Voiko suomalainen piirtää mangaa?

[Marsumestari]

Mä päädyin (taas kerran) pohtimaan näitä samoja juttuja tässä säikeessä.

Itseänikin hieman halutti kysyä tuohon ketjuun, mikä määritellään manga-tyyliseksi. Jos ei mennä ihan taidemangankaan puolelle, niin lapsille, 10-16-vuotiaille tytöille ja pojille tehty mainstream-manga on yleisesti ottaen hyvinkin eri tyylistä sekä kuvakerronnalta että hahmosuunnitelulta, esimerkkeinä vaikkapa pojille suunnattu Salapoliisi Conan ja tytöille suunnattu Tokyo Mew Mew.

Suomessa esim. Ari-Matti Sarén on kertonut tästä luennoillaan ja Schodtin Manga! Manga!-kirjassa ja Paul Gravett Manga - 60 vuotta japanilaista sarjakuvaa-kirjassa ovat havainnollistaneet shônen(=poika)- ja shôjo(=tyttö)-mangan eroja.

[Aura]

Niin... mangavaikutteet...

Tarkoitin mangavaikutteisella sarjakuvaa, joka selkeästi näyttää "japanilaisvaikutteiselta". Tässäkin tosin törmätään heti luokitteluongelmiin.

Omasta mielestäni esim. piirtämäni kissat EIVÄT ole mangaa. Silti olen kuullut että ne ovat "mangakissoja". Toisaalta taas työni eivät ole tarpeeksi mangaa, ne ovat aivan liian länsimaalaisia sekä ruutujaoltaan että piirrostyyliltään.

Tosin mangavaikutteita löydetään nykyään usein sieltäkin missä niitä ei ole. Olen käyttänyt tätä esimerkkiä aiemminkin, mutta jos Disneyn prinsessat olisivat uusi juttu sanottaisiin niistäkin varmasti että "hei, täs on ihan selkeesti niitä mangavaikutteita".

Tikkasella on tyylissään mielestäni jotain selkeästi "mangahtavaa", mutta se ei ole mangaa. Jarkko Nääsilläkin on mangavaikutteita, mutta en tiedä voiko hänenkään töitään kutsua mangaksi. En kutsuisi omiakaan töitäni mangaksi. Myös Ted Naifehilla on mangavaikutteita. Kummassa paikassa hänen töistään puhuttaisiin Kvaakissa, mangapuolella vai jossain muualla?

Selvä, sekosin tässä jo itsekin... kertoo jotain aiheesta.... kai.

[kaltsu]

Selvä, sekosin tässä jo itsekin... kertoo jotain aiheesta.... kai.

Heheh. Joo. Tänä päivänä mangaa kyl löydetään kaikkialta. Itsellä keitti yli esim. Reiman juttu Timppa Mäkelästä jonne oli myöski pitäny manga tunkea. Ite olisin Timpan sijassa kyl varmaan muutaki ku "kavahtanut".

Jarkko Nääs on varmasti ottanu mangastakin vaikutteita mut  mun mielestä enempi kuitenki länsimaisilta artisteilta - jotka tosin ovat selkeästi ottaneet vaikutteita mangasta. Ehehehee.

Saas nähä millon mun jutuista ekan kerran löydetään manga- tai chibivaikutteita.

 

[Aura]

Saas nähä millon mun jutuista ekan kerran löydetään manga- tai chibivaikutteita.

Tjaa... kyllä niitä siunkin töistä löytää jos etsii ja vääntää. Monesti mangahahmoille piirretään pistesilmät, pistesilmätkin ovat siis mangaa. Kaikki on mangaa. Ainakin jos tekijänä on mangavaikutteista tunnettu piirtäjä.

<-- Sanokaa nyt viisaat ihmiset, onko tuo pantteri tuossa vasemmalla mangaa? Minusta se ei ole, mutta saatan olla vain sokea.

[kauna]

<-- Sanokaa nyt viisaat ihmiset, onko tuo pantteri tuossa vasemmalla mangaa? Minusta se ei ole, mutta saatan olla vain sokea.

Pantteri? Pantteri!

[Reima Mäkinen]

Mä päädyin (taas kerran) pohtimaan näitä samoja juttuja tässä säikeessä.

Onhan se aika ahdasmielistä (ja ennakkoluuloista) ajatella että "manga on joku piirrostyyli". Tai että mangan suosio olisi kytköksissä vain piirrostyyliin. Siinä, Kaltsu olet oikeilla jäljillä Otava-skaban säikeessä esittämässäsi pohdinnassa. Se on aivan sama kuin väittäisi että supersankarisarjakuvista tuli suosittuja koska nillä ukkeleilla on isot lihakset ja komeat ihonmyötäiset asut.

