Voiko suomalainen piirtää mangaa?

[rama]

Tähän teemaan iskee myös Otto Sinisalon esitelmä Viisi valhetta mangasta Tampere kuplii -tapahtumassa. 

Luuletko että saisitte jälkikäteen nettisivuillenne jonkinlaista jälkipuintia/koostoa tai parhaassa tapauksessa videolinkkejä? Itseäni kiinnostaisi moni esitelmistä (varsinkin tuo hra Sinisalon) mutten pääse paikalle.

[PJ]

Doc Lomapäivä viritteli ajatusta, mutta mitään ei olla saatu vielä sovittua. Yritetään toki.

[Antti Valkama]

(Jos pseudomanga on jäljitelmää japanilaisen sarjakuvan mestarien jäljestä, niin tekeekö se esikuviaan matkivista aloittelevista japanilaisista sarjakuvataiteilijoista pseudomangakoita?)

Simppeliä, rakas Watson-san... Toriyamaa jäljittelevä tekee pseudo- tai jäljitelmä-Toriyamaa, mangaa jäljittelevä pseudo- tai jäljitelmämangaa.

Toisaalta, määritteleminen on ajankohtaista vasta siinä vaiheessa kun tuotos julkaistaan ja "huijaus" kohdistuu laajaan yleisöön. Eikä se ole tarpeen lainkaan, mikäli kyse on esim. Finnmanga-tyylisestä jutusta, jonka julkilausuttu ja piilottelematon idea on juuri vaikutteiden ammentaminen "manga-tyylistä".

Muuten, yksi käsittelemättä jäänyt aihe on se, kuinka paljon manga kiinnostaa juuri kulttuurisen eksoottisuutensa vuoksi. Piirrostyylin ym. ulkoisen jäljitteleminen on vielä normaalia meininkiä, mutta "japanilaisuuden" jäljitteleminen lienee vähemmän mielekästä.
 
A-s

[Aura]

Simppeliä, rakas Watson-san... Toriyamaa jäljittelevä tekee pseudo- tai jäljitelmä-Toriyamaa, mangaa jäljittelevä pseudo- tai jäljitelmämangaa.

Mutta missä menee mangan jäljittelyn ja vaikutteiden ottamisen/saamisen raja?

Toisaalta, määritteleminen on ajankohtaista vasta siinä vaiheessa kun tuotos julkaistaan ja "huijaus" kohdistuu laajaan yleisöön. Eikä se ole tarpeen lainkaan, mikäli kyse on esim. Finnmanga-tyylisestä jutusta, jonka julkilausuttu ja piilottelematon idea on juuri vaikutteiden ammentaminen "manga-tyylistä".

Tästä tulee sellainen olo, että kaikki Finnmangassa töitään julki saaneet ja muuten mangavaikutteiset piirtäjät ovat pelkkiä kopioijia, joilla ei ole tulevaisuutta sarjakuvamarkkinoilla muuten kuin epäaitojen jäljitelmien tekijöinä. Se tuskin oli kuitenkaan tarkoituksesi?

Muuten, yksi käsittelemättä jäänyt aihe on se, kuinka paljon manga kiinnostaa juuri kulttuurisen eksoottisuutensa vuoksi. Piirrostyylin ym. ulkoisen jäljitteleminen on vielä normaalia meininkiä, mutta "japanilaisuuden" jäljitteleminen lienee vähemmän mielekästä.

Ainakin omalla kohdallani syynä oli puhtaasti sen itseä aidosti kiinnostavan sarjakuvan löytäminen joskus vuonna yksi ja kaksi. Pidän tyylistä, monesta syystä, ja vaikka angstasin monet vuodet siitä etten piirrä "omalla tyylilläni" ovat mangavaikutteet yhä kiinni kuin kärpänen liimapaperissa. Tuskin niistä koskaan eroon pääsenkään. Lopulta tulin siihen johtopäätökseen että miksi sitä ei saisi ottaa vaikutteita mangasta kun japanilaisetkin ottavat vaikutteita länsimaisesta.

Useat jo kehittyneet piirtäjät jotka tekevät tosissaan eivät kuitenkaan sijoita tarinoitaan Japaniin, nimeä hahmojaan japanilaisilla nimillä ja sisusta huonettaan japanilaisittain. Oli mullakin joskus toi mangaklise/kawaii-vaihe mutta se meni ohi.

