Voiko suomalainen piirtää mangaa?

[mangafani]

Moi, kyllä mun mielestä pitäisi saada piirtää. Kuka sen muka kieltäisi?

[Lind JR.]

minä liellän sen. muhahahha

[PaavoGold]

Eli siis provosoin ihmisiä nyt tässä otsakkeessani sen verran, että jokainen olisi valmis ottamaan kantaa. Huomasin että eräät internet-ystäväni eivät oikein ymmärtäneet mitä manga edes on, joten ajattelin että alan harrastajat näin rihman muodossa voisivat hieman sivistää ystäviäni.

Eli:

Joidenkin ystävieni (nuorien) mielestä manga on vain mangaa, jos se on Japanissa tehty. Jos se ei ole Japanista, se on "pseudo-mangaa". Tämä varmastikin ei ole sidonnainen tekijän kansallisuuteen, kunhan on japanilainen. Saattaa tosin olla, että he tarkoittivat ainoastaan Japanin-kansalaisen, joka asuu Japanissa, ainoastaan pystyvän tuottamaan mangaa, lainalaisuuksista viis. 

Esimerkkinä Pinin Elfquestin manga-versio joka on kaupoissa juuri nyt: "Tämä EI ole mangaa, vaan PSEUDO-mangaa, koska Pini ei ole japanilainen, eikä erittäin länsimaalaista 80-luvun sarjista VOIDA kääntää manga-muotoon millään lailla, jos ei ole vähintäänkin japanilainen!"

Eli voisikos joku oppineempi äidinkielen taitaja nyt valottaa kaikille, että mitä se manga nyt oikeastaan edes on? 

[Jari Lehtinen]

Onhan sitä jo käsitelty pyörryksiin asti täällä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3895.0
mutta siitä tuli huumorisäie. Niin tulee tästäkin, jos tässäkin jatketaan.

[Mihis]

manga
"Manga" on japania ja tarkoittaa sarjakuvaa. Japanilaiset käyttävät sitä samaan tapaan kuin termiä "anime", eli tarkoittamaan kaikkea sarjakuvaa. Länsimaissa manga tarkoittaa pelkästään Japanissa tehtyjä sarjakuvateoksia.

pseudoanime (pseudomanga)
Pseudo-etunimikkeellä tarkoitetaan japanilaista animea ja mangaa muistuttavia teoksia, joita ei kuitenkaan ole tehty Japanissa. Määritelmä on hyvin epävakaa ja riippuu tilanteesta - toisinaan eteläkorealaistakaan sarjakuvaa (eli manhwaa) ei lasketa "oikeaksi" mangaksi, toisinaan vain länsimaisten japanilaista tyyliä jäljittelevien teosten katsotaan olevan pseudoa.

[PaavoGold]

Onhan sitä jo käsitelty pyörryksiin asti täällä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=3895.0
mutta siitä tuli huumorisäie. Niin tulee tästäkin, jos tässäkin jatketaan.

Joo, inkvisiittorimeinikiä tosiaan!

Manga on taiteenlaji, jota ei mitkään geologiset barrikaadit paljoa rajoita. Tosin koulukunnissa näköjään löytyy puristien lisäksi paljon rennommin asiain ottaviakin, joten OH SUURI ANKKA, mikä on totuus?

http://en.wikipedia.org/wiki/Manga

Eikä löytynyt hitsejä "pseudomangalle", Mihis.  Olisiko vain pelkkä elitistien viljelemä termi kuitenkin?

[Marsumestari]

Esimerkkinä Pinin Elfquestin manga-versio joka on kaupoissa juuri nyt: "Tämä EI ole mangaa, vaan PSEUDO-mangaa, koska Pini ei ole japanilainen, eikä erittäin länsimaalaista 80-luvun sarjista VOIDA kääntää manga-muotoon millään lailla, jos ei ole vähintäänkin japanilainen!"

Elfquestin tekeminen aloitettiin ennen kuin mangaa oli edes kunnolla saatavana englanniksi eikä se muutenkaan näytä kovinkaan japanilaisvaikutteiselta, joten se ei ole edes pseudo-mangaa. Manga-muodolla tarkoitetaan Elfquestin tapauksessa mustavalkopokkari-levitystapaa.

