Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu
Kvaak.fi
:n
mediatietoihin
.
Uutiset:
Helsingin sarjakuvafestivaaleista kolmipäiväiset
(03.09.2010 klo 13:15:02)
Tervetuloa,
Vieras
. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
rekisteröidy
.
Jäikö
aktivointi sähköposti
saamatta?
07.09.2010, klo 00:57:02
1 tunti
1 päivä
1 viikko
1 kuukausi
Ikuisesti
Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:
Tarkempi haku
297568
viestiä
7593
aihetta kirjoittanut
5212
jäsentä. Uusin jäsen:
Maisteri
Lue lisää
pikkuilmoituksesta
.
Etusivu
|
Ohjeet
|
Haku
|
Jäsenet
|
Galleria
|
Ylläpito ja toimitus
|
Kirjaudu
|
Rekisteröidy
Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
Kotimaiset sarjakuvat ja tekijät
Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
« edellinen
seuraava »
Sivuja:
1
...
24
25
26
27
28
[
29
]
30
31
32
33
34
...
73
|
Siirry alas
Vastaus
|
Tulostusversio
Kirjoittaja
Aihe: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus (Luettu 109920 kertaa)
Grezen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 707
¡Viva Zapata!
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #420 :
22.02.2008, klo 13:51:46 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: MK - 22.02.2008, klo 13:43:55
mielestäni
kiinnostavampaa
kuin se, että sanotaan tämän listan olevan huono tavalla tai toisella, olisi kuulla vaihtoehtoja. tyyliin tee itse parempi lista, se on aika hankala tehtävä.
Aika monet ovat kaipailleet edellisissäkin viesteissä mm. seuraavia albumeita: Marko Turusen Lihat puntarissa, Mika Lietzénin Tarinoita lännestä, Jarno Latva-Nikkolan Tunteiden maisteri, Katja Tukiaisen Kisun ABC, Terhi Ekebomin Honeymoon Island...
Juhani Tolvanen Ilta-Sanomista olisi liittänyt listalle muistaakseni vielä ainakin Timppa Mäkelän Kuolemattoman mestariteoksen ja jotakin muuta (en muista enää, eilisen Iltiksessä oli).
Eilen vähän naureskeltiin sarjistapaamisessa, miten tuo Lihat puntarissa on muuttunut nyt elämää suuremmaksi teokseksi. Oivallinenhan se toki on, ja varmaan aidosti yksi viime vuoden parhaita albumeja. Mutta tuleeko tästä nyt sarjakuvaväelle samanlainen juttu, kuin "miksi silloin vuonna kuuskytjotakin lähetettiin Euroviisuihin Viktor Klimenkon Aurinko laskee länteen... jos oltais lähetetty Letkis niin oltais voitettu!"
No, kuinka moni muistaa enää ensimmäistä kirjallisuuden Finlandia-palkinnon voittajaa?*
*Erno Paasilinnan esseekokoelma, en ois kyllä itse tiennyt saati muistanut
«
Viimeksi muokattu: 22.02.2008, klo 13:56:58 kirjoittanut Grezen
»
tallennettu
http://grezen.sarjakuvablogit.com
Petteri Oja
Juudas itselleen
Avustava toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 5 892
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #421 :
22.02.2008, klo 13:57:15 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: Grezen - 22.02.2008, klo 13:40:15
No, Finlandia-nimi vähän viittaisi siihen suuntaan... Mutta ilmeisesti olemme kaikki erehtyneet pahimman kerran. Mikähän palkinto tämä sitten on?
Niinpä... Se, että käyttöön on otettu nimi Sarjakuva-FINLANDIA, velvoittaa aika paljon. Jos kyseessä olisi vaikka Tampere Kuplii -palkinto, näin kiihkeää keskustelua ei olisi ikinä syntynyt.
tallennettu
Turun Sarjakuvakauppa
-
Turun Pervo-Petteri julkaisee sarjakuvia asenteella
Jukka
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 716
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #422 :
22.02.2008, klo 14:00:11 »
Vastaa lainaten
Tuskin täällä kukaan on väittänyt, että koko lista pitäisi vaihtaa tai mitään. Lähinnähän on ollut sellaista mielipidettä, että pari nimikettä pois ja pari tilalle. Eli ihan normi keskustelua jota tulee aina tällaisissa tapauksissa olemaan.