Joskus kuulin tyylini olevan "trendikästä" ja meinasin alkaa kiljumaan. Monet piirtävät ja lukevat mangaa epäilemättä siksi että se on pinnalla, mutta koska esimerkiksi varsinkin tyttöyleisö on viimein löytänyt aidosti kiinnostavaa sarjakuvaa on vain luonnollista että tapa tehdä asiat tarttuu myös omiin töihin.

[PJ]

Minä lähden siitä, että japanilaisen piirtämä on mangaa.
Korealaisen piirtämä on manhwaa.
Kiinalaisen piirtämä on manhuaa.
Käsikirjoittajalla ei ole väliä.

Tästä voidaankin sitten päätellä, että pseudomanga on jonkun muun kuin japanilaisen piirtämää mangavaikutteista sarjakuvaa jne. Käsikirjoittajalla ei edelleenkään väliä.

Ja sitten alkakaa silppuamaan.

[Timo Ronkainen]

Miten pseudomanhuan erottaa pseudomangasta?

Timo

[PJ]

Kiinalaiset merkit vs. japanilaiset merkit?

[Aura]

Ruokala Lokki on varmaan pseudosuomalainen elokuva, sehän sijoittuu Suomeen ja siinä puhutaan suomea kuin pseudomangoissa japania...

edit: Tarkennetaan nyt vielä että tämä pätee lähinnä Japania ihannoivaan osaan, ei niinkään varttuneempiin pseudopiirtäjiin. Joskus yritettiin tosin mullekin tarjota sitä että "eikö sun pitäisi sijoittaa tarinat Japaniin kun piirrät mangatyylillä?"

[Otto Sinisalo]

Kun japanilainen saa käsiinsä länkkärin tekemän sarjakuvan, mitä se on hänen mielestään? Se "mangaa", eikö?

Jari Lehtinen, kerro!

[Jari Lehtinen]

Ääh... itse asiassa se on todennäköisimmin komikku. Toisaalta taas mangakin on komikku. Ja japanilaisten omissa tv-listoissa esiintyy sellainenkin anime kuin Tom ja Jerry.

Tämä perustuu luullakseni siihen että ulkomaankieliset termit ovat japanilaisten mielestä seksikkäämpiä kuin äidinkieliset sanat. Tämä ilmiö on todellakin täysin ainutlaatuinen, eikä sille esiinny vastinetta missään muualla.

Aivan...

[PJ]

Otetaanko me nyt näkökulmaksi manga meidän silmissä vai länkkäri vietnamilaisen silmissä? Eikö kyse ole siitä, että länkkäri on länkkäriä siitä syystä, että se on vakiintunut jo vuosikymmenten ajan. Nyt manga on jotenkin "uutta" sarjakuvaa ja yritämme kategorisoida sitä, vaikkemme ole kategorisoineet mitään sitä ennen. Käy näköjään aivan kuten musiikkpuolella, että ensin kaikki oli rokkia ja nyt määritellään kaikki, esim. heavymetal-avantgarde-hiphop-miamibeatiksi. Ihmisten on aina pakko kategorisoida kaikki, jotta elämässä säilyy järjestys ja markkinamiehet saa tuotteita myytyä.

[Timo Ronkainen]

Kiinalaiset merkit vs. japanilaiset merkit?

Entä japaniksi käännetyn? Sitä paitsi puhuin pseudomanhuasta vs. pseudomanga. Molemmissa voi olla vaikka ranskalainen teksti.

Timo

[PJ]

Eli siis käännetty. Silloinhan kyseessä on taas se, missä alkuperäinen on piirretty, oli teksti millä kielellä tahansa.

[Timo Ronkainen]

Niin, mutta miten erottaa pseudomanhuan pseudomangasta

Timo

[PJ]

Kiinalainen piirtää manhuaa ja japanilainen mangaa, tyylit eroavat varmasti yhtä paljon kuin on tekijöitäkin. Helpompi erottamiskeino on ääniefekteissä käytetyt merkit. Vähän liian yksinkertainen vastaus, etkä varmasti hakenut tätä. Mutten keksinyt muutakaan, sori.