Japanilaisille ominaiseen kuvakerrontaan kuuluu muuten muutakin kuin isot hikipisarat, isot silmät ja pienet nenät. Lukekaa vaikka Osamu Tezukan Adolfia, Black Jackia, Buddhaa ja Astro Boyta(varmasti myös Phoenix on suositeltava vaikken itse olkaan lukenut sitä) ja Kazuo Koiken ja Goseki Kojiman Lone Wolf & Cubia ja Samurai Executioneria.

Edit: lisäsin pari Tezukan sarjaa suosituksiin.

[PaavoGold]

Tämä Marsumestari nyt ei ole mikään alottelijoiden sivistysrihma, joten älä nyt viitsi ok?

Elfquestit on tehty juu jo 80-luvulla, mutta nyt ne on käännetty manga-formaattiin sopiviksi juuri siksi, että manga myy. R-kipsalta mukavasti saa.

Pointtina on, että vaikka "manga" sanana toden totta meinaakin Japanilaista sarjakuvaa, niin ei formaattia ole kuitenkaan sidottu kansallisuuteen tai japanilaiseen geenipooliin.

[Marsumestari]

Kertokaa miten muuten mangan pystyy oikeasti määrittelemään, jos ei kansallisuuden mukaan? Luin eräältä toiselta foorumilta, että erään henkilön mielestä Blade of the Immortal ei ole varsinaisesti mangaa, koska siitä puuttui pant-shotit ja isot hikipisarat. Taisi epäillä Lone Wolf & Cubiakin.

[PaavoGold]

Siinähän se tuhannen €uron kysymys juuri onkin: Onko kaikki mikä tulee Japanista mangaa? Entä jos länsimaalainen asuu Japanissa Japanin kansalaisena ja piirtää länsimaalaista sarjakuvaa?

Entä jos Japanilainen piirtää sarjakuvaa asuessaan länsimaissa?

Eiköhän kyseessä ole tietyiltä tahoilta vaikutteita saanut yleinen taiteen muoto. Näin siis itseni mielestä.

[PTJ Uusitalo]

Koska, a), sana "manga" tarkoittaa länsimaissa japanilaista sarjakuvaa, sitä tulisi täällä käyttää samassa merkityksessä. Ja tällöin, b), koska sana "manga", on japania ja tarkoittaa sarjakuvaa, sitä voi japania puhuttaessa käyttää yhtä hyvin niin Lucky Lukesta kuin Akirastakin puhuttaessa.

Tämä johtaa kohtaan c), jonka mukaan korealainen sarjakuva ei ole mangaa, koska siitä käytetään muissa maissa yleisesti sanaa "manhwa". Kohta d) on sama kuin kohta b), jos virkkeestä muutetaan sana manga sanaksi manhwa ja sana Akira vaikkapa sanaksi Ragnarök.

Mutta tämä johtaa kohtiin e)-g), joista ensimmäisessä tuumitaan, eikö ranskalaisista sarjakuvista pitäisi puhua myös ranskan "sarjakuvaa" tarkoittavalla sanalla - onhan ranskankielisellä alueellakin oma selkeä ligne clair -tyylinsä? Kohdassa f) päätellään tämän johtuvan siitä, että Ranskan maantieteellinen ja kultuurillinen välimatka Suomeen on suhteellisen pieni Japaniin verraten, ja g) alkaa pohtia, mainittaisiinko ulkomailla suomalaiset sarjakuvat termillä "the sarjakuvas" tai "les sarjakuva", jos niillä olisi ihan oma, muista länsimaisista elokuvista selkeästi erottuva tyylinsä?

Kohdassa h) tehdään yhteenveto, jonka mukaan japanilaisista sarjakuvista puhutaan mangana vain, koska se on helppo tapa erottaa ne kauppanimikkeenä länsimaisista sarjakuvista ja luoda niille erillinen kohdeyleisö, joka ei halua leimautua länsimaisten sarjakuvien harrastajaksi ja ottaa otsaansa kliseistä nörtin leimaa. (Näin siis muualla kuin ranskan kulttuuripiirissä.)

