähän ei nyt ollut kyse. Kyllähän jokaisella on silmät päässä ja erottaa eron noiden kahden asian välillä. Kirjoitapa hakusanaksi 'lolicon' ja mene googlen kuvahakuun, tällä hetkellä valaiseva esimerkki löytyy jo ensimmäiseltä sivulta.

[Irene]

Molemmat ovat ihan yhtä fiktiivisiä, mutta miksi toisen ihmisen elämän riisto ei silti ole yhtä paha asia kuin lapseen kajoaminen? Mikä lapsessa on pyhempää kuin ihmiselämässä itsessään?

Öh? Luulisi nyt ihan maalaisjärjen kertovan, että lapsen mieleen monet asiat vaikuttavat syvällisemmin ja kauaskantoisemmin kuin aikuisen. Lapsi voi pelästyä tv-ohjelmaa niin että pissii alleen ja pelkää viikkokausia, keskiverto normaali aikuinen voi katsoa melkoista väkivaltamättöä ja opittu "mediasuodatin" kertoo että tämä on vain fiktiota...

Ei lapsi ehkä sen "pyhempi" ole kuin aikuinenkaan, mutta koska lapsuudessa nyt ne elämän peruspalikat rakentuvat loppuelämään vaikuttavalla tavalla, niin kyllä lapsille pitää kasvurauha antaa. Aikuinen ihminen osaa huolehtia itsestään, lapsista pitää aikuisen huolehtia.

En tiedä minkälaisen pedofilian uhri itse olet, mutta tuo mainintasi selittää hieman noita kommenttejasi.

[Kivik]

Sarjakuvissa esiintyvien pikkutyttöjen rintojen tulisi olla sopusuhtaisen kokoiset.