Jos sen nyt joku haluaa nähdä jotenkin vääränä asiana niin ei kai sille sitten mitään mahda.
tallennettu
http://asiat.blogsome.com/
http://cargocollective.com/jukkatilus
J. Suominen
Jäsen
Poissa
Viestejä: 1 160
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #423 :
22.02.2008, klo 14:01:51 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: Grezen - 22.02.2008, klo 13:40:15
No, Finlandia-nimi vähän viittaisi siihen suuntaan...
Löytyykö jostain sellainen supertaidenatsi, joka pystyy definitiivisesti päättämään vuoden parhaan taideteoksen, joka kaikkien mielestä todellakin on sitä...? Onko Finlandia edes maailman paras vodka.
"Ansiokas teos" ei ole yhtäsuurikuin "paras teos".
Onhan se hulvatonta, että täällä "hirveän moni" kommentoi palkintoa, jonka jakoperusteita on ilmeisesti vain arvailtu, ja teoksia, joista vain osa on luettu. Melkein tulee Vanhasen Matti ja Kanervan Ilkka mieleen...
Pitää tehdä sarjakuviakin, joten rautalangan kanssa askarteleminen päättyköön tähän.
tallennettu
Grezen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 707
¡Viva Zapata!
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #424 :
22.02.2008, klo 14:07:21 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: J. Suominen - 22.02.2008, klo 14:01:51
"Ansiokas teos" ei ole yhtäsuurikuin "paras teos".
En mäkään usko, että on mitään absoluuttista parhautta olemassa. Mutta ansiokkuuttakin on niin monenlaista lajia. Ovatko esimerkiksi kivat kannet tai suurin myynti mukaanlaskettavia ansioita?
No, mutta tänä vuonna tällä tavalla. Ensi vuonna ehkä ja toivottavasti toisella. Kyllä mä uskon, että jos rahoitusta ja kiinnostusta riittää, niin tämäkin palkinto vielä pystyy vakiinnuttamaan paikkansa. Alku aina hankalaa...
tallennettu
http://grezen.sarjakuvablogit.com
Karri
Avustava toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 51
Tulevaisuudessa kaikilla on samanlaiset hampaat!
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #425 :
22.02.2008, klo 14:25:30 »
Vastaa lainaten
Sinänsä mielenkiintoisen kymmenen kirjan listan muotoutumiseen on varmasti vaikuttanut vaalimatematiikka. Lainaus säännöistä:
"Lautakunnan tulee pyrkiä päätöksessään yksimielisyyteen. Mikäli yksimielisyyttä ei saavuteta, on suoritettava äänestys, jos yksikin lautakunnan jäsen sitä vaatii."
Spekulaatiota:
Muutaman sarjakuvan he ovat saattaneet valita yksimielisesti mutta kaikkia tuskin. Äänestäessä voiton vie helposti kohtuullisen hyvät. Joko/tai-tapaukset kärsivät – siis sellaiset teokset, jotka ihastuttavat suuresti ja samaan aikaan toisia ärsyttävät antamaan nollapisteitä. Silloin läpi ei pääsekään välttämättä se joka on saanut eniten täysiä pisteitä vaan se joka on aiheuttanut vähiten ärsytystä ja joka on samalla vähintään "kohtalaisen hyvä" kaikkien mielestä. Karmeimillaan tämä tuottaa tuloksia jossa kolmen lautakunnan jäsenen yksikään ehdoton valinta ei pääse läpi vaan läpi pääsee parhaimmalla keskiarvolla.
Sääntömuutosehdotus: "Kolmihenkinen lautakunnan jokainen jäsen saa omavaltaisesti valita ehdokkaista kolme mielestään mielenkiintoista ja esille nostamisen arvoista teosta. Kymmenestä yksi jäljelle jäänyt teos arvotaan edellisen vuoden kirjakauppojen kymmenen myydyimmän kotimaisen sarjakuvan listalta sellainen teos jota ei ole jo valittu."
eli jälkimmäisellä säännöllä kansan äänikin kuuluisi.
Ketä sitten lautakuntaan valitaan ja millä perusteella onkin sitten toinen juttu. Se että lopullisen esille tuotavan teoksen valitsee yksi henkilö on hyvä ratkaisu. Silloin valinnan takana voi olla 100%:sti, oli se valitsija kuka hyvänsä kuka vaan osaa jotenkin perustella valintansa. Jonain vuonna voisikin olla satunnaisesta puhelinnumerosta kiinni tavoitettu henkilö.