Manga on japanissa tehtyä sarjakuvaa. Sarjakuva-käsitteen sisään mahtuu monen laista kerrontaa ja mangalla on tästä näkökulmasta katsottuna ihan omat meiningit. Niinku vaikka taiteilijasarjakuvallakin. Itse olen päätynyt lainaamaan mangasta kaikkea hyvää ja hyödyllistä - siinä missä olen ottanut vaikutteita eurooppalaisten tai jenkkimestarienkin töistä. Timppa on päätynyt paikoin mangaa muistuttavaan ilmaisuun (ks.esim. Vaaleanpunainen pilvi) ilmeisesti vähän samaa kautta kuin Tezuka. Yrittämällä tehdä elokuvallista sarjakuvaa. (Siitä mistä Tezuka lopulta otti vaikutteita tai mitä hän keksi itse ei ota erkkikään selvää!)

Manga on siis käyttökelpoinen käsite kuvaamaan paitsi japanilaista sarjakuvaa, myös tietyn tyyppistä sarjakuvakerrontaa. Minulle manga on nykyään siis synonyymi japanilaistyyppiselle sarjakuvakerronnalle.  Kätevämpää sanoa asia noin lyhyesti kuin pitkästi. (Ja esim. Egmontin Warcraft ei mielestäni siis edusta mangaa)

[Tuukka Saturi]

Mangassakin kun on valtavia eroja. Esim. Katsuhiro Otomon tai Masamune Shirown sarjikset on sieltä paremmasta päästä, jossa hahmot sentään enemmän näyttävät ihmisiltä, ja tämä "huonompi" kasti on sitten taas tätä ylisuuri pää, ylisuuret silmät, (kaikkein pahin ominaisuus;) jalat vie 2/3 osaa ruumiista ja sitten vielä tämä voi-jee-jee-kun-siis-ollaan-niinku-niin-helvetin-ihkua-mukamas meininki. Jos haluaa jäljitellä tyyliä, niin minusta olisi ainakin ihailtavampaa jos ihmiset yrittäisivät enemmänkin jäljitellä näitä ensin mainittuja jälkiä.

En tiedä miksi ja miten, mutta aivan kaikkein eniten minua ärsyttää mangassa noiden jalkojen älyttömäksi vedetty pituus. Onko tämä taas joku japanilainen ihannekuva-juttu?

Jotenkin vaan karsastan yliöveriksi vedettyjä, liitoiteltuja juttuja.

Mangaeläimet ovat aina söpöjä (joskus tosin yritetään taas liikaa ja vedetään överiksi, esim. Hamtaro...), mutta minulle mangaa yhtä kaikki.

Tietenkään minulla ei ole mitään oikeutta kritisoida kenenkään makua ja/tai tyyliä piirtää, enkä sitä yrittäkään. Kerroin vain omista mieltymyksistäni.

Manga on siis käyttökelpoinen käsite kuvaamaan paitsi japanilaista sarjakuvaa, myös tietyn tyyppistä sarjakuvakerrontaa. Minulle manga on nykyään siis synonyymi japanilaistyyppiselle sarjakuvakerronnalle.  Kätevämpää sanoa asia noin lyhyesti kuin pitkästi. (Ja esim. Egmontin Warcraft ei mielestäni siis edusta mangaa)

Ihan hyvä käsite. Itselläni varmaan aika samankaltainen. Siksi kaiketi vähän särähtää korvaan, kun joku vaikka nyt suomalainen sanoo, piirtävänsä "mangaa". Ehkä Warcraftin ja muun länsimaisen "mangan" kohdalla voisi käyttää termejä "(lievästi/vahvasti) mangavaikutteinen" tai "länsimanga". Tai keksiä jotain muita hienoja sanoja.

[rama]

En tiedä miksi ja miten, mutta aivan kaikkein eniten minua ärsyttää mangassa noiden jalkojen älyttömäksi vedetty pituus. Onko tämä taas joku japanilainen ihannekuva-juttu?

Oletko koskaan kuullut ilmiöstä nimeltä Barbie?

[Tuukka Saturi]

Oletko koskaan kuullut ilmiöstä nimeltä Barbie?

Toki, mutta ymmärtänet varmaan, etten ole tehnyt kauhean paljon lähempää tuttavuutta kyseisen tuotteen kanssa. Siihenkö tuo kyseinen ominaisuus liittyy?

[rama]

Toki, mutta ymmärtänet varmaan, etten ole tehnyt kauhean paljon lähempää tuttavuutta kyseisen tuotteen kanssa. Siihenkö tuo kyseinen ominaisuus liittyy?

Yritin helppotajuisen esimerkin avulla havainnollistaa sinulle kuinka lähes kaikki mangaan sitomasi ”vastenmieliset” ominaisuudet kuten esm isot silmät, ylipitkät jalat, ylisöpöt eläimet jne ovat aivan yhtälailla läsnäolevia länsimaisissa sarjakuvissa sekä tuotteissa. Ne eivät kuitenkaan näytä ärsyttävän sinua samalla lailla, luultavasti koska silmäsi ovat niin tottuneita niihin ettet niitä edes huomaa.