Kohdat loppuivat, ja niiden pohjalta teen omat päätelmäni: Jos asioita alkaa pohtia liikaa, niissä ei ole enää mitään järkeä. Kannattaa lopettaa ajoissa, vaikka näistä asioista nipottaminen ei olisikaan elitismiä. Parempaakin tekemistä löytyy ihan varmasti.

[PaavoGold]

Juuri näin. 

Jotenkin vaan tuntuu, että Suomen manga-elitistit jaksavat aina vain vedota sanan kansalaisuuteen viittaavassa merkityksessä, eivät itse taidemuodon.

Ja siksi siis tämä kiihkeä yritys saada selville se pyhä totuus! 

[PTJ Uusitalo]

No... Totuutta ei ole, koska sanakirjat sanovat mitä sanovat ja ihmisiltä kysyessä saa vastaukseksi pakosta vain subjektiivisen totuuden.

Siksi tämän aiheen käsittely onkin periaatteessa ihan hyödytöntä.

[Marsumestari]

Juuri näin. 

Jotenkin vaan tuntuu, että Suomen manga-elitistit jaksavat aina vain vedota sanan kansalaisuuteen viittaavassa merkityksessä, eivät itse taidemuodon.

Sanojen oikeaoppisessa käytössä ei ole mitään elitististä. Joku asioihin perehtymätön saattaisi luulla Joe Madureiran piirtämiä Ryhmä-X-tarinoita mangaksi ja Lone Wolf & Cubia länsimaiseksi sarjakuvaksi vaikka edellisestä puuttuu japanilaisille tyypillinen liikkeen kuvaus ja rytmitys. Kuitenkaan Sin City tai Dark Knight Returns ei ole mangaa vaikka ovatkin varmasti ottaneet vaikutteita japanilaisesta kuvakerronnasta(Sin City 7:ssa vierailee jopa Ôgami Ittô ja hänen poikansa Daigoro).

Helpoimmalla pääsee käyttämällä manga-nimitystä johdonmukaisesti vain japanilaisista sarjakuvista.

[PaavoGold]

No... Totuutta ei ole, koska sanakirjat sanovat mitä sanovat ja ihmisiltä kysyessä saa vastaukseksi pakosta vain subjektiivisen totuuden.

Siksi tämän aiheen käsittely onkin periaatteessa ihan hyödytöntä.

Totta. Ehkä olin hieman itsekäs ja tahdoin vain osoittaa tietyille puristeille kuinka vajavainen heidän näkemyksensä on kytkentöjä tehdessään genomin ja taiteenlajin välillä. Sortsa vaan, että jouduitte osoittamaan pointtini. Olen itsekäs ja ilkeä!

Helpoimmalla pääsee käyttämällä manga-nimitystä johdonmukaisesti vain japanilaisista sarjakuvista.

Tottahan tuo on, mutta kyseessä onkin pilkun nussinta. Ja näemmä ainakaan mikään virallinen taho ei kytke kansallisuutta tai perimää itse tuotoksiin, ei niin länsimaalainen kuin japanilainenkaan.

Ehkä manga ja manga-formaatti pitäisi erotella toisistaan, mutta pyh pöh "pseudo-manga" asiaintuntijat ovat kyllä keksineet mokoman termin ihan päästään erotellakseen elitistit rahvaista. Sanoisivat edes huonosti matkivaa mangaa (formaattia, ja epäonnistuen siinä)  pseudo-mangaksi, mutta ei. Se on ilmeisesti perimästä & kansallisuudesta kiinni, kuka saa tehdä roskaa/hyvää matsua, ja kuka ei, ja onko sen nimi "manga" vai ei.

Sanojen oikeaoppisessa käytössä ei ole mitään elitististä.

Ei tietenkään, mutta "oikeaoppinutkin" varmasti tajuaa että ainakin tietyillä sanoilla ja kriteereillä olevan laajempi merkitys, kuten esim. tässä tapauksessa, kuten ite olen hyvin asian ilmaissutkin, ja kuten itse olet asian hyvin ymmärtänytkin! 

 Kritiikkini kohdistuu kansaan ihan vain yleisesti, ja tahtoisin tietää nyt sen KIISTÄMÄTTÖMÄN totuuden, vaikka tiedän ettei sitä edes ole ainakaan puitteissa, jossa perimä tai kansalaisuus yritetään yhdistää taidemuodon kanssa vissiksi totuudeksi.