«
Viimeksi muokattu: 22.02.2008, klo 14:33:51 kirjoittanut Karri
»
tallennettu
Karri Robotinpoikanen
http://www.robotinpoikanen.com
keijoahlqvist
Avustava toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 3 449
-
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #426 :
22.02.2008, klo 15:21:52 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: Karri - 22.02.2008, klo 14:25:30
listan muotoutumiseen on varmasti vaikuttanut vaalimatematiikka
Voi olla.
Voiko kenestäkään raadin jäsenestä sanoa että hän
ei
olisi asiantuntija? Tuskin. Joten lista on mikä on.
Mahtaako noiden sarjisten lukeminen muuttaa Uotisen esteettistä maailmaa? Entä jos hänet nähdään ostelemassa lisää Musturia? Jos hän valitsee jonkin listasta niin kuin säännöt määrää mutta heiluttaa mielenosoituksellisesti Tunteiden maisteria kameroiden edessä? Ja hänellä on oikeus käyttää omaa makuaan, ei tarvitse arvailla mistä asianharrastajata tykkäisivät.
tallennettu
Keijoahlqvist, sarjisope
http://www.limingantaidekoulu.fi/blogiarkisto/index.html
veronmaksaja
Tienaamassa
Uusi jäsen
Poissa
Viestejä: 25
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #427 :
22.02.2008, klo 15:22:48 »
Vastaa lainaten
Noniin,
nyt sain kirjat luettua. Edustava kattaus. "Nämä on annettu ja näillä mennään", sanoi ukko kun uudet tatuointinsa näki.
Kanerva ja Väritetyt unet olivat omat suosikkini. Molemmat onnistuivat rakentamaan ehjiä henkilöitä ja olivat kokonaisia teoksia. Kummastakaan ei jäänyt "piirretty kohtalainen novelli" -maku, vaan selkeästi olivat sarjakuvina ainoassa oikeassa formaatissaan. Musturin tyylistä pidin myös kovasti.
Salmiakki-Finlandia meni tänä vuonna Turkinpippurin edesmenneelle kehittäjälle. Hieno valinta! Jorma Uotiseen luotan kuin vuoreen.
tallennettu
Iltaisin pukeudun viittaan.
J. Suominen
Jäsen
Poissa
Viestejä: 1 160
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #428 :
22.02.2008, klo 15:30:00 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: keijoahlqvist - 22.02.2008, klo 15:21:52
Voiko kenestäkään raadin jäsenestä sanoa että hän
ei
olisi asiantuntija? Tuskin. Joten lista on mikä on.
Jep. Ja pitääkö raadin edes koostua Suomalaisen Sarjakuvan Virallisista Sisäpiiriläisistä (=henkilö joka on kirjoittanut enemmän kuin 15 viestiä Kvaakissa)? Pienessä lammikossa on kiva polskia, mutta eiköhän populaarimmallekin alan palkinnolle ole ihan oikeasti tilausta...
tallennettu
tomu
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 359
the book is good but misunderstood
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #429 :
22.02.2008, klo 15:53:08 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: J. Suominen - 22.02.2008, klo 15:30:00
Jep. Ja pitääkö raadin edes koostua Suomalaisen Sarjakuvan Virallisista Sisäpiiriläisistä (=henkilö joka on kirjoittanut enemmän kuin 15 viestiä Kvaakissa)?
Sisäpiirillä ei liene mitään väliä, laaja-alaisella asiantuntevuudelle kylläkin.
Kysymys: onko joku nähnyt onko Finlandia näkynyt jotenkin kirjakaupoissa? Onko teoksia nostettu esiin tms.?
Warda mainitsi, että jossain Helsingin Suomalaisista kirjakaupoista on oma Sarjakuva-Finlandian pöytä, jossa teokset esillä. Jos vastaava järjestely onkin yllättäen jokaisessa Suomalaisessa, palkinto olisi voinut 'pakottaa' nämä isot kirjakauppaketjut tilaamaan vaikkapa Turusta tai Lietzeniä. Heillähän ei ole näitä teoksia valmiiksi varastoissaan. Tilanne olisi tuolloin ollut herkullinen. Parin sadan lisämyynti näet selkeästi näkyisi Aseman tai Daadan kaltaisten pienkustantamoiden toiminnassa, jossa kieputaan koko ajan kustannustoiminnan kannattavuuden rajalla tai jopa selkeästi sen tuolla puolen.