En usko että kellekään jäi epäselväksi, että pidät enemmän realistisemmasta sarjakuvatyylistä, mutta ei se oikeuta sotkemaan asioita ja käsitteitä.

P.S. Shirown nerous tuskin perustuu siihen, että hän MELKEIN onnistuu piirtämään realistisen näköisiä ihmisiä, eikö totta?

[Tuukka Saturi]

Yritin helppotajuisen esimerkin avulla havainnollistaa sinulle kuinka lähes kaikki mangaan sitomasi ”vastenmieliset” ominaisuudet kuten esm isot silmät, ylipitkät jalat, ylisöpöt eläimet jne ovat aivan yhtälailla läsnäolevia länsimaisissa sarjakuvissa sekä tuotteissa. Ne eivät kuitenkaan näytä ärsyttävän sinua samalla lailla, luultavasti koska silmäsi ovat niin tottuneita niihin ettet niitä edes huomaa.

En usko että kellekään jäi epäselväksi, että pidät enemmän realistisemmasta sarjakuvatyylistä, mutta ei se oikeuta sotkemaan asioita ja käsitteitä.

P.S. Shirown nerous tuskin perustuu siihen, että hän MELKEIN onnistuu piirtämään realistisen näköisiä ihmisiä, eikö totta?

Sait kyllä postaukseni kuulostamaan typerältä, mutta ehket kuitenkaan ihan täysin hiffanut mitä halusin sanoa? Ja sinun "helppotajuinen esimerkkisi" oli kyllä aikamoinen harhalaaki. Lisäksi, nyt puhuinkin ominaisuuksien ylilyönneistä, en pelkistä ominaisuuksista (silmät, päät, what ever). Kaikki mangan sarjakuvaominaisuudet nyt ehkei kumminkaan ole täysin rinnastettavissa länsimaalaiseen sarjakuvaan. Samaa paskaa eri paketissa ei ole kovin korrekti väitös vai mitä? Mutta totta puhut, silmä turtuu tuttuihin asioihin.

[rama]

Sait kyllä postaukseni kuulostamaan typerältä, mutta ehket kuitenkaan ihan täysin hiffanut mitä halusin sanoa? Ja sinun "helppotajuinen esimerkkisi" oli kyllä aikamoinen harhalaaki. Lisäksi, nyt puhuinkin ominaisuuksien ylilyönneistä, en pelkistä ominaisuuksista (silmät, päät, what ever). Kaikki mangan sarjakuvaominaisuudet nyt ehkei kumminkaan ole täysin rinnastettavissa länsimaalaiseen sarjakuvaan. Samaa paskaa eri paketissa ei ole kovin korrekti väitös vai mitä? Mutta totta puhut, silmä turtuu tuttuihin asioihin.

Olen pahoillani, jos ymmärsin väärin aivoituksesi. Otetaanpa homma uusiksi;
kysyit ”En tiedä miksi ja miten, mutta aivan kaikkein eniten minua ärsyttää mangassa noiden jalkojen älyttömäksi vedetty pituus. Onko tämä taas joku japanilainen ihannekuva-juttu?”
Viittaukseni Barbien oli mielestäni päivänselvä esimerkki siitä ettei kyseessä ole Japaniin rajoittunut ilmiö.

En ota vastauksessani kantaa puoleen tai toiseen onko epärealistinen ihmisten piirtäminen hyvästä vaiko pahasta, mutta kyseistä kyllän sen, että olet aivan ilmeisestikin sokea näille samoille asioille niiden esiintyessä länsimaisessa sarjakuvassa/elokuvassa/tuotteissa.

Minua hämmästyttää se kuinka kevyesti monet kuittaavat kaiken mangan huonona sarjakuvana, koska joissakin tyylilajeissa piirretään henkilöille esm isot silmät. Aivan kuin sanoisi ettei lue belgialaista sarjakuvaa, koska kaikilla on pottunokat.

Peace?

[PTJ Uusitalo]

Huom: Hamtaro ei kyllä yritä mitään. Se on lastenohjelma. Ilmeisesti et ole tutustunut myöskään länsimaisiin lastenohjelmiin.

[Outi]

Asiasta kolmanteen -

Kyllä se suomalainen wannabe-pseudo-finn-post-manga voisi olla sitten sitä mankkaa. Tämähän on jo melkein vakiintunut termi!

Kun se "Suomessa-suomalaisen-piirtämä-sarjakuva-joka-muistuttaa-
osin-tarinallisilla-tai-kuvallisilla-elementeillään-japanilaista-
sarjakuvaa-eli-mangaa"
on niin pitkä.

Niin ja sit raippoja kaikille jotka menee vahingossa nimittämään mankkaa mangaksi. Ai ai!

 

[kaltsu]

Mankka on kasettisoitin. Perkele.