Siis, lue: tällä palkinnolla on ihan selkeää valtaa. Pikkuhiljaa saamme selville, onko tämä valta annettu markkinointikoneistolle vai palveleeko se oikeasti sarjakuvaa, sen koko kenttää. Alku nyt ei anna mitään hyvää suuntaa, mutta toivoahan voi aina.
Karrin pohdiskelu raadin toiminnasta on sama, mitä itsekin mietin. Minun ehdotukseni olisi ollut lisätä juryyn vielä ainakin yksi henkilö. Tai siis lisäisin sen, jos kyseessä olisi asiantuntijaraati. Äänestäminen noista viidestäkymmenestä tarjokkaasta olisi kyllä todella hölmöä. Loppukymmeniköstä sen ymmärtäisin, mutta senhän valitseekin Herra Uotinen. Tuollainen ehdokaslista pitäisi kyllä pystyä karsimaan kymmenikkö ihan keskustelemalla. Olisi mukava kuulla, miten tämä raakkaus oikeasti suoritettiin.
tallennettu
Matti Karjalainen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 879
Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #430 :
22.02.2008, klo 16:29:45 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: tomu - 22.02.2008, klo 15:53:08
Sisäpiirillä ei liene mitään väliä, laaja-alaisella asiantuntevuudelle kylläkin... Minun ehdotukseni olisi ollut lisätä juryyn vielä ainakin yksi henkilö. Tai siis lisäisin sen, jos kyseessä olisi asiantuntijaraati.
Olen edelleen pelkkänä korvana: ketkä olisivat sitten näitä kelvollisia mutta vielä tällä hetkellä kasvottomia esiraatilaisia, jos kerran näistä tämänkertaisista ei siihen ollut? Kyselin sitä jo aikaisemminkin tässä ketjussa, kelpaako sarjakuvan harrastaja vai pitääkö kenties olla kokemusta kustantamisesta tai taiteilemisesta? Nimetkää muutama!
Lainaus käyttäjältä: tomu - 22.02.2008, klo 15:53:08
jossain Helsingin Suomalaisista kirjakaupoista on oma Sarjakuva-Finlandian pöytä, jossa teokset esillä. Jos vastaava järjestely onkin yllättäen jokaisessa Suomalaisessa, palkinto olisi voinut 'pakottaa' nämä isot kirjakauppaketjut tilaamaan vaikkapa Turusta tai Lietzeniä. Heillähän ei ole näitä teoksia valmiiksi varastoissaan. Tilanne olisi tuolloin ollut herkullinen. Parin sadan lisämyynti näet selkeästi näkyisi Aseman tai Daadan kaltaisten pienkustantamoiden toiminnassa, jossa kieputaan koko ajan kustannustoiminnan kannattavuuden rajalla tai jopa selkeästi sen tuolla puolen.
Listalla on kaksi pienkustantamon julkaisemaa sarjakuvaa, joille tilanne saattaa muodostua herkulliseksi (tosin kuten aikaisemmin kirjoitin, niin epäilen suuresti tämän Finlandia-kisan vaikuttavan sen enempää voittajan kuin ehdokkaittenkaan myyntiin - toivottavasti olen väärässä).
Lainaus käyttäjältä: tomu - 22.02.2008, klo 15:53:08
Siis, lue: tällä palkinnolla on ihan selkeää valtaa. Pikkuhiljaa saamme selville, onko tämä valta annettu markkinointikoneistolle vai palveleeko se oikeasti sarjakuvaa, sen koko kenttää. Alku nyt ei anna mitään hyvää suuntaa, mutta toivoahan voi aina.
Kuten todettua, loppusuoralla päässeistä sarjakuvista viidesosa edustaa pienkustantamoja, joten koko sarjiskenttä on siinä mielessä edustettuna. En myöskään ymmärrä, miten sarjakuvapalkinnon myöntäminen kaupalliselle ja viihteelliselle - mitä näillä sitten kukin haluaa ymmärtää - teokselle ei palvelisi "oikeasti" sarjakuvaa.
tallennettu
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
VesaK
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 10 942
Bak in busness. Busness is guud.
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #431 :
22.02.2008, klo 16:32:37 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: veronmaksaja - 22.02.2008, klo 15:22:48
Salmiakki-Finlandia meni tänä vuonna Turkinpippurin edesmenneelle kehittäjälle. Hieno valinta!
Mahtaako salmiakki-entusiastien välillä leimuta yhtä kiivas keskustelu ja millä asiantuntemustasolla mahtaa Salmiakki-Finlandian raati olla?
tallennettu
Comics are the Esperanto of the illiterate. - F. Wertham
MarkoT
Jäsen
Poissa
Viestejä: 68
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #432 :
22.02.2008, klo 16:36:45 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: Matti Karjalainen - 22.02.2008, klo 16:29:45
En myöskään ymmärrä, miten sarjakuvapalkinnon myöntäminen kaupalliselle ja viihteelliselle - mitä näillä sitten kukin haluaa ymmärtää - teokselle ei palvelisi "oikeasti" sarjakuvaa.
Minä olen ymmärtänyt edellä lukemastani että ihmisille ei ole väliä onko voittaja tai jatkoon valitut taidetta vai ei. Kyse on ollut sarjojen tasosta.
Mutta kenen etua palvelee se että Finlandia jaetaan kaksi päivää Puupäähatun jälkeen?
M
tallennettu
Grezen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 707
¡Viva Zapata!
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #433 :
22.02.2008, klo 16:46:15 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: MarkoT - 22.02.2008, klo 16:36:45
Mutta kenen etua palvelee se että Finlandia jaetaan kaksi päivää Puupäähatun jälkeen?
Toisinpäin, Puupäähattu jaetaan alustavan suunnitelman mukaan 24.4. Mutta tätä mietitään vielä...
Vähän hölmöstihän nämä menevät päällekkäin. Riittääköhän kenelläkään enää kiinnostusta molempiin.
Tai no, voihan tuon viikon vaikka julistaa suomalaisen sarjakuvan teemaviikoksi ja kehittää vielä jotain muutakin aktiviteettia joukkoon.
«
Viimeksi muokattu: 22.02.2008, klo 16:49:52 kirjoittanut Grezen
»
tallennettu
http://grezen.sarjakuvablogit.com
Matti Karjalainen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 879
Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Sarjakuva-Finlandia ja sarjakuvan arvostus
«
Vastaus #434 :
22.02.2008, klo 16:48:05 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: MarkoT - 22.02.2008, klo 16:36:45
Minä olen ymmärtänyt edellä lukemastani että ihmisille ei ole väliä onko voittaja tai jatkoon valitut taidetta vai ei. Kyse on ollut sarjojen tasosta.
Olet oikeassa, mutta monia viestejä tuntuvat leimaavan sanat "kaupallisuus" ja "markkinavoimat", joilla ei periaatteessa pitäisi myöskään olla mitään tekemistä sarjojen tason kanssa. Suurilta kustantamoilta tulee myös laatusarjakuvaa, enkä myöskään jaksa uskoa, että tässä kisassa korostuisi mitenkään tuollainen "markkinavoimavetoinen" ajattelu.
«
Viimeksi muokattu: 22.02.2008, klo 17:00:31 kirjoittanut Matti Karjalainen
»
tallennettu
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
Sivuja:
1
...
24
25
26
27
28
[
29
]
30
31
32
33
34
...
73
|
Siirry ylös
Vastaus
|
Tulostusversio
« edellinen
seuraava »
Siirry:
Ole hyvä ja valitse kohde:
-----------------------------
Kvaak.fi
-----------------------------
=> Palaute & uudistukset
=> Ajankohtaista
-----------------------------
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
-----------------------------
=> Kotimaiset sarjakuvat ja tekijät
=> Eurooppalaiset sarjakuvat
=> Toimintasankarit
=> Lännensarjat
=> Aku Ankka ja kumppanit
=> Manga ja anime
=> Alternative ja omakustanteet
=> Strippi- ja sanomalehtisarjakuvat
=> Netti- ja mobiilisarjakuvat
=> Sarjakuvien ostaminen ja keräily
=> Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia
=> Kritiikki ja sarjakuva mediassa
=> Muut sarjakuva-aiheet
=> Sarjakuvaelokuvat ja TV-sarjat
-----------------------------
Sarjakuvantekijöiden keskustelut
-----------------------------
=> Välineet ja oppaat
=> Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus
=> Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen
=> Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot
=> Luonnokset, tekovaiheet ja suunnittelu
-----------------------------
Sarjakuvamarkkinat
-----------------------------
=> Tapahtumat, näyttelyt ja koulutus
=> Haetaan ja tarjotaan ammattitaitoa
=> Pienlehdet
=> Divari: Myydään ja ostetaan
Powered by SMF 1.1.11
|
SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC